Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Improvisacao: Escalas ou Acordes?

+19
IvanQuirino
odntht
NANDOEMIRA
Eliezer (Zé)
eltonpereira22
Mago Mr. Bass
VINIPRO7
charles bass
Bruno A. L. Veloso
Guilherme Lizardo
basslave
Fernando Zadá
Binão
allexcosta
malka_aff
kaey
Claudio
fma
soaresbass
23 participantes

Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por soaresbass Sex 18 Mar 2011 - 13:01

Ola sou baixista ja um bom tempo e gostaria de saber da galera sobrre improvisaçao; se vcs preferem pensar em escalas ou acordes, eu uso os dois mais sempre tem um que vc pensa mais abraços.............Eu uso mais escalas

soaresbass
Membro

Mensagens : 12
Localização : Palmas To

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por soaresbass Sex 18 Mar 2011 - 13:09

Ola baixisa deixem respostas rsrsrsr,.................. Very Happy

soaresbass
Membro

Mensagens : 12
Localização : Palmas To

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por fma Sex 18 Mar 2011 - 13:15

melodias
fma
fma
Membro

Mensagens : 440
Localização : São Paulo

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Claudio Sex 18 Mar 2011 - 13:27

Feeling.

____________________________
[ ]s Cláudio  --  Por que Fretless? porque se Traste fosse bom não teria esse nome!
                       My name is Lucifer... please, take my hand (by Black Sabbath)
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Claudio
Claudio
Membro

Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Convidado Sex 18 Mar 2011 - 13:29

Zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuum

Acho que é isso que rola na minha mente hehe

Estudando, vou nos acordes.

Convidado
Convidado


Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por kaey Sex 18 Mar 2011 - 15:52

Sei lá tanto faz. Arpejos dos Acordes ou Escalas, depende do momento, da inspiração, da música e de vários outros fatores
kaey
kaey
Membro

Mensagens : 90
Localização : Cachoeiro de Itapemirim - ES

http://www.jmncontabilidade.com.br

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por malka_aff Sex 18 Mar 2011 - 16:30

Sá Reston escreveu:Zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuum

Acho que é isso que rola na minha mente hehe

Estudando, vou nos acordes.

^ point Ri Muito

mas é bem por ae mesmo

____________________________
http://www.nikolasgomes.com.br
malka_aff
malka_aff
Membro

Mensagens : 6157
Localização : -29.923239,-51.141623

http://www.nikolasgomes.com.br

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por allexcosta Sex 18 Mar 2011 - 16:36

Frases...

____________________________
Sem anistia...
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Binão Sex 18 Mar 2011 - 16:58

Melodias.

____________________________
BGM
Binão
Binão
Membro

Mensagens : 3302
Localização : São Paulo

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Fernando Zadá Sex 18 Mar 2011 - 17:47

Depende da harmonia, andamento, estilo musical, humor....
As variáveis são muitas mas quase sempre se for pra pensar em um ou outro vou nos acordes... (isso não significa abstrair o restante)

Pela sua dúvida fica aqui a sugestão de assistir o DVD Groove Workshop do Wooten.
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14306

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por basslave Sex 18 Mar 2011 - 18:54

Humor

____________________________
Youtube bloqueado? usa https que resolve up

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Guilherme Lizardo Sex 18 Mar 2011 - 20:07

licks.. e por ai vai..

Allex... aquele livro do Nico Assumpção é f***... o jeito como ele pensa nos modos... to devorando ele aqui... vlw pela indicação em um post ai

____________________________
O único modo razoável de se viver neste mundo é sem regras!(Joker)
Guilherme Lizardo
Guilherme Lizardo
Membro

Mensagens : 333
Localização : Auckland

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por soaresbass Seg 21 Mar 2011 - 10:51

fma escreveu:melodias
Sim mas vc pensa em acordes (arpejos) ou escalas melodias ? obrigados por responder

soaresbass
Membro

Mensagens : 12
Localização : Palmas To

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por soaresbass Seg 21 Mar 2011 - 10:52

ClaudioBass escreveu:Feeling.
Nossa o feeling e muito importante rsrsrs

soaresbass
Membro

Mensagens : 12
Localização : Palmas To

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por soaresbass Seg 21 Mar 2011 - 10:54

Fernando Zadá escreveu:Depende da harmonia, andamento, estilo musical, humor....
As variáveis são muitas mas quase sempre se for pra pensar em um ou outro vou nos acordes... (isso não significa abstrair o restante)

Pela sua dúvida fica aqui a sugestão de assistir o DVD Groove Workshop do Wooten.
Valeu pela resposta e pela a dica..........

soaresbass
Membro

Mensagens : 12
Localização : Palmas To

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Bruno A. L. Veloso Seg 21 Mar 2011 - 11:11

feeling, sei lá , vai do momento

____________________________
Bruno A. L. Veloso - msn: brunoalveloso@hotmail.com - TWITTER @brunoalveloso - Clube dos baixista da Bahia, meu rei!!! # 001 / Clube Cort #58 / Clube dos amantes só das 4 cordas #42
Bruno A. L. Veloso
Bruno A. L. Veloso
Membro

Mensagens : 748
Localização : Feira de Santana- Bahia

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por fma Seg 21 Mar 2011 - 13:16

na verdade é tudo mais ou menos a mesma coisa... se você pegar uma escala e tocar em terças, você tem um acorde de 7 notas, se você pega um arpejo e coloca notas de passagem, você tem uma escala, por aí vai
é tocar muitas melodias e perceber que é tudo junto e misturado rsrs
fma
fma
Membro

Mensagens : 440
Localização : São Paulo

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por charles bass Qua 23 Mar 2011 - 14:01

Dae galera, por acaso alguem aí tem a tablatura de acordes. da musica "sapato Velho" do Roupa Nova, Saiu um vez na Cover Baixo, mas nao consigo mais encotrar a revista.
charles bass
charles bass
Membro

Mensagens : 19
Localização : brusque sc

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por VINIPRO7 Qua 27 Abr 2011 - 12:51

acho que as duas coisas se misturam modos, pentatônica, escala alterada, dom dim... e outras mais, temos conhecer todas ou a maioria, isso vai ajudar muito na hora do "felling", que pra min é o essencial.
VINIPRO7
VINIPRO7
Membro

Mensagens : 38
Localização : SÃO GONÇALO

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Mago Mr. Bass Qua 27 Abr 2011 - 15:21

Na maioria das vezes penso no acorde, mas como já foi dito, depende muito do momento, do feeling, tudo é relativo já dizia o linguarudo!

____________________________
"Se a maldade do mundo não descança, por que eu hei de descançar? você é o seu limite"

Yamaha Club #007
Clube da Voila Marques #036
Mago Mr. Bass
Mago Mr. Bass
Membro

Mensagens : 353
Localização : Porto velho

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por eltonpereira22 Qui 28 Abr 2011 - 7:46

O meu humor influencia diretamente no meu jeito de tocar, mas so pra escolher uma: Como ultimamente, tenho utilizado muitos bordões, acho que acordes.

____________________________
"Se voce pensa que a vida é fácil, a vida não é facil não. E se voce acha que ser músico é mole man, ser músico não é mole não" (Arthur Maia)
eltonpereira22
eltonpereira22
Membro

Mensagens : 630
Localização : Curitiba-PR

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Fernando Zadá Seg 16 maio 2011 - 15:43

Segue minha contribuição com os dois solos que gravei pra 9 jam onde no fretless usei escalas pensando na tonalidade e o outro misturando isso mas com maior enfase nos acordes e delineando eles nas passagens.
Não acho um melhor que o outro e a escolha nessa caso foi o baixo e as possibilidades deles.


[url=<object height="81" width="100%"> <param name="movie" value="http://player.soundcloud.com/player.swf?url=http%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F15372808"></param> <param name="allowscriptaccess" value="always"></param> <embed allowscriptaccess="always" height="81" src="http://player.soundcloud.com/player.swf?url=http%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F15372808" type="application/x-shockwave-flash" width="100%"></embed> </object> <span><a href="http://soundcloud.com/fernandozada/9jam-bass-mixdown">9jam bass mixdown</a> by <a href="http://soundcloud.com/fernandozada">FernandoZada</a></span> [/url]

[url=<object height="81" width="100%"> <param name="movie" value="http://player.soundcloud.com/player.swf?url=http%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F15374038"></param> <param name="allowscriptaccess" value="always"></param> <embed allowscriptaccess="always" height="81" src="http://player.soundcloud.com/player.swf?url=http%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F15374038" type="application/x-shockwave-flash" width="100%"></embed> </object> <span><a href="http://soundcloud.com/fernandozada/9jam-bassfretless-mixdown-2">9jam bassfretless mixdown (2)</a> by <a href="http://soundcloud.com/fernandozada">FernandoZada</a></span> [/url]


Última edição por Fernando Zadá em Seg 16 maio 2011 - 15:58, editado 4 vez(es) (Motivo da edição : acertar player)
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14306

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Eliezer (Zé) Dom 22 maio 2011 - 13:55

Feeling, humor,escalas, sacar a melodia/ harmonia/ tema principal pra ter uma base, por aí... Apesar que não sou ainda um exímio improvisador, Embarassed mas um dia chego lá. Very Happy
Eliezer (Zé)
Eliezer (Zé)
Membro

Mensagens : 222
Localização : Rio Grande do Norte

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por NANDOEMIRA Ter 24 maio 2011 - 21:47

mais o improviso é bem pessoal mesmo eu por exemplo uso muito a improvisaçao tonal que é pelo tom da musica e se preocupando apenas com os intervalos dos acordes mais com o tom na mente,isso limita um pouco mais pra quem ta começando é otimo,mais ai vem o modal que é o que o nico ensina no seu metodo que é massa,e aconsselho

NANDOEMIRA
Membro

Mensagens : 153

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por odntht Qua 25 maio 2011 - 2:51

Cara quando eu tento fazer isso [algo raro no meu caso] eu tento seguir a escala da música... mas sempre tentando pensar no som antes mesmo de tocar a nota, ai evita de tentar encaixar uma nota que não fique legal...
sei lá, é algo beeem rapido, mas me acostumei com isso..
XDD
odntht
odntht
Membro

Mensagens : 45
Localização : Brasília

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por NANDOEMIRA Qua 25 maio 2011 - 12:03

nossa se eu pensar antes de tocar eu me perco todo eu aprendi a pensar com os dedos saca?
vai fluindo mais desse jeito ai jah é mais complicado pra mim Very Happy

NANDOEMIRA
Membro

Mensagens : 153

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por odntht Qua 25 maio 2011 - 13:56

EH que eu sou muito racionao o tempo todo..
Eu geramente já tento pegar o tom da música..
Se é em G ou C ou D, saca?
Não se se é o certo ou o melhor, mas me ajuda..
Ai apartir do tom, construo na minha cabeça a escala dele. Só de notas e não de acordes;;;
C, C#... A#, B...
Saca?
AI apartir disso tenho uma noção de onde posso "caminhar"....
E fico tentando fazer isso...

Mas seu eu nao tiver o tom, eu tento imaginar o som que vo fazer segundos antes de trocar a nota ou acorde e se fica legal, eu faço..
xD
odntht
odntht
Membro

Mensagens : 45
Localização : Brasília

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por IvanQuirino Sex 15 Jul 2011 - 19:00

Vai no ritmo primeiro, tente sentir o ritmo das frases que você faria. Entre no groove da música. O resto é praticar com escalas e acordes, frases, expressão, dinâmica.

____________________________
Ivan Quirino

Clube dos amantes só das 4 cordas #055
Clube do Funk #032
IvanQuirino
IvanQuirino
Membro

Mensagens : 113

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por IvanQuirino Seg 18 Jul 2011 - 14:41

Veja o Victor e se inspire:

<iframe width="425" height="349" src="https://www.youtube.com/embed/FYUK_8cjN50" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Aí ele mostra como improvisar com 2, 3, e mais notas:

<iframe width="425" height="349" src="https://www.youtube.com/embed/FUgK63ImB10" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="425" height="349" src="https://www.youtube.com/embed/Md3gI0OkCpI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

____________________________
Ivan Quirino

Clube dos amantes só das 4 cordas #055
Clube do Funk #032
IvanQuirino
IvanQuirino
Membro

Mensagens : 113

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Nord Seg 18 Jul 2011 - 19:45

Eu penso no som que quero tocar na mente, e meus dedos vão achando as casas e notas certas... pra mim, isso é feeling.
Mas é bom praticar escalas de várias maneiras, em todas as regiões do braço e buscar também notas de acordes emendando com frases de escalas. Isso com certeza ajuda muito na identificação com o som e deixa mais fácil fluir a música de dentro do seu corpo para o corpo do seu instrumento.
Nord
Nord
Membro

Mensagens : 42
Localização : São Luís, MA

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Jr. Primata Seg 18 Jul 2011 - 22:33

Ouça, estude e toque!

OUÇA sempre, os mais variados estilos e instrumentos. Dessa forma, você absorverá novas e diferentes idéias.

ESTUDE sempre, os mais diferentes fundamentos. Escalas, harmonia, transcrições, técnicas. Os exercícios o deixarão pronto para que suas idéias se expressem.

TOQUE sempre, ou você pode virar o rei da embaixadinha. Não adianta ter melhor marca de chuteira, conhecer a escalação do Barcelona e não conseguir entrar em campo e jogar.

Logo você descobrirá que existem situações onde o mais interessante é largar escalas (centro tonal), e outras em que a harmonia (acordes) será a melhor opção.

Concordo que o improviso tem relação com inspiração e feeling. Contudo, para quem é ou almeja ser um profissional, existe a obrigação de se tocar coerente. Há que se estar preparado para o ofício, independente de estilo, humor ou inspiração.

Nada contra o feeling hein rapaziada!!!!

SWING E FEELING PARA TODOS NÓS!!!!!

Mas sempre com consciência, competência e propriedade.





____________________________
"Não há nada que um bom dia de surf e/ou música não resolvam!"
Jr. Primata
Jr. Primata
Membro

Mensagens : 117
Localização : Natal/RN

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por lsardeiro Dom 24 Jul 2011 - 14:49

Jr. Primata escreveu:Ouça, estude e toque!

OUÇA sempre, os mais variados estilos e instrumentos. Dessa forma, você absorverá novas e diferentes idéias.

ESTUDE sempre, os mais diferentes fundamentos. Escalas, harmonia, transcrições, técnicas. Os exercícios o deixarão pronto para que suas idéias se expressem.

TOQUE sempre, ou você pode virar o rei da embaixadinha. Não adianta ter melhor marca de chuteira, conhecer a escalação do Barcelona e não conseguir entrar em campo e jogar.

Logo você descobrirá que existem situações onde o mais interessante é largar escalas (centro tonal), e outras em que a harmonia (acordes) será a melhor opção.

Concordo que o improviso tem relação com inspiração e feeling. Contudo, para quem é ou almeja ser um profissional, existe a obrigação de se tocar coerente. Há que se estar preparado para o ofício, independente de estilo, humor ou inspiração.

Nada contra o feeling hein rapaziada!!!!

SWING E FEELING PARA TODOS NÓS!!!!!

Mas sempre com consciência, competência e propriedade.

cara, hoje depois de algum tempo tentando tocar, começo a ver que esse moço falou muito bonito, pelo simples fato de ter começado pelo "ouça". Lembro quando eu ficava na casa do Allex (a gente era vizinho) e ele me mostrava as músicas. Eu perguntava: "quem tá tocando?", e o miserável respondia "e o que importa? Ouve ai". Não sei se ele vai concordar, mas pensando retrospectivamente naquele tempo, cada vez mais acredito que a questão é saber ouvir. Se você não souber ouvir e entender o que está rolando, não haverá feeling, nem técnica e nem estudo que dará jeito. Lembro que o Allex quando ouvia repetia as coisas tudinho, na boca e no batuque, cada nota falsa (da linha do baixo, da percussão, do sopro, da bateria...), e depois chegava no baixo. Hoje percebo que ele sempre foi muito bom porque ele entendia a parada (não somente porque tem uma técnica excelente e tal). Eu como sempre fui afobado, querendo tocar uma zorra que nem tava entendendo, nunca consegui ficar legal. Lembro quando ele me disse algo assim: "você toca bem, mas parece que esquece uns detalhes e quer jogar pra ver se cola assim mesmo, e aí acaba tocando de qualquer jeito". Hoje, que acho que estou muito mais preparado para retomar a música (em termos de maturidade musical mesmo), penso que a viagem é mesmo escutar e entender a música. Entender as suas peculiaridades, a sua sonoridade e tentar tocar "de dentro" (da música, do sentimento, de você mesmo, sei lá). Bem, acho isso. (Viu ai, "tio"? recordar é viver).

lsardeiro
Membro

Mensagens : 312
Localização : ***

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por allexcosta Dom 24 Jul 2011 - 15:03

lsardeiro escreveu:(Viu ai, "tio"? recordar é viver).

Vixe, aí tem memória viu...

Não lembro de tudo que você escreveu... Lembro bem de não ligar pra quem era, de dizer pra escutar todo mundo, desde o músico famoso até o carinha que toca berimbau na esquina. Lembro de repetir tudo com a boca, cada "ghost note", cada intenção, porque é aí que está a música, o resto é técnica pura.

Não lembro de ter dito que você esquecia uns detalhes. Talvez eu estivesse me referindo a algum tipo de pressa que você tinha. Desde aquela época sempre tento tirar essa ansiedade dos meus alunos, quando os tenho. Enfim, época boa que não volta mais... Wink

____________________________
Sem anistia...
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por lsardeiro Seg 25 Jul 2011 - 5:48

allexcosta escreveu: Não lembro de tudo que você escreveu...

como diriam os arautos da sabedoria popular soteropolitana: "quem bate esquece, tá ligado maluco?" rs rs rs

lsardeiro
Membro

Mensagens : 312
Localização : ***

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Davidbackman Sex 19 Ago 2011 - 16:30

Gosto de improvisar em escalas. Lembro que minha primeira improvisação foi utilizando a Pentatônica. Foi muito fácil é só botar o back e tocar o que está na mente utilizando a escala.

____________________________
Davi Bass - davitxa@gmail.com
                            Facebook: www.facebook.com/davibass
Davidbackman
Davidbackman
Membro

Mensagens : 23
Localização : Itaboraí - Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Improvisacao: Escalas ou Acordes? Empty Re: Improvisacao: Escalas ou Acordes?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos