Re: UFC e eventos MMA - Parte II

por allexcosta Qua Jun 27, 2012 3:23 pm

Cid escreveu:Vcs realmente acreditam que o AS deixou ser surrado pra no final mostrar que o Jiujitsu blablablá....

Não, acredito sim que ele entrou buscando a submissão, como fica MUITO claro no filme "Como Água". Junta-se a isso o fato dele não estar bem e a chance só veio no fim, quando o Sonnen, que é forte de chão, já estava mais cansado.

Anderson apanha mais nos treinos do que apanhou do Sonnen. Ele é acostumado a tomar porrada de cigano.

por Amagomes Qua Jun 27, 2012 3:30 pm

Eu tb não acho isso não...pra mim ele estava mesmo em maus lençóis, ganhou no final por que é melhor que o Sonnen mas quase se ferrou.

por luiztebet Qua Jun 27, 2012 4:53 pm

Mesmo em posição desfavoravel durante praticamente toda a luta,soube esquivar e agredir o fanfarrão.E na finalização mostrou a diferença em ser um atleta campeão para um sonnen que não segurou a onda e deu muito mole ao ser afoito e perder a luta que ja tava ganha.

por NeyBass Qua Jun 27, 2012 5:56 pm

Cid escreveu:Vcs realmente acreditam que o AS deixou ser surrado pra no final mostrar que o Jiujitsu blablablá....

Isso è conversa, duvido.

ele deve ter se inspirado no "Daniel San".

por Cayo Castro Qua Jun 27, 2012 10:18 pm

To com o Cid. Nunca vou acreditar nessa história do AS de querer mostrar a força do jiu-jitsu dos Nogueiras. Nunca.

E sobre o Sonnen. Como foi posto aqui. Ele é um lutador mediano demais e só dar IBOPE pela falação e pela falta de bons lutadores na MW.

E sobre a luta. Eu quero ver é saaaaaangue não importa de qual lado. Razz

por allexcosta Qua Jun 27, 2012 10:57 pm

Cayo Castro escreveu:Nunca vou acreditar nessa história do AS de querer mostrar a força do jiu-jitsu dos Nogueiras. Nunca.

Do filme "Como Água":

Minotauro: "Você vai lá e vai nocautear ele, Anderson".
Anderson: "Não vou cara, vou finalizar."
Minotauro: "Pô Anderson, pra quê? Nocauteia logo e acabou."
Anderson: "Não, vou finalizar".

Quantas vezes você viu o Anderson entrando pra lutar de kimono de Jiu-jitsu na sua vida?

Anderson brincou com o Sonnen igual aqueles moleques de 10 anos que jogam video-game com um amiguinho que nunca jogo e estão perdendo até o último minuto e em 30 segundos fazem 5 gols. É a mesma coisa... Outro nível...

por Cayo Castro Qua Jun 27, 2012 11:32 pm

Tio, assisti o filme e lembro bem dessa parte. E parece que os produtores fizeram questão de frizar essa parte posto que foi uma conversa normal entre eles.

Sobre o kimono eu deixo quieto e concordo que o AS seja outro nível. Mas o que eu vi ali, foi o Sonnen impondo o ritmo de luta dele. Levando porrada, dando porrada mas impondo o ritmo que a mesa do UFC classifica como vencedor.

Não sou hater do AS só não consigo ver desdém ali naquela luta. Não consigo ver frieza do AS. Não consigo.

por malka_aff Qua Jun 27, 2012 11:43 pm

Cayo, acho que o que o allex quer dizer, foi que o AS entrou buscando a finalização o tempo todo, e por estar buscando finalizar, acabou levando muitos socos até conseguir alcançar a finalização.
Não que ele tomou soco de graça pra bater no final.

por allexcosta Qui Jun 28, 2012 7:26 am

Cayo Castro escreveu:Tio, assisti o filme e lembro bem dessa parte. E parece que os produtores fizeram questão de frizar essa parte posto que foi uma conversa normal entre eles.

