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Mensagem por Claudio Ter Fev 22, 2011 7:34 am

Esse assunto já foi discutido aqui, mas o texto abaixo tem enorme coerência, e mesmo que dicionários tenham adotado o termo "presidenta", continuo achando errado. O texto é interessante, vale a pena ler.

----

Presidenta???

Mas, afinal, que palavra é esta inexistente em nossa língua?

Bem, vejamos.

No português existem os particípios ativos como derivativos verbais. Por exemplo: o particípio ativo do verbo atacar é atacante, de pedir é pedinte, o de cantar é cantante, o de existir é existente, o de mendicar é mendicante.

Qual é o particípio ativo do verbo ser? O particípio ativo do verbo ser é ente. Aquele que é: o ente. Aquele que tem entidade.

Assim, quando queremos designar alguém com capacidade para exercer a ação que expressa um verbo, há que se adicionar à raiz verbal os sufixos ante, ente ou inte.

Portanto, à pessoa que preside é PRESIDENTE, e não "presidenta", independente do sexo que tenha.

Se diz capela ardente, e não capela "ardenta";
Se diz estudante, e não "estudanta";
Se diz adolescente, e não "adolescenta";
Se diz paciente, e não "pacienta".

Um bom exemplo seria:

"A candidata a presidenta se comporta como uma adolescenta pouco pacienta que imagina ter virado eleganta para tentar ser nomeada representanta. Esperamos vê-la algum dia sorridenta numa capela ardenta, pois esta dirigenta política, dentre tantas outras suas atitudes barbarizentas, não tem o direito de violentar o pobre português, só para ficar contenta."

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Mensagem por dudamir Ter Fev 22, 2011 8:32 am

ClaudioBass escreveu:Um bom exemplo seria:

"A candidata a presidenta se comporta como uma adolescenta pouco pacienta que imagina ter virado eleganta para tentar ser nomeada representanta. Esperamos vê-la algum dia sorridenta numa capela ardenta, pois esta dirigenta política, dentre tantas outras suas atitudes barbarizentas, não tem o direito de violentar o pobre português, só para ficar contenta."

Boa!

Pior foi a senadora Marta Suplicy tentando corrigir o Sarney, interrompendo o seu discurso, tomou um fora lindo, afinal o cara é imortal da academia, no mínimo deve saber a nossa lingua.
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Mensagem por Silouco Ter Fev 22, 2011 8:41 am

dudamir escreveu:... afinal o cara é imortal da academia, no mínimo deve saber a nossa lingua.

E infelizmente é imortal no congresso também.

E eu acho no mínimo muita puxação de saco do ex-presidente Lula adotar esse termo.
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Mensagem por gsfteodoro Ter Fev 22, 2011 8:43 am

Muito bom...
Vou repassar em forma de email para os meus contatos...
Sabia que tinha alguma coisa errada com este termo.

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Mensagem por Renato Ter Fev 22, 2011 9:19 am

Para acabar com essa dúvida sobre "a presidente" ou "a presidenta" poderia ser convencionado chama-la de "A Vaca", já que seu antecessor era "O Molusco"... Laughing

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Mensagem por Maurício_Expressão Ter Fev 22, 2011 10:10 am

Para uma pessoa que não estudou, por qualquer motivo, chamar de presidenta é até natural. O legal é ver a tv seguindo o ex-presidento.

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Mensagem por RFFanBR Ter Fev 22, 2011 10:17 am

Ué, esperar o que de um povo que criou o verbo xerocar??

"eu vou lá xerocar", "eu já xeroquei"... cansei de ouvir.

Aí sim vem "presidentas", imortais que pecam no português....

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Mensagem por Amagomes Ter Fev 22, 2011 10:52 am

Cláudio,

Este assunto é relamente polêmico...eu também não falo "presidenta", em nenhuma hipótese,acho esquisito, que soa mal e que parece , veja bem eu digo, parece estar errado, mas de acordo com a norma da língua pátria, não está. Alguns comentários sobre o texto, de uma cara que é casado com professora de português e que aprende bastante com ela. Os comentários são meus, eu ainda não mostrei este post para ela, então há sempre a chance de algum erro...hehe.

