À caça de um novo baixo

gpraxedes escreveu:Cara com essa grana fala com algum luthier do forum e faça um baixo do jeito que quiser. Eu pessoalmente indico o Samuel. Eu tenho um TTRB1005j. Baixo excelente e pesado pacas. Som moderníssimo, nunca vintage. Mesmo tendo um TRB eu encomendei um com o Samuel...

allexcosta escreveu:O orçamento parece razoável. As opções são MUITAS...

Além da resposta óbvia de testar tudo que puder recomendo umas duas semanas de pesquisas no fórum, leitura de reviews na internet, etc...

Nesse meio tempo, vai definindo o que você quer também. Esse negócio de "um de 5 ou 6 cordas" é muito estranho pra mim. São baixos completamente diferentes.

Todos os baixos que você citou são baixos bons, inclua aí os Cort, G&L, Lakland, Zaganin, Mlaghus, S. Martyn, Fender, Squier e tantos outros que é até difícil lembrar.

Escute os timbres dos baixos também. Um Warwick ou TRB NÃO VAI dar um som vintage. Nunca... Um baixo tipo Pbass também nunca vai dar um som modernaço. É fazer o dever de casa.

CG escreveu:Sua dúvida é bem frequente entre os novos integrantes daqui do fórum, eu sei que não é bem a resposta que você quer ouvir, mas temos uns tópicos que ajudam muito o pessoal a resolver esse dilema, dê uma passadinha nesses tópicos que com certeza você resolverá a sua dúvida:

https://www.contrabaixobr.com/t4585-melhores-indicacoes-de-baixos-por-faixa-de-preco
https://www.contrabaixobr.com/t19102-como-escolher-seu-baixo-topico-de-duvidas

Queria um baixo que tivesse uma construção robusta, sem problemas ele ser pesado, e gostoso de tocar. estou pedindo demais?

silvanoandrade escreveu:eu acho que o seu problema está no BX200.

ja tocou em um bom set de head e caixa ?

Fabio Motta escreveu:/\
Também acho ! É de conhecimento de todos que a BX200 não timbra legal, mas definitivamente é excelente. Eu particulamente encontrei o meu som com ela, mas imagino que pra galera que toca uma onda mais funk e abusa de slaps precisaria de um pedal de equalização.

MauKnop escreveu:Camaradas....aproveitando o tópico.... Estou pra adquirir um outro baixo. Será Jazz Bass e estou na dúvida entre um MIM Standard e um Squier Vintage Modified (sendo que este possui captadores Duncam Design). Sei que é pessoal a escolha mas vale a pena sempre ouvir os amigos!! E aí??? Qual pegar??? Informo que o MIM seria usado e o Squier seria novo.

CG escreveu:

MauKnop escreveu:Camaradas....aproveitando o tópico.... Estou pra adquirir um outro baixo. Será Jazz Bass e estou na dúvida entre um MIM Standard e um Squier Vintage Modified (sendo que este possui captadores Duncam Design). Sei que é pessoal a escolha mas vale a pena sempre ouvir os amigos!! E aí??? Qual pegar??? Informo que o MIM seria usado e o Squier seria novo.

Teste os dois e fique com o que mais curtir, simples assim. Tem gente que vai falar que se você não pegar o fender vai queimar na fogueira, tem gente que acha que o VM é melhor. Essa pergunta vai te confundir ainda mais.

Thales_Sr escreveu:

Queria um baixo que tivesse uma construção robusta, sem problemas ele ser pesado, e gostoso de tocar. estou pedindo demais?

De forma alguma. E com o valor que pretende gastar, acho que existem alguns candidatos bons. Você elencou alguns já, mas faltou usar a busca pra se informar sobre os mesmos... Sobre o TRB mesmo tem muita coisa, tanto sobre o 1005/1006 quanto o 5/6, sobre o Warwick Corvette também.

