Monitores de Palco - Ajuda com Sugestão

Som de Igreja , Ciencia Complexa.

Cid escreveu:

pc escreveu:Explica melhor o que levou voces a abandonar os fones... Esse assunto muito me interessa...

Exatamente o que o Gomba explicou acima sobre a vibe...

Ah, beleza... isso eu tinha entendido. Pensei que fosse outra coisa além disso!

allexcosta escreveu:Entendo, mas como o batera vai ouvir baixo?

Fones + sub. Acho que o problema da galera não é nem ouvir e sim sentir. A minha ideia não é fazer um sistema pra eles ouvirem mais e sim ouvirem melhor. Acho que você colocar um monte de caixas de retorno só polui o som e dificulta na hora de regular o P.A em locais fechados.

Na minha opinião, ninguém devia tirar o fone lá no grupo do Cid.

O problema é que se o cara tirar o fone e der pra levar nunca mais ele coloca o fone...

Isso é bem verdade... na verdade a galera não gosta de tocar de fone, né? Principalmente guitarrista e tecladista....

Por favor critique minha segunda sugestão, de um side pra o batera, retorno de chão pra baixo e teclado, e fone pra todos os outros, acho que não "sujaria" demais o palco, mas gosto de ouvir opiniões...

Pode ser uma opção também. Só tem que tomar cuidado com os volumes, senão o guitarrista vai reclamar que não tá se ouvindo e vai aumentar o amp, que vai tar microfonado e vai aumentar o sistema todo. Aí o tecladista aumenta também o teclado. O Cid, sofrendo pra se ouvir também aumenta o amp do baixo. E as pessoas que tão cantando começam a não ouvir o que tá nos fones e aí... É tudo uma questão de bom senso e profissionalismo.

O que o Cid pode fazer é tentar essa só dos subs. Se não for suficiente, depois ele compra 4 caixas 1x12+agudo e uma 1x15+agudo. Pôe um dos subs e ela como side. Outra pro batera junto com o sub que já estaria com ele; ma pro guitarrista, uma pro teclado e a 1x15+agudo pra ele.

Gomba escreveu:

allexcosta escreveu:Entendo, mas como o batera vai ouvir baixo?

Fones + sub. Acho que o problema da galera não é nem ouvir e sim sentir. A minha ideia não é fazer um sistema pra eles ouvirem mais e sim ouvirem melhor. Acho que você colocar um monte de caixas de retorno só polui o som e dificulta na hora de regular o P.A em locais fechados.

Na minha opinião, ninguém devia tirar o fone lá no grupo do Cid.

Solução: Lima o batera e o guitarrista... geralmente são os q fazem mais barulho... hehe não vai fazer falta nenhuma... vai por mim.. .hehe
(me preparando para as pedradas... hehe)

Mas agora sério... hehe

Tem o fórum SOM AO VIVO: http://www.somaovivo.mus.br/forum/index.php

o pessoal tem muitos estudos e análises sobre esse tema... e são super gente boa!!!

Hoje eu fui la na igreja bater um papo com o tecnico de som pra gente definir o que vai fazer, as possibilidades e tal....

Ja estava no projeto colocarmos caixas Line Array, ... e sem eu falar de marca de cara ele citou as caixas FZ, que o Hil citou em outros tópicos e o Gomba citou acima... disse que conhece as caixas e que são fantásticas...

Aqui o site deles pra quem quiser dar uma olhada... clica em projetos que voces verão pra quem os caras já fizeram:
http://www.fzaudio.com.br/

Aí partimos pra conversar sobre o começo do tópico, que é sobre o som do palco.... de cara quando falamos sobre isso, e sobre as Line ele citou a possibilidade de colocar as caixas que fazem o PA hoje como side.... ele falou que poderia colocar dentro do palco nas laterais no alto... la dentro do palco, em cima o teto é hiper alto... entao vazaria menos som para fora...

Quando falei sobre colocar uma caixa pro Batera ele disse: porque a gente não coloca um Shake????

Ele é teu amigo é alex????

Quando falamos sobre caixas pro Baixo ele disse que da forma como eu usei ficou muito bom porque nao abusei do volume, porque a caixa ficou no fundo do palco perto da cortina que tem atrás, e tambem porque o duto da caixa é nas costas dela, então o tiro ficava na cortina.....

Quando falei de caixa pra guitarra aí ele torceu o nariz... kkkkkkkk só faltou dizer: vai dar m**** kkkkk

Mas o convenci a fazer uns testes e tal....

Esse cara do som lá da Igreja é um cara muito competente, já trabalhou com muita banda famosa Gospel viajando o pais inteiro, ele é do Rio... quando veio fazer um show aqui no Ceará conheceu uma menina lá da Igreja e casou com ela e ficou por aqui.....

Daqui uns dias a nossa banda toca de novo... entao vou pedir pro Guitar levar a caixa dele... eu levo a minha, e lá tem duas caixas ativas no Estudio, vou pedir pra ele colocar uma pro batera como retorno..... pra gente experimentar... e se o negocio ficar bom a gente parte fácil pra comprar as caixas....

Cid, tira umas fotos do local pra gente?

Sim senhor:

<img src="http://lh6.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TQV0o1h10aI/AAAAAAAADtk/_2m47ry-AbQ/s800/Igreja%20-%20Cantata%20natal%202008%20004_1504x1000.JPG" height="532" width="800" /></a>

<img src="http://lh4.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TQV0pH2KRjI/AAAAAAAADto/Omj0MUQqVQI/s800/II%20F%C3%B3rum%20de%20Louvor%20062.JPG" height="500" width="752" /></a>

<img src="http://lh4.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TQV0pX05ycI/AAAAAAAADtw/xwfvdCrAVLs/s800/1%20%281%29.JPG" height="532" width="800" /></a>

<img src="http://lh4.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TQV0pUhlg6I/AAAAAAAADts/LTd14MKKJlk/s800/1%20-%20II%20F%C3%B3rum%20de%20Louvor%20114%20Ponto.JPG" height="284" width="800" /></a>

allexcosta escreveu:

Cid escreveu:Esse cara do som lá da Igreja é um cara muito competente, já trabalhou com muita banda famosa Gospel viajando o pais inteiro

Sou sempre a favor das discussões e opiniões, pois a gente aprende muito, mas nesse caso específico, mesmo com alguns de nós aqui tendo experiência no assunto, você deve confiar no cara que trabalha lá com vocês todo dia e conhece a sala, a banda, o equipamento, etc...

Não imaginei que vocês tinham um técnico experiente, achei que era algum curioso da Igreja tentando ajudar. Tem hora que muita idéia confunde...

Mas essa discussão aqui me faz aprender bastante e me dar tambem possibilidades de discutir opcoes com ele.... sem dúvida que a discussao lá com ele foi muito mais interessante pelo que conversamos aqui antes...

Cara, tua igreja tem pé direito suficiente pra botar um Line Array?
O ambiente é legal e a acústica parece não ser um problema muito grande.

O P.A da tua igreja são aquelas duas caixas ali na parte do alto do palco apenas? E elas alimentam esse ambiente todo?

Cid, olhando as fotos e fazendo uma rápida contagem das fileiras e média das cadeiras por fileiras, diria q caberiam sentadas umas 300 pessoas bem acomodadas no espaço... pareceu umas 10 a 12 fileiras com média de 13 cadeiras cada, de cada lado do salão.

Em relação ao valor de 800 pessoas q vc comentou q pode chegar, eles entuxam mais cadeiras ainda no espaço, é isso?

Gomba escreveu:Cara, tua igreja tem pé direito suficiente pra botar um Line Array?
O ambiente é legal e a acústica parece não ser um problema muito grande.

O P.A da tua igreja são aquelas duas caixas ali na parte do alto do palco apenas? E elas alimentam esse ambiente todo?

Segundo o cara lá da sim, line com falante de 8"...

Sao essas 2 caixas mesmo, tem falantes RCF... elas aguentam bem, mas pra quem ta la atras é sofrido... e se subir o volume pra chegar bem lá atras quem ta frente fica surdo...

GUS deve dar umas 18 filas.... nessas fotos que sao antigas, tinha bem menos cadeiras... cada "andar" ou "elevado" tem 3 fileiras de cada lado....

Fora isso tem um espaco na lateral do lado direito de quem entraa que cabe uma galerinha.... as vezes fica gente em pe... mas 800 eu estiquei pelo jeito... mas deve dar umas 500 a 600....

Cid,

Eu uso um set com power mixer Yamaha EMX 512 EC (2x500w) + 4 caixas RCF passivas ART 310, são 8 canais, com equalização gráficas separada para front e monitor, é claro que precisaria de um mixer com mais canais, mas as caixas RCF de 10' são excelentes, os miicrofones usamos AUDIX OM5. Maximizando este set para suas necessidades ficaria excelente. O bass fica somente no combo.

No seu caso, usaria as RCF ART 310 passivas de retorno de palco e para frente 02 Subs RCF 15" + 02 RCF ART serie 7 ativas (750w), vi um set semelhante num ambiente parecido com suas fotos e ficou muito bom.

Dboa Cid... achei bem elgal o espaço... lá na igreja tbm vão trocar os equipos...

Começaram por uma mesa de som da Spirit q é muito legal (se não me engano, spirit é a segunda linha da mackie)...

O nosso problema lá é um só: INTERNET!!

Os caras resolveram começar um ministério de transmitir os cultos ao vivo pela internet, e como tem dado ibope (literalmente, quase 100 pessoas por domingo assitem online os cultos noturnos) ele já trocaram de camera, compraram cameras HD, instalaram tv LCD na igrreja de retorno, compraram 2 computadores novos e mesa de controle da imagem das duas cameras com a maquina q manda as letras... ai encima disso, acharam q as cadeiras do palco do Coral estavam feias, e já trocaram todos os bancos de madeira por cadeiras novinhas tipo escritório e tal, compraram dois overs pra pegar a igreja cantando tbm e blablabla...

E ai, o pessoal do louvor tocando com ampli da meteoro, bateria sem microfonação, microfones sem fio "Kadoshi" pro vocal, multicabo pipocando durante o culto, cabos velhos, PAs obsoletas, potencias apagando durante o culto...

E ainda tão falando de pulpito q esse ano ainda como a igreja está sempre cheia, vão colocar cadeiras e transmitir o culto realtime pro salão social lá embaixo, com telão e audio...

Bom, uma hora eles vão ver a lambança q ta ficando o audio na hora do louvor e vamos conseguir trocar tudo lá... mas qd, literalmente só Deus sabe...

GusVCD escreveu:Bom, uma hora eles vão ver a lambança q ta ficando o audio na hora do louvor e vamos conseguir trocar tudo lá... mas qd, literalmente só Deus sabe...

Jura que isso acontece na sua Igreja? kkkkkkkkk isso aí é regra GUS....

O pior q depois de digitar isso tudo, eu me injuriei e liguei pro outro baixista da igreja, q é diácono tbm, e ficamos meia hora resolvendo o q fazer e como argumentar lá...

Vou fazer umas cotações aqui nos Classificados e dar uma olhada em loja e até o fim do mês vou conseguir pelomenos um ampli decente pra se tocar... e vamo q vamo!

Fui pesquisar as caixa line... acho que são essas que ele falou:
http://www.fzaudio.com.br/produtos/fzj08a.php





Uma materia sobre som em Igreja onde instalaram FZ...
http://www.backstage.com.br/newsite/ed_ant/materias/167/Novo_Som.pdf

Fui dar uma pesquisada no preco dessa caxinha e desanimei....
Num Forum aí falaram de 8200 por caixa.... o tecnico la da Igreja tava falando em 2 de cada lado + sub.... 40000 brincando affffffff.....

Cid, P.A da tua igreja tá muito subdimensionado. Eu não vi nem via de subgraves nele. Agora eu entendi porque nego adorou quando vc levou o ampli: não dá pra sentir a música na tua igreja. Vocês devem rever o sistema de P.A de vocês muito antes de pensarem nos retornos, IMHO.

E eu não vejo necessidade de usar Array na tua igreja não. Line Array vai ocupar um espaço desnecessário e ainda vai deixar superdimensionada e pouco distribuida a potência no espaço da tua igreja, que é relativamente pequeno. Line Array foi desenhado pra empurrar o som em espaços abertos ou muito amplos. E como você mesmo viu aí, é MUITO caro!

No P.A eu usaria essas caixas normais tipo as Fz audio de pedestal: 2x12+sub na frente + uma repetidora 1x12 mais pro meio (acho que nem precisa de regulagem de Delay, pq o ambiente é bem pequeno).



Gus, se a Spirit for o que eu tô pensando, ela é uma série de mesas da Soundcraft. E eu acho elas bem boas!

É o PA tá sofrivél mesmo...

A ideia do Line era tentar focar o tiro, ou seja, quem ta na frente do templo escuta um som num volume legal e quem tá lá atrás ídem.... deixar só o PA na frente quando aumenta mata todo mundo da frente... no meio da Igreja o som está legal e lá atrás a gente tem notícia dele...

A repetidora é uma opção....

Cid, 4 arrays e você faz o som que eu te falei. Você usaria 6 (3 de cada lado) mais um par de subs...

Outra coisa, eu não tiraria os fones em nenhuma hipótese. Fiz estágio no Teatro da UFF, aqui em Niterói, que é um pouco maior que tua igreja. Trabalhei em dois shows do Jay Vaquer lá. Lembro bem disso porque sou fã do cara. Num dos shows eles usaram monitores de chão, as guitarras em stacks 4x12 valvulados, etc etc etc. O som ficou terrível, porque o palco tava meio alto, embolou tudo com o P.A.
Quem tava na plateia nesse show não entendia nada e o cara que tava operando o P.A (um técnico da Gabisom que veio com a banda) também não sabia o que fazer, porque ou ele aumentava muito e deixava o som insuportávelmente alto pra cobrir o palco ou cortava no P.A as coisas que tavam sobrando do palco. Ele ficou no meio termo e ficou uma bagunça só.

O segundo show eles fizeram com as caixas viradas pra trás e monitores in ear, porque já tinham know-how do espaço e o operador sensato, achou melhor assim. Ficou perfeito.

Como tua igreja é pequena, a parte do "sentir a música" que vocês tão sentindo falta vai ser suprida de boas com o sub que você botar no P.A. E aí é partir pro abraço.

allexcosta escreveu:

Gomba escreveu:No P.A eu usaria essas caixas normais tipo as Fz audio de pedestal: 2x12+sub na frente + uma repetidora 1x12 mais pro meio (acho que nem precisa de regulagem de Delay, pq o ambiente é bem pequeno).

Certíssimo de novo, aliás tinha sido exatamente minha sugestão meses atrás e eu achei que já estava rolando, veja aqui:

http://bass.forumeiros.com/t6846p50-sonorizacao-profissional-com-hilarion-vianna#242698

E vai ser justamente essa configuração que vou fazer num teatro um pouco menor que a igreja dele, que a gente tá construindo na minha. A unica diferença vai ser que o teatro não vai precisar da repetidora.

Ta vendo como é bom a gente discutir aqui.... de volta pra sala de projetos hehe....

Quando voces falam de SUB na frente, falam no chao dentro da madeira ali do palco na frente? COmo ate o Alex tinha pintado numa foto?

Ou ta falando daqueles conjuntos, tipo SUB no chao e vem aquela Haste segurando a caixa em cima... esteticamente nao gosto mas....

é... vendo as fotos... será q cabe mesmo um line array ali? num vai deixar a galera surda não? parece tão baixinho o teto da igreja... tem necessidade de se ter um line array ali?

Sobre vcs transmitirem pela internet,creio que o som tenha q ser captado pelas mesas de som... pra vcs terem uma melhor qualidade na tranimissão...

tente pensar nas soluções simples... o ambiente ali não exige uma alta carga de som... a acustica do ambiente já me parece bem favorecida... o lance é pensar com calma, pesquisar bastante e pensar em sistemas mais simples e que não ocupem muito espaço nem ofereçam risco às pessoas, como caixas penduradas no teto... ali creio não precisar...

Tratamento acústico é fundamental tb dependendo da igreja.

A minha reformou a pouco tempo, e tem forro acústico e caixas de PA semelhantes a essas abaixo (fininhas na parede, salvo engano, com 8 falantes de 5 ou 4", não lembro agora), acompanhadas de um sub no chão.

Acho q essa igreja abaixo é adventista, coisa TOP, com projeto certinho, sem "daltonices"

Concordo com o Well, ali nem precisa pendurar no teto não, até porque é uma mecânica complicada fazer isso num ambiente já pronto e com todo revestimento do teto já feito. No teatro lá da igreja a gente vai pendurar no teto, mas meu irmão que é o arquiteto responsável pelo projeto, já pensou em tudo relacionado a isso. Vamos ter séries de treliças* de iluminação pelo palco e pelo teatro pra se pendurar coisas.

*

Essas caixinhas fininhas são da BOSE? eu vi pela primeira vez lá no Santuário de Aparecida do Norte... elas são pequeninas mas não tem som de caixinhas de fósforo... mas nunca encontrei delas pra vender... tem q importar?

ESsas devem ser Bose sim.

AS da minha igreja são de outra marca. Nao lembro o nome agora, mas sao branquinhas tb.

Essas da Bose dão um reforço legal qdo se trata de vozes e teclados... num são pra aguentar uma banda toda não... mas ficam bem discretas no ambiente e distribuem o som de uma forma menos "pancadão no público"... fica agradável no som e esteticamente...

^

Exatamente. Para um som limpo, jogar vozes, teclado, violão, fica ótimo. Não fica nada estridente, muito pelo contrário, temos que equalizar tirando graves.

hehehe isso é coisa de outro mundo... hehehe

é que fiquei impressionado com a qualidade sonora das BOSE... até então as caixas fininhas q eu conhecia na vida nunca prestaram... ficava aquele sonzinho de caixinha de fósforo... mas essas BOSE são show de bola... essas aí eu num conheço não... mas pela estrutura parece ser coisa boa com certeza!!!

Provavelmente tenha que importar sim...
Eu só vi BOSE em casas especializadas que vendem home theater (nada de Casas Bahia...).
São consideradas pela tecnologia e fidelidade ao som para este tipo de som.
Para som profissional, não sei lhe informar referencias... Também só vi no Santuário da Aparecida...

As da minha igreja foram compradas aqui:

http://www.vitoriaaudioemusica.com.br/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=78&Itemid=71

BTECH 400W com 12x4"

http://www.vitoriaaudioemusica.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=93:b-tech-audio-system&catid=45:hi-tech

hehe e o caipira aqui todo bobo, tirou foto, anotou o nome e foi perguntar nas lojas... ninguém nem nunca ouviu falar por aqui... hehe

caramba... que pancadão... 400w RMS? será isso tudo? caramba...

Temos o templo em baixo para umas 450 pessoas confortavelmente sentadas e duas dessa de frente pro templo cobrem com MUITA sobra, e mais duas menores em cima, em cada parte do mezanino (as menores devem ser 6X4"), mas são pouco utilizadas, pq as de baixo cobrem tudo.

EDIT: com o mezanino, cabem mais de 700 pessoas.

hehe e pensar q lá na igreja é uma Caixinha da Staner, que a cada ano cai uma letrinha do logotipo... é daquelas "TOP 500"... heheh e a bichinha é guerreira hein... tem mais de 15 anos... ladrão entrou lá, levou tudo mas deixou ela lá... hehehe SEGURA CONTRA ROUBO!!!

Começou com Staner... Aí caiu uma letra ficou TANER, depois pra ANER
e depois ANE... e agora já tá em AN... heheheh

Aí uzotru pergunta... qual é o nome da caixa de vcs e a gente responde:
An?

Ela cabe 3 violões e 1 guitarra... aí qdo a gente quer mais instrumentos a gente coloca uma mesinha de 16 canais da behringer nela... fica um CHUCHU... hehehe

e pra voz, a igreja tem 4 caixas bem velhas, tipo de vitrolas... de madeira... que ficam penduradas láaaa em cima nas colunas da igreja...

mas a acústica da igreja é maravilhosa... teto alto... até sem microfones sai tudo muito legalzinho...

chegamos a comprar 2 caixas da staner de 120watts mas essa us ladrão não teve pena... levaram mesmo...

aí compramos novamente... mas de 100w.. mas deixamos guardadinhas pra eventos no salão... são mto fraquinhas... caras e fracas... mas quebram o galho...

E baixo lá eu raramente toco, pois são meus "ex-alunos" q tocam comigo... aí geralmente improvisamos muito nas harmonias... nunca uma música é tocada da mesma forma... a gente se amarra em fazer isso... rsrsr aí eles ficam perdidinhos... aí pra auxilia-los nas harmonas eu larguei o baixo pra ficar no violão ensinando pra eles mesmo...

só domingo passado agora q levei o fender pra estrear e agradecer lá né... é de lei!!! rsrsr

mas aí o baixo eu ligo na minha hartke kickback 15... coisa pequena mas dá legal pra acústica da igreja... nada assim que estremeça as paredes... mas dá pra ouvir legal...

a mentalidade dos "administradores" das igrejas da região onde moro e frequento é muito atrasada... não vêem a música como prioridade nem como necessidade... então paciência né... fazer u q... eu faço a minha parte... ou pelo menos tento...

allexcosta escreveu:Wellrod, você é irmão do Moshe Bar Elohim?

hehe sou naum... é porque em igrejas, principalmente as católicas e INFELIZMENTE, a história é a mesma...

nosso padre por exemplo gastou 17 mil reais na paróquia comprando um som feito em fundo de quintal por um cara que eu nunca vi na vida... resultado... ficou uma titica... aí qdo tem eventos lá ele vai lá na nossa comunidade pegar as nossas caixas...

17 mil reais jogados no lixo... eu gastei só 2mil comprando as duas caixinhas e mais 1 mesa da behringer... mas... fazer u q né...

é complicado a vida nessas igrejas...