Presidente é título,cargo e pra esses casos se apicam algumas distinções de gênero. Ex:

General / Generala ( Sabia? É esquisito, mas está correto e neste caso não se aplica o termo General a uma mulher que tenha este cargo...)

Embaixador - Embaixatriz - A esposa do Embaixador
Embaixadora - A mulher que exerce o cargo

Governador / Governadora - Não existe "governatriz"... a esposa do governador é chamada apenas de primeira-dama...

No caso de outros cargos há distinção definida:

Deputado/Deputada
Juiz / Juíza

Além da regência verbal há outras questões que estão envolvidas como por exemplo, a morfologia ( estudo da formação das palavras) e etmologia ( origem das palavras)...enfim, como diz a minha esposa, " a língua é viva e quem a faz é o falante" ( ou "falanta" ??...kkkkkkkkkkk)







Última edição por Amagomes em Ter Fev 22, 2011 2:43 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por DenisLM Ter Fev 22, 2011 11:51 am

o título do tópico tá parecendo título de piada! Laughing

"A PresidentA e o Português"

lol!
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Mensagem por Thales_Sr Ter Fev 22, 2011 12:32 pm

Quem trabalha na gerência, é gerente... tem GerentA?

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Mensagem por Yngway Ter Fev 22, 2011 1:03 pm

^Na dúvida, arriscaria Gerenciadora. hehehe

Pode até ser correto, mas "presidenta" ainda soa errado pra mim e vou continuar falando "presidente".

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Mensagem por Cantão Ter Fev 22, 2011 1:04 pm

ClaudioBass escreveu:

Um bom exemplo seria:

"A candidata a presidenta se comporta como uma adolescenta pouco pacienta que imagina ter virado eleganta para tentar ser nomeada representanta. Esperamos vê-la algum dia sorridenta numa capela ardenta, pois esta dirigenta política, dentre tantas outras suas atitudes barbarizentas, não tem o direito de violentar o pobre português, só para ficar contenta."

KKKKkk...Eu racho de rir ...é pra acabá... Ri Muito

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Mensagem por wellrod Ter Fev 22, 2011 1:05 pm

DenisLM escreveu:o título do tópico tá parecendo título de piada! Laughing

"A PresidentA e o Português"

lol!

Pensei a mesma coisa... demorei um tempão pra ir no tópico "ler a piada"... hehe

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Mensagem por dudamir Ter Fev 22, 2011 2:01 pm

Silouco escreveu:
dudamir escreveu:... afinal o cara é imortal da academia, no mínimo deve saber a nossa lingua.

E infelizmente é imortal no congresso também.

O cara é imortal e ponto hahaha Seja na academia, no congresso ou no banhreiro. Já tentaram de tudo: Baygon, chumbinho, demônio verde, nada funciona contra ele Smile
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Mensagem por allexcosta Ter Fev 22, 2011 2:39 pm

Minha prima é tenenta do exército...
Um deputado daqui foi substituído pela suplenta...

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Mensagem por Maurício_Expressão Ter Fev 22, 2011 3:14 pm

Jogador masculino, tem jogadora no feminino. Isso é gênero.
Não há o que discutir e nem explicar (mesmo caso de governador).
Mas adolescente e adolescenta é dose... Adolescente não tem gênero, mesma coisa de independente. Não existe mulher independenta, por mais que a imprensa insista.
e ex torneiros mecânicos sem estudo...

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Mensagem por Yngway Ter Fev 22, 2011 3:34 pm

allexcosta escreveu:Minha prima é tenenta do exército...
Um deputado daqui foi substituído pela suplenta...

Joãozinho... Presente
Fernandinha... Presenta

O aguardente
A aguardenta

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Mensagem por allexcosta Ter Fev 22, 2011 3:36 pm

Mas em um país que tem até bispa eu espero tudo...

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Mensagem por Yngway Ter Fev 22, 2011 3:41 pm

É porque aqui tem poucas mulheres acessando. Senão já aparecia uma feminista escrevendo sobre os direitos de ser presidenta, suplenta, xexelenta...

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Mensagem por Vlad Ter Fev 22, 2011 5:49 pm

http://g1.globo.com/platb/portugues/2010/11/01/a-presidente-ou-presidenta

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Mensagem por Mayo Pamplona Ter Fev 22, 2011 7:21 pm

Muito bom o texto, Claudio! "Presidenta" é dose....

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Mensagem por allexcosta Ter Fev 22, 2011 7:56 pm

Vlad escreveu:http://g1.globo.com/platb/portugues/2010/11/01/a-presidente-ou-presidenta

Não engulo essa não...

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Mensagem por dudamir Ter Fev 22, 2011 8:04 pm

allexcosta escreveu:
Vlad escreveu:http://g1.globo.com/platb/portugues/2010/11/01/a-presidente-ou-presidenta

Não engulo essa não...

Eu também não, senão vou estender a justificativa dele e afirmar que a frase citada lá em cima está correta ...
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Mensagem por Andrezinho Ter Fev 22, 2011 8:16 pm

allexcosta escreveu:
Vlad escreveu:http://g1.globo.com/platb/portugues/2010/11/01/a-presidente-ou-presidenta

Não engulo essa não...

Também não...

Isso me irritou tanto que respondi lá no meu blog.

Só tenho a dizer que atualmente discordo das duas formas (presidente e presidenta).
Quero uma nova discussão se é PRESIDANTA e/ou PRESIDANTO (anto é o masculino da anta...)

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Mensagem por Tarcísio Caetano Ter Fev 22, 2011 8:19 pm

Excelente o texto, Cláudio.

Não sei se sabem, mas na Academia Brasileira de Letras, só temos 1 linguísta: Evanildo Bechara.
E já se foi, há muito tempo, o tempo em que imortais da ABL mereciam este nome pelo conjunto de sua obra.

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Mensagem por GusVCD Ter Fev 22, 2011 8:22 pm

Me RECUSO a falar presidenta, e sempre q escuto isso bombardeio o interlocutor e eles nunca sabem argumentar... terra de papagaio, q repete o q escuta na tv, é osso... facepalm

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Mensagem por Claudio Qua Fev 23, 2011 7:13 am

allexcosta escreveu:
Vlad escreveu:http://g1.globo.com/platb/portugues/2010/11/01/a-presidente-ou-presidenta

Não engulo essa não...

É, de fato o Professor Sérgio Nogueira pisou na bola... é como diz um comentário lá do blog, "ao invés de corrigir, eles preferem fazer com que o errado passe a ser o certo".

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Fev 23, 2011 7:16 am

O que interessa é o cargo, não o gênero; portanto: Presidente.
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Mensagem por Vlad Qua Fev 23, 2011 9:06 am

http://radioglobo.globoradio.globo.com/com-a-palavra,-o-professor-pasquale/2010/08/09/A-PRESIDENTE-OU-PRESIDENTA.htm

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Mensagem por Claudio Qua Fev 23, 2011 9:13 am

^ Nossa... o Pasquale conseguiu se enrolar mais do que o Sérgio Nogueira... Deus do Céu.

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Mensagem por Amagomes Qua Fev 23, 2011 1:44 pm

"^"

Pra ver como a questão é complexa, a ponto de complicar a vida de dois caras considerados papas no ensino da língua portuguesa...
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Mensagem por Claudio Qua Fev 23, 2011 1:46 pm

^ Mas, pelo texto inicial desse tópico, a questão parece bem simples, e bem explicada!


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Mensagem por Vlad Qua Fev 23, 2011 2:31 pm

Prefiro usar "a presidente" mas ñ vejo "presidenta" como um erro gramatical; tb se usa governante e governanta (embora no masculino é comum se ver "gerente de governança"; mas 'governante' tb é correto).

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Mensagem por Claudio Qua Fev 23, 2011 2:41 pm

^ Só não esqueça que no caso específico que você citou de "Governanta", o masculino é "Mordomo".

A questão da "PresidentA", não é bem uma questão de "achar certo ou errado", é necessário observar o que dizem as regras gramaticais, e de acordo com os textos que temos lido por aí, "PresidentA" está errado!

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Mensagem por Vlad Qua Fev 23, 2011 5:03 pm

^ Em hotéis ñ se usa 'mordomo', se usa 'governante' ou 'gerente de governança'.

Qto ao 'presidenta', por aí há textos dizendo tanto que é correto, qto outros q dizem q ñ é...

Pra mim ainda soa estranho e prefiro usar 'presidente', mas ñ encaro a outra forma como errada.

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Mensagem por Mayo Pamplona Qua Fev 23, 2011 5:15 pm

Amagomes escreveu:"^"

Pra ver como a questão é complexa, a ponto de complicar a vida de dois caras considerados papas no ensino da língua portuguesa...


O Pasquale não explica nada, apenas diz que é correto. Já o Sergio fala justamente que é uma alteração da regra, apenas diz que não há problema com isso. Até aí tudo bem, é o povo mesmo quem cria a língua no final das contas, já dizia o Monteiro Lobato. Mas nesse caso não é bem assim.... é mais um mau exemplo do nosso ex-presidento.

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Mensagem por Vlad Qua Fev 23, 2011 5:27 pm

^ Mas então, há outros casos de veículos que publicaram a possibilidade das duas formas. O caso abaixo da Folha é interessante já que os manuais de redação da Folha são usados por mts veículos de imprensa de todo país para definir normas de textos (oq tb ñ garante q eles falem sempre a verdade, do ponto de vista gramatical; mas dá certo valor ao que adotam):
http://www1.folha.uol.com.br/multimidia/podcasts/823770-thais-nicoleti-dilma-e-presidente-ou-presidenta.shtml

Mais alguns exemplos:
http://veja.abril.com.br/blog/sobre-palavras/palavra-da-semana/palavra-do-ano-presidentepresidenta/
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI176658-18176,00-PRESIDENTE+OU+PRESIDENTA.html

E esse do Observatório, apesar de ñ ter a intenção de explicar o teor gramatical do assunto, aborda a questão em um parágrafo e inclusive cita o Michaelis e o Aurélio na definição da palavra:
http://www.observatoriodaimprensa.com.br/artigos.asp?cod=582FDS001

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Mensagem por Jackson Qua Fev 23, 2011 5:43 pm

Também acho "presidenta" errado, mas, salvo engano, é assim que o idioma muda com o passar do tempo, com formas erradas que passam a ser certas. Olha aí a primeira carta escrita no Brasil, em português da época:

http://pt.wikisource.org/wiki/Carta_a_El_Rei_D._Manuel_(ortografia_original)
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Mensagem por Vlad Qua Fev 23, 2011 5:58 pm

(qdo vi o texto do Observatório fui dar uma checada...) Dicionário Michaelis:

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Mensagem por allexcosta Qua Fev 23, 2011 6:07 pm

Imagina uma reunião entre a Presidenta e a Bispa...

affraid

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Mensagem por galegonobaixo Qua Fev 23, 2011 7:07 pm

Amagomes escreveu:
General / Generala ( Sabia? É esquisito, mas está correto e neste caso não se aplica o termo General a uma mulher que tenha este cargo...)

Desculpe-me descordar mas generala do exército é outra coisa

http://www.dicio.com.br/generala/


Trabalhei uma época para o exército durante a faculdade e a Capitão quase comeu viva uma cidadã da sala que usou esse termo, e por mais incrível que pareça ela fez a piada do PresidentA...
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Mensagem por thgbass Ter Mar 01, 2011 9:36 am

Ela acabou de dizer aqui no programa "Mais Você" com a Ana Maria Braga que prefere o PresidentA. Pra ela, é uma ligação com o sexo feminino e com as mulheres do Brasil. . simbolizando a primeira Presidente do Brasil. .etc!

AH, errado não está. . deixa ela! O tanto que o Lula falou errado, e o povo ainda elegeu ele novamente. Que a nossa PresidentA tenha um bom govervo.

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Mensagem por galegonobaixo Ter Mar 01, 2011 4:41 pm

OK, se tiver uma reunião com a academia de letras e mudarem as regras, eu me corrôo por dentro mas faço...
Mas por enquanto, não Evil or Very Mad
Enquanto isso fico aqui sem meu acento diferencial tomando meu sorvete de coco, e talvez daqui pouco coma um pão de forma também...
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Mensagem por basslave Ter Mar 01, 2011 9:29 pm

Pior que até o Hans Homer ta dizendo "presidenta" é pra cai os butia do bolso facepalm

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