Fabio Motta escreveu:Precisa necessariamente ser novo ou pode ser usado?
Se não tiver neuras com o fato de ser um usado, poderia pensar com carinho em algum Musicman. Com essa grana dá para pegar um bem interessante. Nos classificados sempre aparece coisa boa, dá uma visitada lá !

silvanoandrade escreveu:eu acho que o seu problema está no BX200.

ja tocou em um bom set de head e caixa ?

Thales_Sr escreveu:

silvanoandrade escreveu:eu acho que o seu problema está no BX200.

ja tocou em um bom set de head e caixa ?

Na boa, a melhor parte do set dele é o ampli...

Qual o problema com a GT-10B? Com os baixos eu sei que existe um tremendo problema, mas com a pedaleira?

Thales_Sr escreveu:

Qual o problema com a GT-10B? Com os baixos eu sei que existe um tremendo problema, mas com a pedaleira?

Nenhum, mas pra mim o bom timbre deve começar com o baixo e ampli. Pedaleira pode vir pra "temperar" o som, pra timbres mais processados, mas não deve nunca vir pra tentar "salvar" um timbre ruim.

subgrave escreveu:

Não se esqueça dos yamaha séries BB ou RBX que vc estará um baixão por um preço justo, provavelmente o melhor custo benefício do mercado...

Thales_Sr escreveu:

Qual o problema com a GT-10B? Com os baixos eu sei que existe um tremendo problema, mas com a pedaleira?

Nenhum, mas pra mim o bom timbre deve começar com o baixo e ampli. Pedaleira pode vir pra "temperar" o som, pra timbres mais processados, mas não deve nunca vir pra tentar "salvar" um timbre ruim.

Zubrycky escreveu:

Thales_Sr escreveu:

Qual o problema com a GT-10B? Com os baixos eu sei que existe um tremendo problema, mas com a pedaleira?

Nenhum, mas pra mim o bom timbre deve começar com o baixo e ampli. Pedaleira pode vir pra "temperar" o som, pra timbres mais processados, mas não deve nunca vir pra tentar "salvar" um timbre ruim.

Concordo. O ideal é sempre começar com um bom timbre que possa ser posteriormente realçado/modificado com pedais, mas que não precise deles para ser bom.

Isso é que nem aquela história que se conta em alguns estúdios de "consertar depois na mixagem" uma faixa mal gravada. Isso não funciona... Simplesmente não funciona.

Outra coisa que devo dizer, embora isso seja óbvio, é testar os baixos em questão com um amplificador semelhante com aquele que você tem ( ou queira ter futuramente... Isso é importante para que você saiba qual será o timbre do instrumento com o seu amplificador ) e não se esquecer de testá-los de pé, usando uma correia ( A sua, de preferência ), para sentir o peso do instrumento e se ele tem ou não neck dive.

Digo isso porque não há nada mais decepcionante do que comprar um baixo que soa de um jeito na loja e de outro em casa/estúdio e não há nada pior, em termos práticos, do que comprar um baixo que na hora do show pesa uma tonelada no ombro e ainda por cima tem neck dive.

Ditas estas ressalvas, Boa Sorte.

subgrave escreveu:
Se vc não se acerta com seu Ibanez GSR 395, provavelmente não vai se acertar com nenhum ibanez.

Se vc se acerta com seu Squier P-Bass, provavelmente um Fender PB seja uma boa opção.

E ja vc quer versatibilidade de timbres seria uma ótima pedida um Fender Jazz Bass, já pensou num Fender Jazz Bass 05 cordas MIM?

Não se esqueça dos yamaha séries BB ou RBX que vc estará um baixão por um preço justo, provavelmente o melhor custo benefício do mercado...

fschmidt escreveu:Neck dive acho um tanto difícil de escapar, concorda? Muito ou pouco, quase todos tem.

fschmidt escreveu:Tenho um pouco de neura, sim... até por isso preparei o bolso um pouco mais... ambos meus baixos são usados e carregam cicatrizes de mau uso e pouco conhecimento...

allexcosta escreveu:

fschmidt escreveu:Neck dive acho um tanto difícil de escapar, concorda? Muito ou pouco, quase todos tem.

A maioria dos baixos não tem neck-dive.

ifernandes escreveu:

fschmidt escreveu:Tenho um pouco de neura, sim... até por isso preparei o bolso um pouco mais... ambos meus baixos são usados e carregam cicatrizes de mau uso e pouco conhecimento...

existem baixos a venda que sao muito bem conservados. converse com o vendedor e veja se vc pode ver o instrumento antes de comprar, se possivel..

fschmidt escreveu:
Já tenho o costume de experimentar instrumentos com a correria, questão de ideologia, baixo é para tocar em pé, para que experimentar sentado?

Neck dive acho um tanto difícil de escapar, concorda? Muito ou pouco, quase todos tem.

fschmidt escreveu:

allexcosta escreveu:

A maioria dos baixos não tem neck-dive.

Depende. Se você me garantir a distribuição de peso e posicionamento EXATOS do ponto de ancoragem com relação ao braço, digo que não tem. Mas como não existe maneira de garantir isso, um pouco de neck dive, vai existir.

fschmidt escreveu:Depende. Se você me garantir a distribuição de peso e posicionamento EXATOS do ponto de ancoragem com relação ao braço, digo que não tem. Mas como não existe maneira de garantir isso, um pouco de neck dive, vai existir.

Zubrycky escreveu:

fschmidt escreveu:
Já tenho o costume de experimentar instrumentos com a correria, questão de ideologia, baixo é para tocar em pé, para que experimentar sentado?

Neck dive acho um tanto difícil de escapar, concorda? Muito ou pouco, quase todos tem.

Concordo com você quanto à questão do baixo existir para ser tocado em pé mas a verdade é que sempre que passo pelas lojas aqui em São Paulo quase nunca vejo pessoas testando guitarras e baixos em pé.

Acredito que muita gente teste os equipamentos sentados pelos seguintes fatores: Uma questão de comodidade, distração, por não pensar em verificar como o instrumento se comportará em situações de show ou pela loja não ter uma correia disponível ( Ou a pessoa se esquecer de pedir emprestada uma correia ou a pessoa não ter trazido a correia de casa )

De qualquer forma, defendo a tese de que ir na loja e testar os instrumentos sentado é testar o instrumento de uma maneira imprecisa e que pode levar a arrependimentos futuros, pela questão do peso e do neck dive.

Sei que os meus conselhos são óbvios, mas, como você pediu ajuda e como eu não o conheço e não tenho ciência exata de seu nível de experiência, penso que seria um erro de julgamento de minha parte simplesmente presumir que você saiba dessas coisas. Sendo assim, prefiro ser óbvio ( e dar os conselhos que sempre dou a todo mundo que quer comprar/testar um instrumento, mesmo correndo o risco de dizer o que você já sabe ) do que errar por omissão e acabar prejudicando você com um erro de minha parte... Afinal de contas, sem querer ser o Dono da Verdade, creio firmemente que informação e experiência existem para ser divulgadas.

fschmidt escreveu:

allexcosta escreveu:

A maioria dos baixos não tem neck-dive.

Depende. Se você me garantir a distribuição de peso e posicionamento EXATOS do ponto de ancoragem com relação ao braço, digo que não tem. Mas como não existe maneira de garantir isso, um pouco de neck dive, vai existir.

Quanto ao neck dive, minha experiência me leva a concordar com o Allex. A maioria dos baixos não têm neck dive ( Mesmo porque um instrumento com neck dive é um instrumento com falhas de construção e falta de ergonomia ).

Falando por mim mesmo, ao longo dos anos toquei com muitos modelos de baixo e quase nenhum instrumento que testei/toquei tinha neck dive. Os que apresentavam esse problema eram todos instrumentos com problemas em sua construção.

Se um instrumento for feito da maneira correta e com os materiais adequados ele simplesmente não terá neck dive.

"A garantia da distribuição de peso e posicionamento EXATOS do ponto de ancoragem com relação ao braço" ( uso aqui as suas palavras ) à qual você se referiu não só existe como também é uma questão extremamente básica de construção que qualquer instrumento que se preze responde da forma correta: Sem apresentar nenhum neck dive.

A razão para isso é simples: Um instrumento existe para ser tocado e, para tanto, ele tem que ser confortável e ergonômico. Se não há conforto e ergonomia ( pelo menos para os padrões de que for tocar o instrumento ) não se pode dizer que o instrumento tenha sido perfeitamente construído com os materiais adequados.

Em meu set up, todos os baixos que tenho, com exceção de um Giannini Stratosonic e de um Giannini Sonic ( Ambos dos anos 80 e ambos com construção equivocada: corpos feitos com madeiras muito leves do que as empregadas nos braços ), não apresentam nenhum tipo de neck dive.

Reitero estas observações porque neck dive, juntamente com o peso do instrumento, é um dos fatores que sempre vejo na hora de testar um baixo porque simplesmente tenho tolerância zero para isso. Se ele tem neck dive, um instrumento não serve para mim, pelo menos não para usar em show.

Só mantenho os Gianninis porque eles, dentro de suas possibilidades, têm um ótimo timbre e, no caso do Stratosonic, também por razões sentimentais ( Esse baixo pertenceu a um grande amigo meu, já falecido ).

Sobre a linha BB: Pesquise sobre os BB 424. Aposto que você também gostará muito deles.

Mais uma vez, Boa Sorte.

Saudações,
D.

allexcosta escreveu:

fschmidt escreveu:Depende. Se você me garantir a distribuição de peso e posicionamento EXATOS do ponto de ancoragem com relação ao braço, digo que não tem. Mas como não existe maneira de garantir isso, um pouco de neck dive, vai existir.

fschmidt escreveu:Bom, pelo menos o Zubrycky quer ajudar. Desculpe se não me contento com simples explicações como "Não tem". Sou um pouco mais curioso que isso.

fschmidt escreveu:

Quanto ao neck dive, vamos considerar a partir desse momento que a maioria dos baixos modernos e bem resolvidos na sua construção não possui neck dive. Apesar disso, irei considerar a possiblidade de encontrar algum baixo com essa característica.

Aureliano escreveu:Mesmo caso é o M.Laghus, me corrijam se estou falando besteira, mas acho que também são um pouco mais caros. Mas, é gastar e ter a certeza da satisfação. Até pq, meu camarada, o barato sai caro.

allexcosta escreveu:

fschmidt escreveu:Bom, pelo menos o Zubrycky quer ajudar. Desculpe se não me contento com simples explicações como "Não tem". Sou um pouco mais curioso que isso.

Não há porque pedir desculpas...

O caso é que o fato de não podermos mensurar neck-dive de uma maneira científica não garante que o baixo tem neck-dive. O baixo pode ter body-dive também (bastante comum aliás).

Eu tento simplificar... Coloco o baixo na altura que gosto com uma correia de qualidade. Se o braço desce, o baixo tem neck-dive, se não desce, não tem. E a maioria dos baixos de qualidade não tem, pelo menos segundo meu método não científico.

CG escreveu:

fschmidt escreveu:

Quanto ao neck dive, vamos considerar a partir desse momento que a maioria dos baixos modernos e bem resolvidos na sua construção não possui neck dive. Apesar disso, irei considerar a possiblidade de encontrar algum baixo com essa característica.

A Fender faz baixos desde 1958 e pelo que sei eles nunca apresentaram neckdive. Em algumas linhas da Gibson/Epiphone é até comum encontrar neckdive, mas em outras marcas dificilmente ouvi falar nesse problema.

fschmidt escreveu:

gpraxedes escreveu:Cara com essa grana fala com algum luthier do forum e faça um baixo do jeito que quiser. Eu pessoalmente indico o Samuel. Eu tenho um TTRB1005j. Baixo excelente e pesado pacas. Som moderníssimo, nunca vintage. Mesmo tendo um TRB eu encomendei um com o Samuel...