Conversa normal que deixa muito claro que a intenção dele era fazer o Sonnen bater.

Sobre o kimono eu deixo quieto e concordo que o AS seja outro nível. Mas o que eu vi ali, foi o Sonnen impondo o ritmo de luta dele. Levando porrada, dando porrada mas impondo o ritmo que a mesa do UFC classifica como vencedor.

Como assim "deixa quieto"? Essa informação junto com a cena do filme não deixa muito claro que o AS entrou pra submeter o Sonnen?
Sei que se a luta fosse pra decisão o Sonnen ganharia disparado. 50-45 tranquilo.

Não sou hater do AS só não consigo ver desdém ali naquela luta. Não consigo ver frieza do AS. Não consigo.

Desdém não, mas frieza eu consigo ver. Não sei se é a experiência, mas o Anderson apanha de um jeito diferente, parece que o golpe não pega direito, sei lá. No fim da luta o rosto dele não tinha uma marca. Sonnen parecia um mutante. A atitude do Anderson no último round também muda bastante, até a expressão facial.

por dudamir Qui Jun 28, 2012 7:53 pm

OU

A gente está perdendo tempo aqui e tudo foi combinado com Dana White para eles poderem fazer um vídeo maneiro da chamada da luta ...

por Edu Fettermann Sex Jun 29, 2012 10:59 am

Eu achei esse rompante do Anderson um pouco estranho. Se você parar para observar, a luta estava meio fora da mídia nos últimos dias. Vai saber se o patrão não aumentou a cota do AS nos pay-per-views (que já é enorme) para ele falar desse jeito e estimular ainda mais as vendas dos pacotes? De qualquer maneira, realmente é uma coisa pessoal, a carreira do Sonnen virou em função daquela luta com o Spider. De lá para cá, ele sempre ficou falando sobre o Anderson, etc.

Eu sempre defendi a ideia de que ele queria ganhar a luta no jiu-jitsu, bem antes de assistir o "Como Água". Depois, só confirmou o que eu já imaginava. A diferença entre os dois é muito grande e essa próxima luta vai deixar isso muito claro. O Spider já provou o que queria provar com o jiu-jitsu, agora ele só vai para nocautear mesmo. Se me permitem um palpite, acredito que vá acontecer no terceiro round, porque acabar a luta muito rápido é ruim para o pay-per-view.

por dudamir Sex Jun 29, 2012 11:36 am

Edu Fettermann escreveu:Eu achei esse rompante do Anderson um pouco estranho. Se você parar para observar, a luta estava meio fora da mídia nos últimos dias. Vai saber se o patrão não aumentou a cota do AS nos pay-per-views (que já é enorme) para ele falar desse jeito e estimular ainda mais as vendas dos pacotes? De qualquer maneira, realmente é uma coisa pessoal, a carreira do Sonnen virou em função daquela luta com o Spider. De lá para cá, ele sempre ficou falando sobre o Anderson, etc.

Eu sempre defendi a ideia de que ele queria ganhar a luta no jiu-jitsu, bem antes de assistir o "Como Água". Depois, só confirmou o que eu já imaginava. A diferença entre os dois é muito grande e essa próxima luta vai deixar isso muito claro. O Spider já provou o que queria provar com o jiu-jitsu, agora ele só vai para nocautear mesmo. Se me permitem um palpite, acredito que vá acontecer no terceiro round, porque acabar a luta muito rápido é ruim para o pay-per-view.

2o ou 3o round, concordo contigo.

E uma forma muito mais elegante, e limpa, de humilhar um adversário e brincar de gato e rato sem pressa de nocautear durante um ou dois rounds ... e isto o Anderson sabe fazer bem.

por allexcosta Sex Jun 29, 2012 12:18 pm

Edu Fettermann escreveu:Se me permitem um palpite, acredito que vá acontecer no terceiro round, porque acabar a luta muito rápido é ruim para o pay-per-view.

Ruim como? Quem comprou comprou...

por Fá Mendonça Sex Jun 29, 2012 1:14 pm

Cara, eu quero muit over o AS descer o sarrafo nesse falastrão, mas plantando a semente da teoria da conspiração: O Sonnen disse "Se eu vencer vc muda de categoria, se vc vencer eu abandono o UFC pra sempre". A vitória do Sonnen seria um prato cheio pro evento: Sonnen continua falastrão e qualquer um que o desafiar seria tão difamado quanto o AS. Por outro lado, o AS provavelmente iria pros meio pesados, aí os "fãs do esporte" poderiam, finalmente, assistir um Jones x Silva...

Como disse, só plantei a semente da teoria da conspiração. Acredito (e torço) para o AS desossar esse falastrão.

por allexcosta Sex Jun 29, 2012 1:17 pm

^ Isso que o Sonnen falou foi antes da outra luta, não foi? E ele não cumpriu o acordo...

por Fá Mendonça Sex Jun 29, 2012 1:19 pm

Isso foi nessa luta que tem no vídeo aí "Anderson Silva, you really suck..." foi depois...

por allexcosta Sex Jun 29, 2012 1:24 pm

^ Ah tá, foi depois...

por Edu Fettermann Sex Jun 29, 2012 1:29 pm

allexcosta escreveu:
Edu Fettermann escreveu:Se me permitem um palpite, acredito que vá acontecer no terceiro round, porque acabar a luta muito rápido é ruim para o pay-per-view.

Ruim como? Quem comprou comprou...

Sim, comprou, já era. Mas eu ficaria um pouco aborrecido de pagar uma quantia 'x' e ver uma luta acabar em 40 segundos. Me faria pensar duas vezes antes de comprar outro pacote para ver o mesmo lutador. Da mesma forma que uma pessoa paga para ir a um show e ver um artista, mas certamente sairá frustrada caso o artista toque 5 ou 6 músicas em vez de 15 ou 20, por melhores que sejam essas 5 ou 6.

por CaQuinhO Sex Jun 29, 2012 1:38 pm

^ Concordo.

Me faz pensar naquela luta arranjada no Mike Tyson, que durou 7 segundos hahahaha...

por allexcosta Sex Jun 29, 2012 1:39 pm

Eu gosto das lutas da Ronda e elas nunca duram um round inteiro...

por dudamir Sex Jun 29, 2012 7:34 pm

Não sei se todos viram ...

Pedro Rizzo deveria seguir o exemplo. Tremendo lutador, sangue bom, mas perdeu o timing de parar.

por Amagomes Sáb Jun 30, 2012 12:57 am

dudamir escreveu:Pedro Rizzo deveria seguir o exemplo. Tremendo lutador, sangue bom, mas perdeu o timing de parar.

É mesmo...deu pena dele na luta, foi constrangedor.
Grande lutador, não precisava passar por isso.

por dudamir Ter Jul 03, 2012 11:39 pm

Ninguém precisa me acusar de ser parcial, isto não é novidade para ninguém Very Happy

Mas na minha opinião o Sonnen amarelou nesta encarada, ficou sorrindo amarelo olhando para o lado ...

por NeyBass Qua Jul 04, 2012 12:14 am

puro marketing

por Cayo Castro Qua Jul 04, 2012 12:30 am

Até eu que torço pro Sonnen, atesto a sua nota, Duda...
Cagou legal, ficou sem graça, não olhou no olho. Estou pressentindo que não vai ser A LUTA DO SÉCULO. =/

por dudamir Qua Jul 04, 2012 6:45 am

NeyBass escreveu:puro marketing

Todo o press conference é um evento de marketing, é uma conferência para mídia, o nome do evento descreve muito bem sua função.

O que não significa que uma encarada não tenha interferência no resultado da luta, nem que não mostre o clima para a luta.

Se você brigou pelo menos uma vez no colégio sabe do que eu estou falando.

por Cayo Castro Qua Jul 04, 2012 8:29 am

^

por dudamir Qua Jul 04, 2012 8:46 am

O bom é que a maioria das brigas acabava na encarada Smile

por Amagomes Qua Jul 04, 2012 8:55 am

Eu não sei se é impressão minha, mas o UFC se tornou um gigante de marketing de tal dimensão que começo a questionar a credibilidade de muita coisa que ocorre lá...

Esse negócio de um "chefão" mandando e desmandando,dando puxões de orelha em todos aquels brutamontes que baixam a cabeça submissos e porque não dizer, humilhados, dizendo "vc luta com esse e esse luta com aquele", fazendo críticas quando a luta não lhe agrada e inclusive ameaçando de "demissão" muitas vezes .Ex: O Minotauro, há algum tempo e acho que após uma ou duas derrotas foi publicamente ameaçado pelo "capo" que se não ganhasse a próxima estava fora... . Como um atlela vai se concentrar com uma pressão dessas? E o outro cara, o adversário, como fica? Também pressionado...
IMHO esse tipo de postura já começa a comprometer a seriedade da organização e na maiora das lutas top muitas vezes mas se vê e se fala de Dana White do que dos próprios lutadores...acho que ele deveria se abster um pouco dos holofotes, parece que faz questão de demonstrar que manda, quer aparecer mais que os atletas.
Possivelmente daqui a pouco vão começar suspeitas de lutas arranjadas, aí ele verá o que é bom pra tosse...
Encerro com uma pergunta. Quem são os "presidentes" de outros eventos como Bellator e M-1 ? Alguns devem saber , mas eu por exemplo, não sei...

por Cayo Castro Qua Jul 04, 2012 9:06 am

Eu acho que sempre ocorreu isso. A diferença é que hoje em dia, eles não fazem mais questão de esconder que é simplesmente um negócio. Eles vendem isso. E claro que, quanto mais reviravoltas, drama e ação na trama vai vender mais. O povo gosta disso. Não concordo 100% com quem tenta passar o MMA como um esporte maltratado por pessoas que não entendem a verdadeira essência. Se havia essência, há muito já foi perdida. E isto é fato. Agora é mais claro, quem é o verdadeiro manda-chuva. O dinheiro. Como sempre foi. Já eu, acho legal todo esse circo que criam em volta das lutas. Acho que fica mais legal de assistir mesmo você sabendo que é mentira. No UFC, eu só acredito quando a porrada entra.
Tem uma frase do próprio Sonnen que eu acho que cabe neste momento:

Repórter: Qual a preparação do atleta pra eventos como este?
Sonnen: Que atleta? Que preparação? São só dois homens semi-nus dentro de uma jaula se machucando pra uma platéia bêbada.

Não me lembro bem se foi a frase correta mas foi algo assim.

por Fá Mendonça Qua Jul 04, 2012 9:40 am

Eu ainda tenho aquela pulga atrás da orelha sobre teorias de conspiração: quem manda é o dinheiro, Sonnen defendendo o cinturão dos médios falando um monte de baboseiras e colocando o UFC cada vez mais nos diferentes tipos de mídia, AS subindo de categoria para enfrentar John Jones e sendo mais uma vez protagonista da "luta do século"... Sei não, hein?! Isso soa tão bem para o UFC que não duvido que aconteça...

por dudamir Qua Jul 04, 2012 10:19 am

É sempre foi assim, e vai continuar sendo até por causa da personalidade do Dana White, ele gosta mesmo de aparecer.

Arranjar luta, fazer o Anderson perder para mudar de categoria, isto não precisa acontecer por um motivo simples: Deixando rolar o UFC consegue "drama" suficiente para vender muito.

Há 2 anos atrás ninguém tinha idéia de que o Sonnen iria aparecer e criar todo este alvoroço, e o UFC não precisou combinar lutas para tudo isto acontecer.

A única "malandragem" que eles usam e abusam é não ter um ranking e se dar ao direito de combinar as lutas do jeito que eles querem, isto dá flexibilidade de, por exemplo, aproveitar o "drama" e colocar o Sonnen, que não seria o desafiante natural, na frente da fila.

Os presidentes dos outros eventos? Não sei como eles trabalham, mas eles também não são parâmetro, são peixe pequeno sobrevivendo de migalha.

por Amagomes Qua Jul 04, 2012 1:27 pm

dudamir escreveu:É sempre foi assim, e vai continuar sendo até por causa da personalidade do Dana White, ele gosta mesmo de aparecer.Arranjar luta, fazer o Anderson perder para mudar de categoria, isto não precisa acontecer por um motivo simples: Deixando rolar o UFC consegue "drama" suficiente para vender muito.
Há 2 anos atrás ninguém tinha idéia de que o Sonnen iria aparecer e criar todo este alvoroço, e o UFC não precisou combinar lutas para tudo isto acontecer.

Não creio que haja isso, de lutas combinadas (por enquanto...) apenas acho que pela forma como o DW conduz as coisas logo alguém pode levantar esse tipo de suspeita,agora:

1- O Dana White foi um lutador de boxe medíocre e jamais teria dentro do ringue ( ou octógono) o sucesso que tem como empresário, talvez isso explique a sua gana em aparecer tanto.

2 - O AS nega até a morte a possibilidade de uma luta com o Jones...alguém duvida que se o Spider continuar vencendo , e se o manda-chuva assim o ordenar essa luta irá acontecer?

por Edu Fettermann Qua Jul 04, 2012 1:39 pm

Estou contando os minutos para a luta de sábado. Tomara que não acabe muito rápido, pra dar tempo de eu comer pelo menos o x-tudo inteiro.

por Die Qua Jul 04, 2012 2:21 pm

Ainda bem que tá longe do AS pegar o Jones, porque eu acho que o Jones é capaz de matar ele sem querer.

por dudamir Qua Jul 04, 2012 2:28 pm

Amagomes escreveu:...alguém duvida que se o Spider continuar vencendo , e se o manda-chuva assim o ordenar essa luta irá acontecer?

Eu tenho dúvida mais porque o Anderson é outro que tem um ego monstruoso, já está rico e já peitou o Dana White algumas vezes.

por allexcosta Qua Jul 04, 2012 2:30 pm

Amagomes escreveu:alguém duvida que se o Spider continuar vencendo , e se o manda-chuva assim o ordenar essa luta irá acontecer?

Eu duvido... Não está em contrato e ele quer entrar pra história como o maior...

por Amagomes Qua Jul 04, 2012 2:37 pm

allexcosta escreveu:
Amagomes escreveu:alguém duvida que se o Spider continuar vencendo , e se o manda-chuva assim o ordenar essa luta irá acontecer?
Eu duvido... Não está em contrato e ele quer entrar pra história como o maior...

... estar enganado,mas acho que é questão de tempo...

por allexcosta Qua Jul 04, 2012 3:06 pm

JJ provavelmente irá migrar para peso pesado após limpar a categoria meio-pesado. Um médio lutar com um pesado é estranho.

Acho que não é do interesse nem do JJ nem do AS. E dinheiro esse povo tem demais...

por dudamir Qua Jul 04, 2012 4:02 pm

allexcosta escreveu:JJ provavelmente irá migrar para peso pesado após limpar a categoria meio-pesado. Um médio lutar com um pesado é estranho.

Esta é a verdade, eles devem ter uns 20 Kg de diferença de peso natural, é muito para MMA. É o mesmo motivo pelo qual GSP não quer lutar com o AS

por dudamir Qua Jul 04, 2012 4:47 pm

Cung Le ganha

por Amagomes Qua Jul 04, 2012 4:50 pm

allexcosta escreveu:JJ provavelmente irá migrar para peso pesado após limpar a categoria meio-pesado. Um médio lutar com um pesado é estranho.
Acho que não é do interesse nem do JJ nem do AS. E dinheiro esse povo tem demais...

É estranho nos dias de hoje com as atuais regras do UFC mas no início isso era comum e quanto a ter muito dinheiro é verdade, mas é notório que quanto mais se tem mais se quer...mas enfim, vamos aguardar.

por dudamir Qua Jul 04, 2012 5:28 pm

Griffin ganha depois de 3 rounds sangrentos

por allexcosta Qua Jul 04, 2012 6:44 pm

Amagomes escreveu:
allexcosta escreveu:JJ provavelmente irá migrar para peso pesado após limpar a categoria meio-pesado. Um médio lutar com um pesado é estranho.
Acho que não é do interesse nem do JJ nem do AS. E dinheiro esse povo tem demais...

É estranho nos dias de hoje com as atuais regras do UFC mas no início isso era comum e quanto a ter muito dinheiro é verdade, mas é notório que quanto mais se tem mais se quer...mas enfim, vamos aguardar.

Verdade, o caso é que vivemos nos dias de hoje com as regras atuais do UFC e a época do vale-tudo dificilmente voltará.

por Amagomes Qua Jul 04, 2012 9:34 pm

"^"

E nem tem que voltar mesmo...inclusive ainda falta ao UFC IMHO, limar algumas coisas como cotoveladas e joelhadas na cara com o adversário caído. Esses golpes causam uma sanguinolência que ainda choca e afasta muita gente do esporte.

por dudamir Qua Jul 04, 2012 10:11 pm

Amagomes escreveu:"^"

E nem tem que voltar mesmo...inclusive ainda falta ao UFC IMHO, limar algumas coisas como cotoveladas e joelhadas na cara com o adversário caído. Esses golpes causam uma sanguinolência que ainda choca e afasta muita gente do esporte.

Joelhada na cabeça não pode quando o adversário esta com três apoios ou no chão.

Agora cotoveladas, infelizmente, não foram cortadas ainda. Na minha opinião, porque favorece os wrestlers.

por malka_aff Qui Jul 05, 2012 12:00 am

Amagomes escreveu:"^"

E nem tem que voltar mesmo...inclusive ainda falta ao UFC IMHO, limar algumas coisas como cotoveladas e joelhadas na cara com o adversário caído. Esses golpes causam uma sanguinolência que ainda choca e afasta muita gente do esporte.

e também choca e atrai muita gente.

por Edu Fettermann Qui Jul 05, 2012 9:30 am

Eu não sou contra as cotoveladas não. Se começar com esse negócio de proibir muitos golpes, vai virar um boxe que permite agarrões e chutes. Com o karatê aconteceu algo assim: nos últimos anos, as federações criaram uma tal "regra olímpica" (sendo que o karatê não é esporte olímpico) que proíbe diversos golpes em competições. Para quem treina, isso é meio caído.

Sobre os palpites para sábado, vamos lá.

- Easton vence Menjivar
- Mendes vence McKenzie
- Demian Maia vence o coreano
- Cung Le vence o canadense lá
- Tito Ortiz vence o Griffin
- Spider mata o Sonnen

por Amagomes Qui Jul 05, 2012 10:32 am

Edu Fettermann escreveu:Eu não sou contra as cotoveladas não. Se começar com esse negócio de proibir muitos golpes, vai virar um boxe que permite agarrões e chutes.

Concordo, e também não sou contra cotoveladas, desde que sejam dadas em pé, como fazem muito, o Jones e o próprio Anderson. Com o adversário caído acho desnecessário e excessivamente contundente, o mesmo vale para joelhadas no rosto nesta situação.

por Cayo Castro Qui Jul 05, 2012 11:28 am

Sou a favor de cotoveladas laterais no chão ( montada e guarda), Joelhada no chão ( posição de 100 quilos ) e a favor de pisões e "tiro de metas" como tinha no Pride. E só pra deixar registrado aqui...

WAR SONNEN

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