Tarifa Zero no município de São Paulo (Transporte Público)

Gente, a Solução do trânsito de São Paulo é muito fácil de resolver: É só melhorar e investir pesado no transporte ferroviário e naval no resto do país. Assim, muitas indústrias sairão do sudeste por uma logística melhor e mais barata em outras regiões, dividindo a demanda concentrada na região. Isso é igual à exôdo de mão de obra para essas regiões > menor número de habitantes em SP > menos engarrafamentos pela involução demográfica. Claro que isso só é possivel depois de investimentos colossais em educação para o povo, até para poderem saber o que é um museu, o que é um teatro, pois hoje em dia, se fizerem um projeto e colocar taxi de graça para visitação de teatros, no dia seguinte tem um camelô na porta, no outro uma barraquinha de pastel e com um mês uma 25 de março em volta. Aí galera vai usar o taxi para comprar muamba no camelódromo do teatro. Tõ certo ou tô errado?

Utopia. Tarifa zero é utopia. Talvez aconteça naqueles folhetos que recebemos em casa no domingo de manhã em que mostra um jardim florido com crianças brincando com tigres, famílias sorrindo à beira de um tranquilo riacho... Só num lugar daqueles.

Aqui a tarifa é R$3,00 nos confortáveis ônibus da cidade. Daqui a uns 6 meses ela passa pra R$3,40 e assim vai, sem opção...

A cidade de São Paulo simplesmente não comporta a população que tem. Foi uma cidade que cresceu muito e desorganizadamente, não há solução para o trânsito.
Quem se locomove em horário de pico por aqui sabe, é MUITA gente nos metrôs, ônibus ultra-lotados, trens idem e MUITO trânsito na rua. Eu não vejo uma saída viável.

edumerino escreveu:Eu não vejo uma saída viável.

Faz 300Km de metrô pra ver se não resolve...

jiroumaru escreveu:Aqui no Rio de Janeiro, tarifa de transporte coletivo não parece ser o grande problema, porque o que mais tem é gente comprando carro e gente pegando van com tarifa igual e às vezes até mais cara que o ônibus.

Verdade... Mas isso é a comodidade que as pessoas querem. Vc encararia um metro lata de sardinha, tendo na sua casa um carro zero para andar??? Prefiro pagar o que for pra ter conforto, mesmo q isso me custe ficar 1 hora no transito pra percorrer 2 kms...

Essa idéia de tarifa zero não é uma boa. Só vai aumentar os congestionamentos, pois ninguém vai querer encarar um onibus socado até o trabalho, junto com um monte de desocupado como a Larissa comentou.

Esse projeto nem vai passar da idéia... e Isso é fato. A solução é reduçãod e impostos, como o TIo falou. Estamos cançados de pagar muito em tudo.

allexcosta escreveu:

edumerino escreveu:Eu não vejo uma saída viável.

Faz 300Km de metrô pra ver se não resolve...

Isso aí, outro sistema de transporte. Quer uma idéia mais barata? Aerovias com pequenos carros leves e movidos por pequenos motores elétricos projetado para levar 20 pessoas sentadas em fila por vez. Os carrinhos seriam leves mais econômicos, ocupariam menos espaço nas ruas, com um custo muito menor. Seria um metrô de superfície leve. Não acho isso nada impossível...

^pra isso eu vejo duas grandes dificuldades:
1º Com a velocidade que as coisas acontecem isso levaria uns 200 anos. Acho que faz uns 10 anos que eu vi começarem as movimentações da famosa Linha 4 - Amarela. Ela tem 12 km . Dizem que os projetos existem desde os anos 40, e eu não duvido disso. Ou seja, morosidade pouca é bobagem... Sei que não somos o país mais avançado em tecnologia, mas acho que está claro que outros interesses influenciam nisso.
2º Mesmo com 300km de metrô poucas pessoas pensariam como os colegas acima e deixariam o carro em casa. A mentalidade por aqui ainda é um pouco mais individualista que isso. Dificilmente alguém que tem um belo carro do ano trocaria esse conforto pelo transporte público, por melhor que esse transporte seja. Isso pode até mudar com o tempo, mas demora, mudar a cultura de um povo é demorado...

paulo fernandes escreveu:
Isso aí, outro sistema de transporte. Quer uma idéia mais barata? Aerovias com pequenos carros leves e movidos por pequenos motores elétricos projetado para levar 20 pessoas sentadas em fila por vez. Os carrinhos seriam leves mais econômicos, ocupariam menos espaço nas ruas, com um custo muito menor. Seria um metrô de superfície leve. Não acho isso nada impossível...

Na Disney ate rolaria mas em sao paulo.........
mesmo com a qualidade do metro o sistema esta saturado nao comporta o fluxo em horarios de pico
o que resolveria é o aumento da malha viaria com varios pontos de interligaçao
onibus é arcaico nao funciona

É, eu adoraria ter um carro, não me importaria de pegar trânsito.

Pq carregar um carrinho de feira com uns 30 quilos de material dentro de um ônibus cheio de gente educada não é muito agradável não.

Quero um carro. Quem ganha mais do que eu aí pode ir pagando o imposto pra ajudar os pobres malacos a comprar um carro.

edumerino escreveu:^pra isso eu vejo duas grandes dificuldades:
1º Com a velocidade que as coisas acontecem isso levaria uns 200 anos. Acho que faz uns 10 anos que eu vi começarem as movimentações da famosa Linha 4 - Amarela. Ela tem 12 km . Dizem que os projetos existem desde os anos 40, e eu não duvido disso. Ou seja, morosidade pouca é bobagem... Sei que não somos o país mais avançado em tecnologia, mas acho que está claro que outros interesses influenciam nisso.
2º Mesmo com 300km de metrô poucas pessoas pensariam como os colegas acima e deixariam o carro em casa. A mentalidade por aqui ainda é um pouco mais individualista que isso. Dificilmente alguém que tem um belo carro do ano trocaria esse conforto pelo transporte público, por melhor que esse transporte seja. Isso pode até mudar com o tempo, mas demora, mudar a cultura de um povo é demorado...

Bem, não sou engenheiro mas isso é possível sim. Sinceramente, tenho 03 carros na garagem, mas se eu tivesse um transporte fácil assim, venderia 02.

paulo fernandes escreveu:

edumerino escreveu:^pra isso eu vejo duas grandes dificuldades:
1º Com a velocidade que as coisas acontecem isso levaria uns 200 anos. Acho que faz uns 10 anos que eu vi começarem as movimentações da famosa Linha 4 - Amarela. Ela tem 12 km . Dizem que os projetos existem desde os anos 40, e eu não duvido disso. Ou seja, morosidade pouca é bobagem... Sei que não somos o país mais avançado em tecnologia, mas acho que está claro que outros interesses influenciam nisso.
2º Mesmo com 300km de metrô poucas pessoas pensariam como os colegas acima e deixariam o carro em casa. A mentalidade por aqui ainda é um pouco mais individualista que isso. Dificilmente alguém que tem um belo carro do ano trocaria esse conforto pelo transporte público, por melhor que esse transporte seja. Isso pode até mudar com o tempo, mas demora, mudar a cultura de um povo é demorado...

Bem, não sou engenheiro mas isso é possível sim. Sinceramente, tenho 03 carros na garagem, mas se eu tivesse um transporte fácil assim, venderia 02.

EDIT: Na verdade só não venderia os 03 porque um deles é um Marea e esse eu não conseguiria vender de qualquer jeito! KKKKKKKK

Dá pra mim? Eu não tenho nenhum

Assim a gente instituiria o carro tarifa zero pros pobres excluídos e estaríamos distribuindo melhor a renda.

RFFanBR escreveu:É, eu adoraria ter um carro, não me importaria de pegar trânsito.

Pq carregar um carrinho de feira com uns 30 quilos de material dentro de um ônibus cheio de gente educada não é muito agradável não.

Quero um carro. Quem ganha mais do que eu aí pode ir pagando o imposto pra ajudar os pobres malacos a comprar um carro.

MAIS?????????

RFFanBR escreveu:Dá pra mim? Eu não tenho nenhum

Assim a gente instituiria o carro tarifa zero pros pobres excluídos e estaríamos distribuindo melhor a renda.

KKKKKKKKKKKK! Pede pro seu governador aí. Quem tem dinheiro é ele. Sou apenas um trabalhador classe média. Sou rico não...

ct.colela escreveu:

paulo fernandes escreveu:
Isso aí, outro sistema de transporte. Quer uma idéia mais barata? Aerovias com pequenos carros leves e movidos por pequenos motores elétricos projetado para levar 20 pessoas sentadas em fila por vez. Os carrinhos seriam leves mais econômicos, ocupariam menos espaço nas ruas, com um custo muito menor. Seria um metrô de superfície leve. Não acho isso nada impossível...

Na Disney ate rolaria mas em sao paulo.........
mesmo com a qualidade do metro o sistema esta saturado nao comporta o fluxo em horarios de pico
o que resolveria é o aumento da malha viaria com varios pontos de interligaçao
onibus é arcaico nao funciona

Sinceramente não sei se não funcionaria não, principalmente para interligar sistemas de transportes diferentes... Temos que pensar diferente, temos que ousar. É assim que se faz o progresso. Somoa capazes.

edumerino escreveu:
Mesmo com 300km de metrô poucas pessoas pensariam como os colegas acima e deixariam o carro em casa. A mentalidade por aqui ainda é um pouco mais individualista que isso. Dificilmente alguém que tem um belo carro do ano trocaria esse conforto pelo transporte público, por melhor que esse transporte seja. Isso pode até mudar com o tempo, mas demora, mudar a cultura de um povo é demorado...

Edu se voce gasta 1 hora no transito para percorrer 8 km ate seu trabalho
e a uma quadra da sua casa tem um metro que faz o mesmo percurso em 10 minutos
voce vai de carro?
90 % da frota que circula nas ruas sao veiculos finaciados ou melhor carnes ambulantes
quando se soma prestaçao de carro ,combustivel,seguro e estacinamento pago isso pesa no bolso do cidadao
que só comprou o carro por extrema nescessidade,porque vive em uma cidade que nao se consegue viver sem carro
voce pode ate usar seu carro nos fins de semana ,mas é obvio que pra trabalhar voce ira aderir ao metro
o paulista faz de tudo para fugir do transito
o que estraga essa cidade é o transito
eu moro no metro paraiso e vou trabalhar de metro meu trampo fica a 9 km da minha casa
de carro de manha ate nao tem transito eu pego o contra fluxo, mas no final da tarde jesus pai amado,é de 40 minutos a 1 hora para chegar em casa

A ideia do Tarifa Zero com certeza não é solucionar todos os problemas de transporte em SP. É apenas garantir o acesso igual ao serviço.
Que são necessárias mudanças, de quantidade E qualidade, não tenho dúvida.
Concordo com todos os que dizem que a solução está no metrô.
Ele é mais rápido, limpo, econômico etc...
A linha 4-amarela, além da demora ETERNA, é, para mim, um belo exemplo de dinheiro mal-empregado. Ok, pessoalmente, até me ajuda um pouco, já que agora tem uma estação ali ao lado da Cidade Universitária (que deveria ser lá dentro, ou ainda mais próxima, mas enfim...)
Mas a expansão simplesmente não fez NADA pelas regiões mais populosas e mais carentes.
Isso tudo acaba esbarrando na política de transporte individual.

Ah, e quanto a carregar 20kg em um ônibus. Espero que não tenha sido confundido "tarifa zero" com "extinção dos carros". O nosso meio - musical - é um ótimo exemplo da necessidade do veículo, já que temos que levar instrumento, amplificador etc... a proposta não é uma Inquisição aos motoristas... agora, dos milhares de carros que fazem com que um percurso de 2km demore 1h, provavelmente uma esmagadora maioria não está transportando esse tipo de volume.

Nando o problema começa na cultura do povo
os caras fazem abaixo assinado para pedir passagem de graça
tem mais é que pedir abaixo assinado por um trasporte mais estruturado
os caras estao pedindo chinelo onde deveriam pedir sapatos e tenis

Problema resolvido

sou mais o aerotrem do levy fidelix

Bem, apoio o projeto do Tarifa Zero. Acho que o que acontece é o seguinte: alguns problemas irão aparecer? Com certeza! Lembro que meus pais alcançaram a época em que Aracaju não tinha integração. Com o projeto lançado, várias pessoas também passaram a criticar e a querer mostrar todos os problemas. Óbvio, um projeto teria problemas(principalmente no início)? Sim, mas como resolver grande parte desses problemas se o projeto não entrar em vigor? Ficar com o pensamento pessimista e/ou egoísta sobre politicas de distribuição de renda no Brasil é puramente um apoio à concentração do mesmo.
Concordo com o Nando no que diz respeito ao acesso de várias pessoas que deixam de assistir a uma peça de teatro ou qualquer outro espetáculo porque não tem dinheiro. Ter a visão egoista em cima disso é querer a exclusão cultural e consequentemente social de muitas pessoas "de bem" que queiram absorver várias coisas que um mundo social.
Outra coisa, não apoiar um projeto desse porque acha que vai apoiar vagabundo é ter uma visão minimalista da coisa. Até porque a classe vagabunda é minoria proporcionalmente à população que irá realmente aproveitar o serviço gratuitamente.

Respondendo melhor algumas questões, aqui tem dois vídeos ex-diretor do Depto de Transportes Públicos do município de SP, Mauro Zilbovicius, no dia do lançamento da campanha:

http://www.tarifazerosp.net/2011/08/29/fala-de-mauro-zilbovicius-no-lancamento-da-campanha/

NandoRondelli escreveu:Respondendo melhor algumas questões, aqui tem dois vídeos ex-diretor do Depto de Transportes Públicos .../

Meu irmão, acredite, tenho muita dificuldade em me expressar na net. Discutiu-se aqui algo de uma maneira dinâmica. Quando vc falou em tarifa zero para os ônibus o problema do transporte foi discutido como um todo, até porque não dá pra você falar em ônibus de graça, se vc não discutir todo o sistema de transporte. Foi levantada a questão inequívoca que o sistema de metrô é muito mais viável como transporte e é em qualquer lugar do mundo. Lí a cartilha que você disponibizou e te digo o seguinte: Vivemos em uma economia de mercado em um sistema capitalista que reza na seguinte cartilha: O indivíduo trabalha e recebe o seu salário. O seu salário tem que cobrir dispesas como alimentação, lazer, cultura, educação e saúde. É verdade que a maioria do povo brasileiro não consegue cobrir todas suas necessidades com um salário mínimo. Então o estado teria que cumprir a parte dele oferecendo aos que não podem pagar a saúde, a educação, o lazer, etc. O problema é que o estado arrecada muito (já perdemos até para a Suiça em impostos) e oferece um serviço torpe e de péssima qualidade. Nossa educação é uma das piores do mundo, nosso SUS é um modelo teórico maravilhoso, mas na prática ele mata muito por negligência, má administração, desvio de verbas e incompetência. Eu disse lá em cima que o povo usaria uma passagem gratuita de um teatro pra fazer compras em camelô não foi por ter uma visão elitista não, foi por saber que na escola não nos dão a educação devida para se entender o que é um teatro, o que é a literatura, o que é história... Na verdade na escola mal nos ensinam a ler corretamente. Eu disse que tenho 03 carros na garagem não é porque sou elitista. Tenho 03 carros porque eu e minha mulher trabalhamos muito em vários lugares e não podemos nos dar ao luxo de ficar sem carro um dia sequer e temos que ter um carro na reserva, pois onde moramos até pra pegar taxi é difícil. E pagamos muito caro por isso. De IPVA foram este ano R$ 4.000,00. Você que defende o aumento de impostos para financiar o transporte público poderia me dizer quantas passagens nós pagamos para o governo para termos nossos 03 carros para trabalhar? Te digo mais: nós pagamos de imposto de renda todo o ano um valor que daria para comprar um Astra 0 KM por ano. Pagamos mais uns R$5000,00 de seguro para os carros pois no nosso país não há segurança. Pagamos mais uns R$10.000,00 de plano de saúde pois conheço bem o SUS e sei que não posso contar com ele. Pagamos por ano uns R$2000,00 de luz mais uns R$ 2000,00 de agua, mais uns R$1000,00 de IPTU. Gastamos por ano de supermercado uns R$18.000,00, onde o governo fica com uns R$8.000,00 em impostos. Quando viajamos pagamos pedágios para rodarmos em estradas superlotadas e velhas, maquiadas com faixas novas e coberturas de asfalto. Excelente negócio para as concessionárias que administram estas estradas mas melhor ainda para o Governo que fica com parte destes pedágios em impostos.

Você acha mesmo que vai resolver o problema do transporte em São Paulo criando impostos progressivos para serem pagos por toda a sociedade? O dia que o governo do meu país der ao menos uma educação digna ao seu povo eu prometo que vou pensar no seu caso. ABÇ.