Pois é cara... estou considerando seriamente a opção de fazer um com o Reinaldo Campos, quem conhece o trabalho do cara aprova de longe.

Mas eu sei que a brincadeira vai passar de R$ 4.000,00 com certeza... já dei uma perguntada para ele... o problema é que eu não sou nenhum baixista de 4k, se é que vc me entende...

Lucas94 escreveu:

fschmidt escreveu:

gpraxedes escreveu:Cara com essa grana fala com algum luthier do forum e faça um baixo do jeito que quiser. Eu pessoalmente indico o Samuel. Eu tenho um TTRB1005j. Baixo excelente e pesado pacas. Som moderníssimo, nunca vintage. Mesmo tendo um TRB eu encomendei um com o Samuel...

Pois é cara... estou considerando seriamente a opção de fazer um com o Reinaldo Campos, quem conhece o trabalho do cara aprova de longe.

Mas eu sei que a brincadeira vai passar de R$ 4.000,00 com certeza... já dei uma perguntada para ele... o problema é que eu não sou nenhum baixista de 4k, se é que vc me entende...

Já toquei em três baixos do Reinaldo Campos e realmente são muito bons, gostei bastante do timbre e são muito confortáveis. O pré que vem no baixo também permite chegar a vários timbres, mas também acho que vai ser essa faixa de preço. Mas eu não descartaria essa opção.

basista escreveu:Cara pensa com carinho em levar a grana na teodoro, testar varios baixos nessa faixa e escolher o que mais lhe agradar

Aureliano escreveu:Com R$ 3.000, vc compra um ótimo instrumento.
Inclusive, vc consegue comprar um "custom bass" dessas marcas de luthieres que se encontra pela web, como a D'Alegria, De Oliveira ou Ledur.

Um N.Zaganin, acredito que vc teria que somar aí um ou dois barões a mais no orçamento, pq são mais caros, porém, de qualidade inquestionável. Mesmo caso é o M.Laghus, me corrijam se estou falando besteira, mas acho que também são um pouco mais caros. Mas, é gastar e ter a certeza da satisfação. Até pq, meu camarada, o barato sai caro.

O De Oliveira é super confiável, o Alan Plínio que é um dos luthieres e vendedores da marca é um cara bacana e muito competente. É uma ótima opção.

A D'Alegria é da capital do meu estado, RJ, a oficina fica lá em Ipanema, o Felipe Andreoli já foi endorser dela. Apesar de já ter até trabalhado um ano e meio numa comunidade ali perto, nunca fui conhecer, dei bobeira. São ótimos contrabaixos, já tive oportunidade de dar uma rápida olhada em um deles com modelo similar ao Musicman.

O Ledur tem ótimos contrabaixos também e um dos melhores preços, vc consegue comprar um de cinco cordas a até menos um pouco de 3 barões, mas, sou até suspeito para falar, não recomendo. Eu tenho um e passei alguns sufocos com ele como relato nesse tópico:

https://www.contrabaixobr.com/t20640-ledur-power-bass-5-cordas

Fui querer economizar algumas dilmas e me dei mal. E olha que era coisa de uns R$ 500,00 a mais para não passar esse sufoco. Conclusão? Gastei até mais um pouco que isso para corrigir os problemas e passei um stress terrível que não desejo a nenhum dos senhores.

Hoje em dia, acho muito mais viável o que citaram logo acima, meu próximo instrumento será assim: Feito por um luthier da sua confiança. E, melhor ainda: Que seja próximo a vc, onde dê para acompanhar a construção, vai testando e, de preferência, ir buscar pessoalmente quando estiver pronto.

Esse aqui é um contrabaixo de seis cordas feito por um luthier que conheço desde 2004, O preço final dele vai ser em torno de R$ 3.300,00 e eu garanto a qualidade. Captação e pré EMG, corpo inteiriço, design bacana e o melhor, elétrica muitíssimo bem feita, inclusive foi ele quem salvou meu contrabaixo.

https://www.youtube.com/watch?v=QvBktKvqq2g&list=UUWo4vwZ0EM4ZopFQt6Q6UDA&index=9&feature=plcp

https://www.youtube.com/watch?v=e85u8yAYCUQ&list=UUWo4vwZ0EM4ZopFQt6Q6UDA&index=14&feature=plcp

fschmidt escreveu:

Pois é cara... estou considerando seriamente a opção de fazer um com o Reinaldo Campos, quem conhece o trabalho do cara aprova de longe.

Mas eu sei que a brincadeira vai passar de R$ 4.000,00 com certeza... já dei uma perguntada para ele... o problema é que eu não sou nenhum baixista de 4k, se é que vc me entende...

fschmidt escreveu:

Li as suas desventuras mais cedo, e definitivamente posso dizer que optando pelo Luthier que eu conheço, não sofrerei desse mal. O Reinaldo faz baixos de excelente qualidade, inclusive alguns eu acompanhei o desenrolar da construção. Só quem conhece o cara reconhece o trabalho dele. Além de ser um cara super gente fina.

Meu maior receio de encomendar um baixo com um luthier de outra cidade é exatamente não poder acompanhar a construção, e pode levar a casos como o seu. Felizmente, tudo se resolveu. Só tenta gravar o som dele antes e depois para a galera comparar... se puder, é claro.

Obrigado pelos toques.

Abraço!

fschmidt escreveu:Então, de acordo com o seu método empírico, eu posso encontrar neck dive ou mesmo body dive em um baixo que você não encontra e vice versa. Tudo varia de acordo com a percepção do instrumentista.

Questão definitiva: existe um método para comprovar neck dive, ou somente a sua percepção?

NETOULTRA escreveu:

fschmidt escreveu:

Pois é cara... estou considerando seriamente a opção de fazer um com o Reinaldo Campos, quem conhece o trabalho do cara aprova de longe.

Mas eu sei que a brincadeira vai passar de R$ 4.000,00 com certeza... já dei uma perguntada para ele... o problema é que eu não sou nenhum baixista de 4k, se é que vc me entende...

fschmidt escreveu:

Li as suas desventuras mais cedo, e definitivamente posso dizer que optando pelo Luthier que eu conheço, não sofrerei desse mal. O Reinaldo faz baixos de excelente qualidade, inclusive alguns eu acompanhei o desenrolar da construção. Só quem conhece o cara reconhece o trabalho dele. Além de ser um cara super gente fina.

Meu maior receio de encomendar um baixo com um luthier de outra cidade é exatamente não poder acompanhar a construção, e pode levar a casos como o seu. Felizmente, tudo se resolveu. Só tenta gravar o som dele antes e depois para a galera comparar... se puder, é claro.

Obrigado pelos toques.

Abraço!

Rapaz não conheço esse luthier ( Reinaldo ), da mesma forma que a grande maioria desse fórum também não. Em uma possível negociação esse teu instrumento teria um PÉSSIMO valor de revenda, você pode ate achar que não mas um dia você vai querer trocar de instrumento. Com essa grana eu iria em um baixo de "marca" com 3k da pra comprar Music Man, Fender, TRB, Cort, que sem dúvida nenhuma fariam a alegria de 99% dos baixistas...

allexcosta escreveu:

fschmidt escreveu:Então, de acordo com o seu método empírico, eu posso encontrar neck dive ou mesmo body dive em um baixo que você não encontra e vice versa. Tudo varia de acordo com a percepção do instrumentista.

Questão definitiva: existe um método para comprovar neck dive, ou somente a sua percepção?

O fenômeno simplesmente ocorre e as variações são muito pequenas de pessoa para pessoa.

Não acredito que exista um método científico, mas é costume se segurar o baixo com dois dedos no chifre superior o mais próximo possível do "strap button". O baixo deve ficar em um ângulo confortável que é padrão, entre 10 e 20 graus, mais ou menos assim:



A partir daí é fácil observar se o baixo tem neck-dive, body-dive ou é equilibrado.

allexcosta escreveu: