Home Studio com Joabi

Joabi, o que vc acha de usar mais de um microfone para captar voz? Será que dá pra somar o timbre de um com o outro? Tipo, um pra agudos e médios, outro pra pegar o grave? E os problemas de fase?


Outra coisa.. Vi que a maioria dos condensadores tem timbre inferior aos dinâmicos, mas os condensadores tem a vantagem de não precisar cantar tão perto, logo, de não ter tanto "pop" quanto os dinâmicos, "S" e de não ter problema de afastamento, porque não precisa cantar tão perto por causa do ganho.
Será que esses problemas que citei são possíveis de resolver nos dinâmicos? Principalmente a questão do afastamento... ou só se resolve problema de afastamento com dinâmicos de alto ganho (quais?)?

Joabi, tenho outra difícil pra ti... no software...
Escuto a música no note sem fone.. falta tudo, ok, normal.
Escuto a música no note com fone.. fica legal
Escuto no som que tenho em casa.. fica com muito mais grave/agudo e escuto todos os efeitos da música que não dá pra ouvir com fone.
Até então tudo normal.
Mas aí ligo a interface no note e escuto com fone de ouvido ligado na interface, o som melhora uns 40%
Ligo a saída de fones da interface no som da casa melhora 200%.

Lhe pergunto, por mais que a interface tenha algum poder superior de processamento de som, quando a música é finalizada no software, independente da monitoração, ela vai ficar com que qualidade afinal???? A qualidade do som com interface ou sem interface? Achei que as músicas ficassem sempre igual com ou sem hardware depois de captadas...

Colono escreveu:Joabi, o que vc acha de usar mais de um microfone para captar voz? Será que dá pra somar o timbre de um com o outro? Tipo, um pra agudos e médios, outro pra pegar o grave? E os problemas de fase?

Sim, é tranquilo, para voz e para outras coisas. No entanto, acho que deve haver um propósito bem claro quando se usa dessa forma. Colocar dois só por colocar não adianta. Os cuidados com fase devem existir toda vez que se usa mais de um mic captando a mesma fonte sonora.

Colono escreveu:Outra coisa.. Vi que a maioria dos condensadores tem timbre inferior aos dinâmicos, mas os condensadores tem a vantagem de não precisar cantar tão perto, logo, de não ter tanto "pop" quanto os dinâmicos, "S" e de não ter problema de afastamento, porque não precisa cantar tão perto por causa do ganho.
Será que esses problemas que citei são possíveis de resolver nos dinâmicos? Principalmente a questão do afastamento... ou só se resolve problema de afastamento com dinâmicos de alto ganho (quais?)?

Já comentei uma vez que todos esses "defeitos" que você vê são só características. Se você curte mais o som dos dinâmicos, use-os, sem grilo. Use filtro anti-pop e afaste o cantor, se precisar. Sem mistérios.

Colono escreveu:Joabi, tenho outra difícil pra ti... no software...
Escuto a música no note sem fone.. falta tudo, ok, normal.
Escuto a música no note com fone.. fica legal
Escuto no som que tenho em casa.. fica com muito mais grave/agudo e escuto todos os efeitos da música que não dá pra ouvir com fone.
Até então tudo normal.
Mas aí ligo a interface no note e escuto com fone de ouvido ligado na interface, o som melhora uns 40%
Ligo a saída de fones da interface no som da casa melhora 200%.

Lhe pergunto, por mais que a interface tenha algum poder superior de processamento de som, quando a música é finalizada no software, independente da monitoração, ela vai ficar com que qualidade afinal???? A qualidade do som com interface ou sem interface? Achei que as músicas ficassem sempre igual com ou sem hardware depois de captadas...

Não sei se entendi direito, mas vou tentar, veja se te ajuda.

Tudo o que é gravado passa pela interface que você usou. Ao ouvir, a qualidade depende do formato que você exportou (MP3, WAV) e do hardware usado pra escutar (placa on board, interface externa, conversor hi end, etc). Faça mentalmente o caminho do áudio, é simples.

mas veja bem, se usarmos um microfone dinâmico que tenha pouco ganho, é quase impossível conseguir uma boa dinâmica, certo? Basta o cara mexer um pouco a cabeça que a diferença de volume se torna grande com o afastamento (levando em conta que o microfone vai estar fixo no pedestal)... Aí se damos todo ganho pra compensar essa distância (pra afastar o cantor) o microfone capta a rua e clipa mesmo assim vou tentar mais umas vezes!!



quanto ao caminho do áudio... se captar com a interface, mais tarde desplugar a interface e ouvir nos fones de ouvido estarei utilizando o hardware onboard do notebook, ok? Logo a qualidade não vai ser tão boa quanto ouvir direto na interface. Mas e o resultado final? Vai ser relativo a cada aparelho? Se for assim não faria sentido comprar uma interface tipo Apogee por exemplo, certo?

Colono escreveu:mas veja bem, se usarmos um microfone dinâmico que tenha pouco ganho, é quase impossível conseguir uma boa dinâmica, certo? Basta o cara mexer um pouco a cabeça que a diferença de volume se torna grande com o afastamento (levando em conta que o microfone vai estar fixo no pedestal)... Aí se damos todo ganho pra compensar essa distância (pra afastar o cantor) o microfone capta a rua e clipa mesmo assim vou tentar mais umas vezes!!

Colono, acho que não está muito claro para você o conceito de "relação sinal/ruído". Usando somente o "ganho" não existe forma de aumentar somente o som da rua sem aumentar o som da voz na mesma proporção. Ganho é ganho, aumenta tudo, e isso vale para qualquer tipo de mic, dinâmico ou condenser. O sinal só vai clipar com o som da rua se o seu cantor estiver sussurrando mais baixo que o caminhão que passa na frente da sua casa. Qualquer pessoa cantando em volume normal, se estiver a uns 30cm do mic, vai ter o sinal bem mais forte que o som ambiente externo. A não ser que você seja vizinho de um aeroporto ou rodovia movimentada e deixe as portas todas abertas...

Sobre a distância, você está equivocado. Quanto mais próximo o cantor, maior é o impacto dos movimentos da cabeça. Afastar a pessoa é justamente o que se faz pra conseguir um som mais uniforme. Para um mic dinâmico uns 25 ou 30cm está de bom tamanho.

Colono escreveu:quanto ao caminho do áudio... se captar com a interface, mais tarde desplugar a interface e ouvir nos fones de ouvido estarei utilizando o hardware onboard do notebook, ok? Logo a qualidade não vai ser tão boa quanto ouvir direto na interface. Mas e o resultado final? Vai ser relativo a cada aparelho? Se for assim não faria sentido comprar uma interface tipo Apogee por exemplo, certo?

Sempre vai ser relativo ao hardware que estiver usando, lógico. Se faz sentido ter uma Apogee só você pode responder... se pretende mixar ouvindo por ela provavelmente faça sentido, mas se for pra gastar e continuar usando o som on board talvez não. Sinceramente, não entendi a relação que você fez...

entendi mestre!
Meu quarto não tem isolamento e a minha rua é barulhenta, moro do lado de uma metalúrgica ainda por cima

Só fiquei com uma dúvida.. se afastar muito do microfone dinâmico (ou condenser mesmo) o grave se vai, certo? E a maioria dos mics já não é o bicho em graves..

De forma geral, com a distância o som fica mais difuso, resultado do som indireto que bate nas paredes e se soma ao som direto que chega no microfone. Acho que os agudos se perdem mais, por serem direcionais. O grave tem dispersão mais uniforme e sofre menos.

Qual mic e qual distância você está usando?

SM57 com pop filter tentando cantar bem perto.
Aí mexo 1mm a boca ou afasto um pouco pra cantar mais forte e a diferença de volume muda um monte.

Aí afasto do microfone e os "S" e os pops diminuem bastante, mas aí o volume fica baixo. Pra compensar dou mais ganho e começo a ouvir carro, moto, caminhão, cachorro, marteladas, cano sendo soldado, ferro arrastando e sendo movimentado...

chego à conclusão que o SM57 é bom com alto ganho (pq o volume não é tão alto) em uma sala ultra mega hiper isolada, pq ele parece um condensador dos mais captadores do mundo, pega tudo em tudo que é lado.

Um mísero Behringer B1 testado por ter um pré embutido deu um ganho unidirecional que eu nem precisei chegar perto pra cantar e com isso não precisei afastar pra cantar mais alto nem tive problemas com "S" e pop pq não estava perto e captou retinho em mim, não pegou nem eu estalando os dedos!!! em compensação o timbre não é satisfatório...

tem solução isso Joabi?

Cara, acho que investir um pouco na acústica da sua sala é o que vai mais te ajudar nesse momento. Nem estou falando de gastar horrores, fique tranquilo. Talvez colocar borrachas vedando os vãos de portas e janelas e tentar não deixar frestas já ajude um bocado.

Quem sabe até construir (ou improvisar) uma pequena cabine. Não sou fã de espaços pequenos, mas nesse caso talvez seja útil. Um acessório como o do link abaixo talvez ajude um pouco... dá pra improvisar com espuma colada em alguma chapa de metal.

LINK: AURALEX MUDGUARD

Tente achar uma distância que não tenha tanta variação no volume (e principalmente no timbre), e tente mover menos a cabeça ao cantar. Use o pop como marcador da distância, pra conseguir maior uniformidade.

Durante a mix é comum fazer correções de volume para ajustar a voz dentro da base. Use a automação de volume para isso.

Só pra confirmar, seu SM57 é original, correto? Digo isso porque o mercado está literalmente infestado de cópias.

é original rsrsrs
comprado em loja, paguei na casa dos 700 contos e lá nos USA esse mesmo microfone é vendido por 99 dólares. Somos feitos de palhaço o tempo todo nesse país!

Vejo que não há mágica quando o assunto é acústica. Não há o que fazer quando o isolamento é ruim a não ser melhorar o isolamento. É ruim pros meus bolsos...

Uma dúvida, pq todos os caras f*** em estúdio gostam de gravar em sala grande??

Sempre pensei que fosse o contrário. Tipo, é muito mais legal um som de bateria e voz bem sequinhos pra depois se quiser adicionar um efeito de profundidade e cores, não?
Mas aí tu vê os caras mais fodas querendo gravar em salas grandes... não entendo isso rsrsrs

O 57 tem características bem específicas, principalmente pra voz. Você não é obrigado a gostar dele.

Quanto à sala grande, plugins e enfeites não substituem a profundidade de uma boa sala bem microfonada.

^ Concordo, principalmente sobre a sala, mas veja o comentário abaixo sobre os microfones:

Colono escreveu: ...Vi que a maioria dos condensadores tem timbre inferior aos dinâmicos...

Sei que ele não está falando especificamente do SM57, mas para alguém ter uma opinião tão segura e particular assim ele deve ter testado vários modelos e chegado num resultado satisfatório com o 57. Pelo menos foi o que inferi do comentário acima e de outros anteriores.

Ainda assim, sou da opinião de que sempre é bom ter algumas opções de microfones, principalmente para voz. Estou pra ver um técnico reclamar que tem microfones demais disponíveis em um estúdio.

mestre, meu comentário sobre os dinâmicos foi porque geralmente os dinâmicos soam mais "prontos". O 57 tem um som lindo pra voz, mais legal que o 58 que tem grave, mas peca nos agudos e parece ter um gate insertado.. O 57 soa bastante comprimido também, mas o meu problema com ele era a questão de isolamento.
Quando comprei me disseram que ele tinha o ganho baixo e que captava só o que estava colado nele, mas essas opiniões eram de quem nunca tinha usado com voz, apenas com amplificador de guitarra e bateria.
Aí quando liguei o mic dei bastante ganho e ouvi até o vizinho do lado

Se não existe outra solução para isolamento de sala a não ser fazê-lo, terei que gastar com isso.
Pensei também naqueles negócios que estão virando moda, uma espécie de "mural" de parede com espuma atrás do microfone, num pedestal..

Me deram a ideia de fazer um biombo simples também ou de usar colchões kkkkkk
vou pensar em todas as possibilidades


Só mantenho meu estranhamento com a tal SALA GRANDE! Os caras grandões em gravação sempre preferem sala grande, mas volta e meia encontro por aí artigos dizendo que o ideal pra voz é captar BEM seca.
Bateria parece ser unanimidade querer salas gigantes, mas parece um contra senso pq é um instrumento tão agudo e reflexivo...

Só eu que acho legal gravina com vazamento de cachorro latindo, caminhão buzinando e coisas assim?

Quase todos os trabalhos que fiz em 2013/2014, gravei as vozes com o SM57. Eu até tenho outras opções da Shure e AKG, mas quando mostro para as bandas os resultados de outros trabalhos com vozes gravadas com SM57, acaba sendo esse o caminho natural.

Colono escreveu:mestre, meu comentário sobre os dinâmicos foi porque geralmente os dinâmicos soam mais "prontos". O 57 tem um som lindo pra voz, mais legal que o 58 que tem grave, mas peca nos agudos e parece ter um gate insertado.. O 57 soa bastante comprimido também, mas o meu problema com ele era a questão de isolamento.
Quando comprei me disseram que ele tinha o ganho baixo e que captava só o que estava colado nele, mas essas opiniões eram de quem nunca tinha usado com voz, apenas com amplificador de guitarra e bateria.
Aí quando liguei o mic dei bastante ganho e ouvi até o vizinho do lado

Mas meu estranhamento é como você chegou nessas conclusões todas. Testando? Pelo seu último texto fiquei em dúvida, pois me deu a sensação de que você está saltando direto para as conclusões. Cuidado com os pensamentos mágicos, Colono.

Colono escreveu:Só mantenho meu estranhamento com a tal SALA GRANDE! Os caras grandões em gravação sempre preferem sala grande, mas volta e meia encontro por aí artigos dizendo que o ideal pra voz é captar BEM seca.
Bateria parece ser unanimidade querer salas gigantes, mas parece um contra senso pq é um instrumento tão agudo e reflexivo...

É que você confunde sala grande com sala viva. A maioria das salas grandes que conheço são bem controladas.

allexcosta escreveu:Só eu que acho legal gravina com vazamento de cachorro latindo, caminhão buzinando e coisas assim?

Gosto de manter ruídos produzidos pelo próprio artista, mas som de cachorro e caminhão não curto, não, tio.

ClaudioBass escreveu:Quase todos os trabalhos que fiz em 2013/2014, gravei as vozes com o SM57. Eu até tenho outras opções da Shure e AKG, mas quando mostro para as bandas os resultados de outros trabalhos com vozes gravadas com SM57, acaba sendo esse o caminho natural.

Gosto bastante do som de voz que você tira, mas esse caminho de deixar o artista escolher baseado em outros trabalhos é perigoso. Cada cantor soa diferente, mesmo usando equipamentos idênticos. Prefiro gravar um trecho usando 3 ou 4 mics e tomar a decisão com base nisso.

Joabi, tu confia em gráficos e especificações?

Depende. Confio mais nos meus ouvidos.

joabi escreveu:

ClaudioBass escreveu:Quase todos os trabalhos que fiz em 2013/2014, gravei as vozes com o SM57. Eu até tenho outras opções da Shure e AKG, mas quando mostro para as bandas os resultados de outros trabalhos com vozes gravadas com SM57, acaba sendo esse o caminho natural.

Gosto bastante do som de voz que você tira, mas esse caminho de deixar o artista escolher baseado em outros trabalhos é perigoso. Cada cantor soa diferente, mesmo usando equipamentos idênticos. Prefiro gravar um trecho usando 3 ou 4 mics e tomar a decisão com base nisso.

Exato, e por isso mantenho o hábito de fazer pré-produção com a banda, e quando chega a vez do vocalista eu testo pelo pelo 3 opções. Já fiz trabalhos de MPB gravando a voz com o SM57, que no final não deu um bom resultado, mas com bandas de Rock praticamente todas ficaram legais.

Claudio, explica aí pq não deu certo...
foi por causa do problema que levantei? Que no caso foi: por não poder dar tanto ganho (o alto ganho capta até a outra rua) por problemas de isolamento a captação fica extremamente sensível (se o cara mexe a cabeça pro lado ou se afasta o volume cai junto). E por ter que manter a cabeça tão perto a voz fica com MUITA dinâmica...

ou foi por questão de timbre mesmo? De não casar com o som mais agudo e comprimido do SM57?

^ Isolamento não é o problema, eu gravo em estúdio com tratamento. Os dois problemas que tive com trabalho de MPB, um foi porque a cantora tinha a voz "suave" demais, e a outra possuía pouca extensão, com um médio muito carregado. Nestes dois casos o AKG C3000 resolveu.

contra voz suave, os médios carregados do AKG 3000 caem como uma luva
No segundo caso o médio carregado da guria deveria ser legal, o que fez com que o timbre médio do mic + o timbre médio legal da guria dispensasse a curta extensão, acertei?
rsrsrsrsrsrsrs

^ Bem, apesar de não ser um profundo conhecedor de microfones como o Joabi, eu acho que o Condenser é sempre uma boa solução para o problema de falta de extensão na voz. No segundo caso você acertou sim, foi bem isso que aconteceu!

ClaudioBass escreveu:

joabi escreveu:

ClaudioBass escreveu:Quase todos os trabalhos que fiz em 2013/2014, gravei as vozes com o SM57. Eu até tenho outras opções da Shure e AKG, mas quando mostro para as bandas os resultados de outros trabalhos com vozes gravadas com SM57, acaba sendo esse o caminho natural.

Gosto bastante do som de voz que você tira, mas esse caminho de deixar o artista escolher baseado em outros trabalhos é perigoso. Cada cantor soa diferente, mesmo usando equipamentos idênticos. Prefiro gravar um trecho usando 3 ou 4 mics e tomar a decisão com base nisso.

Exato, e por isso mantenho o hábito de fazer pré-produção com a banda, e quando chega a vez do vocalista eu testo pelo pelo 3 opções. Já fiz trabalhos de MPB gravando a voz com o SM57, que no final não deu um bom resultado, mas com bandas de Rock praticamente todas ficaram legais.

Perfeito!

o que falar dos condensadores USB?

tem latência? conversão legal? alimentação ok? é indicado o uso profissional? etc? etc? etc?
pontos positivos? defeitos? qualidades?

Rola utilizar ao mesmo tempo com outro microfone comum? etc?

^ Nunca usei nenhum modelo digital, mas, sinceramente, não tenho muita curiosidade. Já experimentou algum?

nunca usei. Tenho medo que estrague, mas os que vi na internet tem ótimo som.
Já vi por aí gente reclamando da alimentação, que não seria muito adequado ser via USB, outros reclamando de outras coisas...

mas o meu medo aumenta na medida que inúmeras pessoas me falaram que microfone condensador é sensível DEMAIS.
Um caboclo disse que em SC o cara tem um Neumann U87 e tem que usar SECADOR DE CABELO por causa da humidade!!!
Esse problema eu já ouvi falar em Behringer, MXL, AKG perception, mas em microfone f*** também???!!!! Por isso eu tenho muito receio de comprar condensador e quando o fizer meu teto orçamentário será 500 pila

^Tem gente que arrisca demais. Limpar a capsula desse jeito é muito arriscado. Em regiões onde há muita humidade ou mesmo maresia é necessário ter maior cuidado com a manutenção, e isso vale para microfones, carros, eletro-domésticos ou qualquer coisa que enferruje, mas é pra isso que existe a assistência técnica. Não tenho coragem de mexer num mic de $3500 e que uso praticamente todos os dias.

Em tempo, um dos meus U87 tem mais de 15 anos (compramos usado) e ainda não precisou de manutenção. Condenser é mais mais frágil que dinâmico, mas, se tiver cuidado (e o mic for bem construído) dura muito tempo, vide os clássicos da década de 50 e 60 que ainda estão rodando por aí. Só não vale derrubar... aí quebra mesmo.

Colono, você tem alguma amostra que possa ser postada aqui desse problema que está te perturbando? De preferência só a trilha da voz. Fiquei curioso pra ouvir.

joabi escreveu:Gosto de manter ruídos produzidos pelo próprio artista, mas som de cachorro e caminhão não curto, não,  tio.

Devo me expressar melhor...

Falo de gravações feitas em sítios, fazendas, praias, etc... Onde não há um tratamento acústico perfeito e a gente pode escutar alguns ruídos externos. Dá uma vibe diferente...

Exemplo:

<iframe width="620" height="400" src="https://www.youtube.com/embed/ESKIF8mSjSM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

^ Ah, ok. Não tinha entendido a idéia de gravar dentro de um estúdio mas ter vazamentos de rua, etc, por deficiência da sala. Dessa forma, ao ar livre, eu também acho fantástico, aliás, acho que a melhor acústica é quando não existem paredes.

Certamente você conhece o "Playing for change". Acho ótimo, e o clima é esse que você falou.

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<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/_0rRPsoo1s0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Joabi, impossível não notar essa diferença!!!!!!!!
Só pode ser brincadeira né!! kkkkkkkkkk
Faça o teste exatamente assim: o microfone tem que estar fixo no pedestal, não vale ficar na mão.
Usando um pop filter cante e se movimente um pouco a um palmo de distância do mic. Depois mais distante e depois mais próximo para ver as diferenças.

Depois de fazer essa primeira etapa pegue qualquer microfone condensador, qualquer um, e repita a operação. Acho impossível não haver diferença na relação de volume!! O SM57 vai ser ultra sensível ao posicionamento e a distância da boca comparado a um dinâmico (talvez a eq aguda e a "compressão" característica do timbre desse mic contribuam pra isso).

Ou seja, é muito difícil não ter de usar pelo menos compressão no 57 depois de gravar voz, embora o som dele já seja "apertado" e tendendo às altas. No mínimo terá que usar compressão pra emparelhar o volume. Já o condensador tem essa dinâmica praticamente pronta, talvez por ter um pré que projete mais volume e dê mais equilíbrio na entrada.

Não sei especificar mais do que isso o meu problema eu ia postar um áudio, mas acho que antes de mais nada terias que fazer esse teste. Na prática tu entenderá perfeitamente o que digo

em outras palavras o cantor tem que quase "colar" no SM57 (e aí o mic fica mais sensível a pop e "S"). Qualquer movimento em falso faz toda diferença. O meu problema é que por não ter isolamento no local e por morar em um lugar ruidoso se eu der ganho no 57 ele se torna MAIS do que um omnidirecional. Ele se transforma num microfone que capta até o pensamento.

De fato meu problema se resume em fazer um grande isolamento acústico (moro quase na esquina com sinaleira: carros e motos freando), no pátio o vizinho tem uma árvore gigante onde todos os passarinhos do universo habitam, esse mesmo vizinho tem uma metalúrgica BASTANTE barulhenta. A vizinha tem voz de tenor e a outra não sabe o que é falar, apenas sabe gritar. A minha situação é difícil kkkkkkkkkkkkkk

^ Pô velho, o que você precisa não é de um grande isolamento acústico, mas sim mudar de residência :-)

Agora, falando sério... para o problema de pop e "S", você pode utilizar um pop filter... não gravo voz sem isso, independente do mic.

isso não é nada Claudio rsrsrs perto da questão do afastamento + péssimo isolamento, com o pop filter e o Deesser eu resolvo fácil. O problema é o par Afastamento do SM57 + isolamento da vizinhança

Colono, não estou de brincadeira com você, fique tranquilo.

Pelos seus posts até aqui o seu procedimento de gravar me parece OK, mas você se refere ao resultado sempre falando de "defeito", "problema", e imagino que não esteja conseguindo usar nada do que grava por aí. É isso que não consegui entender até agora.
Não estou no seu ambiente, não tenho sua interface e pré, meus SM57 são de outra época, e não sou, nem de longe, cantor como você. Dessa forma não tenho como reproduzir o "defeito" que você está tendo aí, por isso pedi uma amostra do SEU áudio. O meu sei que está OK.

Começo a imaginar que, no fim das contas, o que falta para você é prosseguir no processo, só isso. Quase nunca, para não dizer nunca mesmo, é possível pegar a voz pura que foi gravada, simplesmente jogar na base e tudo se resolver por conta própria. Existe uma etapa de pós-gravação, que é a mixagem, onde o canal da voz costuma ser bem lapidado pra chegar no resultado final.

Às vezes a gente ouve alguma música onde a voz soa natural e sem processamento, mas nem imagina que o engenheiro que mixou aquilo passou horas debruçado em cima, processando bastante pra chegar naquele resultado "natural". É igual sanduíche natural, sabe? Já viu um pé de sanduíche natural? Pois é, eu também não.

Equalização cuidadosa, compressão na medida (às vezes beeem pesada), pilotagem dos volumes (tem gente que pilota cada sílaba do que foi cantado), de-esser, etc fazem com que o resultado fique uniforme aos nossos ouvidos e soe natural, mesmo quando se coloca uma voz junto com uma bateria, que tem absurdamente mais volume e pressão sonora.

Uma dica que te dou, com toda a humildade de quem já teve dúvidas semelhantes às suas e teve que descobrir muita coisa na prática: quando a gente começa colocar demais a culpa nos equipamentos, acústica, músicos, etc geralmente significa que o que deve ser melhorado é o NOSSO conhecimento sobre o processo de gravação. O caminho para resolver isso é gravar mais, participar de gravações com gente mais experiente, estudar os bons discos, etc.

Aliás, o teste que você me sugeriu não ajuda muito. Quer testar de um jeito mais interessante e aprender com isso?

Monte 2 microfones, de preferência de tipos diferentes, bem juntos, mas sem encostar. Ligue em dois preamps iguais, grave em canais separados, e ajuste o ganho para que os picos fiquem bem parecidos. Coloque o pop super colado nos mics (inicialmente), mas sem encostar.
Chame um cantor bom e experiente em gravações, peça para ele ficar bem próximo do pop, quase encostado, e permanecer sempre com a boca mirando nas capsulas, e cantar algo que comece com volume super baixo, quase sussurado e vá aumentando até algo bem forte. Grave. Afaste o pop e o cantor a uns 15cm das capsulas, ajuste novamente os volumes e peça para ele repetir o take. Grave. Afaste novamente o pop e o cantor a uns 30cm e refaça o processo.
Chame uma cantora boa e experiente e repita todo o processo. Analise e compare tudo o que foi gravado.

Nada se compara à experiência de gravar no dia-a-dia, com músicos diferentes e estilos diversos, mas garanto que depois de passar por esse processo simples você conhecerá muito mais sobre os dois microfones usados do que qualquer manual ou especificação vai te ensinar.

Boas gravinas!

mestre, agora entendi. Sabe o que é?

Quando eu lia algo a respeito de determinado modelo de microfone era um mimimi pq um lá tinha muito ganho nos 5 a 7k, outro tinha que dar hi pass senão ficava ruim, outro não sei o que... E PRINCIPALMENTE, o pessoal é pior do que mulher passeando em shopping deslumbrado com marcas. Antes de mais nada se analisa o nome da marca, POR ÚLTIMO se o preconceito permitir se analisa o produto.

A choradeira é tão grande quando se tem que fazer algum processamento no sinal de QUALQUER coisa nos fóruns e blogs de áudio que a impressão que dá aos marinheiros de primeira viagem é de que o equipamento corresponde a mais de 80% do som.

Agora tu vem e me abre a cabeça, dizendo que na prática as grandes produções são o oposto da facilidade que o pessoal de home studio e estúdios de médio porte tanto pregam, ou seja de que tudo tem que ser fácil e rápido, perfeitinho, polido, bla bla bla.

Mais do que nunca eu vejo que o áudio é um meio rodeado de mitos, de papagaiada e de suposições na sua grande maioria dos casos (não generalizo, é óbvio). A grande maioria é assim, raciocina através de conversa fiada e parece que os graúdos, os caras bons mesmo, metem a mão na massa, fazem mais e reclamam menos

^ Em qualquer ramo que envolva profissionais apaixonados pelo que fazem e equipamentos sempre aparecem os mitos, em áudio não seria diferente.

É claro que bons equipamentos são úteis, e são ferramentas importantes pra qualquer profissional, mas eu nunca diria que são responsáveis por 80% do som. Para mim, o que é decisivo em qualquer projeto são as pessoas envolvidas. Existem inúmeras etapas, que vão desde a idéia inicial, a composição, até o profissional que vai masterizar e preparar o disco para a fábrica. O resultado será melhor ou pior dependendo das pessoas envolvidas em cada etapa, da estrutura adequada a cada momento do projeto, do tempo disponível e do gerenciamento das equipes. Equipamento é só ferramenta, nada mais, e cada profissional tem sua preferência.

Ter equipamentos simples, mas conhecer a fundo cada item é muito mais importante do que ter à disposição os equipamentos top, mas que você não está familiarizado. Ter bons equipamentos implica em saber como utiliza-los, estudá-los... senão podem soar bem pior que outros menos respeitados.

Apesar do uso de tecnologia nos estúdios sugerir algo automatizado e rápido, entendo o processo de gravação como algo muito artesanal e minucioso, ao contrário da lógica do leigo que observa de fora.

É comum os profissionais gringos dizerem que levam algo em torno de 12 horas para mixar uma música. No Brasil um pouco menos, algo em torno de 6 ou 8 horas, e passam mais algum tempo reclamando que fizeram às pressas . Isso é muito tempo... um leigo não entende porque usar 12 horas se a música tem só 5 minutos. É onde entra o artesanato e a busca por um determinado nível de sofisticação.

verdade. Parece que brasileiro sente pavor de trabalho.
Não me refiro às 12 horas de pilotagem, mas fui levado a raciocinar nesses fóruns entendendo que o equipamento deveria fazer jus ao preço e executar 80% da qualidade no trabalho, graças a choradeira quando é necessário qualquer correção por causa da característica de cada equipamento. Se há algo pra chorar é em relação aos preços monstruosamente absurdos, mas reclamar que o equipamento deve responder com perfeição, do contrário é execrado, soa como uma vitimização do usuário como se o mundo fosse uma fantasia em que tudo deve ser perfeito. Mas como expliquei, infelizmente fui levado a pensar assim. Me contaminei com o pensamento brasileiro. SM57 é ótimo, mas tem limitações e não é por causa dessas limitações que ele deixa de ser ótimo. No meu caso em que eu quero aplicar voz terei que superar essas limitações e não pensar que o microfone por ser ótimo vai realizar tudo que eu quero. Não. Ele é limitado e precisa de muita mão de obra pra ficar satisfatório, nem por isso deixa de ser ótimo.

Está certo agora o meu raciocínio mestre?

Aproveito a libertação de mais um pensamento preguiçoso típico de brasileiro para pedir se há como tu falar pelo menos brevemente sobre a automação de volume na voz. Eu sei que tu usa pro tools, eu uso reaper, mas o princípio deve ser o mesmo

Uai, e eu é que sei se o seu raciocínio está certo? hahaha
Este tópico não contém verdades absolutas, e estar aberto a mudanças de opinião é bom. Pode ser que daqui a uns dias você leia outra coisa, totalmente diferente da minha opinião, e mude a sua de novo. Não há nenhum problema nisso, na verdade acho ótimo. O importante é descobrir seu caminho.

Só esqueça essa idéia de que brasileiro é preguiçoso ou menos competente. Sei que essa é uma discussão antiga, que não quero entrar aqui, mas existem ótimos profissionais brasileiros no mundo do áudio, assim como na área musical. Picaretas também existem em todo lugar, não só aqui...

Sobre a automação, existem muitos vídeos no youtube mostrando como funciona. Para o Reaper achei esse abaixo, bem básico, mas que mostra alguns modos diferentes.

<iframe width="480" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/MdSwG-6IwN0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Muito obrigado!!

não acho que brasileiro seja vagabundo ou incompetente mas brasileiro é preguiçoso! É impressionante!
o esforço parece ser algo pior que a dor
Não sei se é um sintoma do calor, mas quase todo europeu que conheci além de americanos e canadenses parecem ter mais foco e iniciativa, além de não serem preguiçosos.
Aqui o cara passa a vida procurando um emprego e depois que consegue reclama pq trabalha.

Mas fora isso, obrigado pela sugestão!!

Mestre Joabi, Claudio e a quem mais interessar!!! encontrei exemplos melhores do que se eu gravasse apenas o áudio tentando explicar. Agora vai ficar fácil entender!!!

vídeo 1. Veja esse sujeito com um condensador, o quanto se movimenta, o quanto despreza a perfeição no afastamento e mesmo assim a voz oscila quase nada em relação ao volume/posição da boca. No mesmo vídeo veja o quanto o mic dinâmico SM58 é hiper sensível ao posicionamento da boca. Não sei se o SM58 tem pouco "volume", mas ele aproxima bastante e aí a voz do cara fica estralando de maneira insuportável  coisa que não acontece com o outro, já que no condensador ele não precisa COLAR o mic na boca.

vídeo 2. No vídeo a seguir a qualidade é bem superior. O André Leite da banda Yahweh está gravando com um condensador que deve ser um Neumann. Ele mexe a cabeça à vontade, mexe o corpo, enfim, mesmo não segurando o mic na mão a voz chega parelha, com um volume super uniforme, mesmo com o mic fixo no pedestal.
vídeo 3. O mesmo cantor, a mesma voz, mas com um mic dinâmico e ainda SEGURANDO COM A MÃO, mesmo assim, com efeitos tipo reverb, compressor e sabe-se mais o que pra emparelhar a voz ao vivo existe uma grande oscilação de volume!!!

É essa a diferença que me refiro quando falo na oscilação de volume... O que acha disso?
Tanta diferença é facilmente resolvida utilizando o condensador pra gravar voz, não acha?

Veja como a diferença em relação à distância da boca ao microfone e a diferença dos afastamentos são gritantes em relação ao dinâmico e ao condensador. E note que além do problema de oscilação de volume ainda tem os ruídos, pops, etc etc que no calor do momento o cara engole o mic dinâmico e não há pop filter que dê conta  

vídeo 1
https://www.youtube.com/watch?v=oBpQ-RRY6R8



Vídeo 2
https://www.youtube.com/watch?v=mDOf77uDlTM


Vídeo 3
https://www.youtube.com/watch?v=xg_030tFRYM

sobre gravação de voz tem esse material aki muito interessante!

eu so Brasileiro e muito preguiçoso!


The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
“The 10 common mistakes you MUST avoid in order to get GREAT sounding vocal tracks in your productions”
By Rob Williams
2014 Rob Williams
ProSoundFormula.com UltimateVocalFormula.com All Rights Reserved
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Why this is so important:
The short answer:Vocals matter.
For any kind of music that features vocals, ALL the listener’s attention is on the vocals.
The average listener may not even be able to distinguish the various instruments that make up a track, but they can tell you immediately whether they like or dislike the vocals.
Sure, the singer plays a BIG role in that. But even the BEST singer’s in the world rely on ‘production magic’ to make them shine.
What you’re about to read is not a collection of random / made up / cute tips, it’s the distilled knowledge and wisdom from almost a decade of producing music professionally.
This report is NOT meant to be seen as ‘negative’. I’m NOT trying to make you feel bad about the things you may be doing wrong.
Let me put it this way... Imagine you were going on hike, a tough hike, up a mountain you had never been up before. How valuable would it be for you to know the places where there’s danger? – The places where many people fall and hurt themselves and don’t end up making it to the top.
If you knew where these dangerous places were, you would be aware of them and you could avoid them.
That’s my intention and reason for writing this short book – to show you the ways that most people ruin their vocal tracks, without even being aware of where they’re going wrong.
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Obviously, there’s no ways I can teach you EVERYTHING there is to know about producing vocals in such a short book, but I CAN teach you the common, often easily avoidable, mistakes that destine most vocal productions to fail.
I’ve found that when learning something new, you’re often so overwhelmed by ALL the different things you need to know, that it’s difficult to remember ever ything.
It’s impossible to get EVERYTHING in your head right away.
So what I’ve found to be more useful, particularly when you’re starting out, is a list of things NOT to do.
This gives you room to play and experiment with the confidence that you’re not committing any serious mistakes that could undermine all the things you’re doing right.
(...And it’s much easier to remember the 10 things to avoid, than the 150 things that you need to do!)
Producing GREAT sounding vocals is about ‘getting it right’ THROUGHOUT the production process – From recording to mixing – Each step builds on the next. Without a great vocal recording, you can not have a great vocal mix.
So I’ve divided this book into two sections, highlighting the TOP 5 mistakes made in each:
Section 1:Vocal Recording Mistakes Section 2:Vocal Mixing Mistakes
Just by avoiding these 10 common mistakes, you’ll be ahead of 99% of people – I can’t tell you how many “PROFESSIONALS” I still come across that break these rules.
Enough waffle, let’s get started.
I hope you’ll take the wisdom found in this short book and put it to good use to make your vocals, and your songs, sound GREAT.
– Rob Williams
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
“The most important thing about recording, no matter where you are, is that music comes first. Everything else is secondary”
– Patrick Leonard
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Contents
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes 8
Part 1:Vocal Recording Mistakes 8
Vocal Recording Mistake #1
“Lack of preparation” 9
Vocal Recording Mistake #2
“Bad room acoustics” 11
Vocal Recording Mistake #3
“Bad mic positioning” 14
Vocal Recording Mistake #4
“Not using a pop filter” 19
Vocal Recording Mistake #5
“Bad headphone mix” 20
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes 22
Part 2:Vocal Mixing Mistakes 22
Vocal Mixing Mistake #1
“Not fixing problems” 23
Vocal Mixing Mistake #2
“Processing vocals in solo” 25
Vocal Mixing Mistake #3
“Vocals not sitting in the mix” 27
Vocal Mixing Mistake #4
“Using compression to balance vocals” 29
Vocal Mixing Mistake #5
“Over processing vocals” 30
Summary checklist 32
Closing
37
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes Part 1: Vocal
Recording Mistakes
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Vocal Recording Mistake #1
“Lack of preparation”
This may sound trivial, but good preparation is ESSENTIAL to getting a great recording.
How many times have you gotten into studio, excited to record some tracks, only to spend the next couple of HOURS just trying to get everything working?
Some cable doesn’t work, the headphone mix isn’t right, there’s a problem with the session file – or any number of other things that seem to go wrong in studio.
Well, by the time you EVENTUALLY get started, you’re so exhausted / frustrated / annoyed, that it’s difficult to really give your BEST performance – whether that’s the vocals or any other instrument.
Without proper preparation, the technical frustrations that come along with virtually every recording can kill off passion, creativity, and enjoyment, before you’ve even hit the record button.
Lack of preparation is one of the surest ways to ruin a recording before its even begun.
It’s just the nature of recording – there’s a LOT of stuff to prepare, and there’s a LOT of things that can, and often do, go wrong.
Obviously, we can’t predict or prevent everything, but we can at least prepare everything that can be prepared.
When it comes to music, it's all about capturing ENERGY and EMOTION – and waiting around for ages while someone tries to find a mic cable or figure out how to record on the right track, is NOT very inspiring.
Too many recordings are doomed to fail before they've even begun, just because there hasn't been the proper preparation.
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
And when it comes to vocals, it's even MORE important, because you can't hide anything – If a vocalist is tired, frustrated, or simply not in the mood, that WILL come through in the song.
Ok, I think you get the message here – it’s simple:
Make sure that everything that can be prepared IS prepared BEFORE starting a recording.
So what SHOULD we prepare when it comes to a vocal recording?
I like to get EVERYTHING set up, tested, and ready to record BEFORE the singer even steps foot in the room.
So that means, getting everything plugged in, testing the mic, finding the best place in the room to put the singer, setting up the recording session, getting the headphone mix working, and doing a rough balance to make sure the singer can hear themselves and all the important elements in the mix.
One final tip – If you ARE the singer, then I suggest separating the setup from the actual recording session – even if you just take a few minutes break.This just helps you to step out of the ‘technical’ mindset and into the musical performing role.
Remember, recording may involve a lot of technical stuff, but at the end of the day it’s all about CAPTURING EMOTION.
By preparing all the technical stuff in advance, you give yourself the BEST chance possible of capturing a really GREAT, emotional performance.
“By preparing all the technical stuff in advance, you give yourself the BEST chance possible of capturing a really GREAT, emotional performance.”
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Vocal Recording Mistake #2
“Bad room acoustics”
You can’t separate the sound of someone’s voice, from the sound of the room they’re in – they become ONE sound.
Unless you’re recording in an anechoic chamber (dead booth), it’s critical that we sort out the acoustics BEFORE recording, because EVERYTHING is going to build on top this.
To use an extreme example; If you record yourself singing in the bathroom, what’s it going to sound like?
A BATHROOM.
The bathroom is the perfect example of what we DON’T want.
Bathrooms are generally pretty small, have a lot of reflective surfaces, and virtually nothing to absorb the sound. Not a good combination.
So what is the ideal recording space for vocals?
It depends on what you’re going for.
Classical styles tend to benefit from bigger rooms with longer, natural reverb – such as an old church.
More modern styles, such as rap, tend to work best recorded in a space with very little reverb – such as a vocal dead booth.
I tend to go for somewhere inbetween, not too dead, and not too reverberant.
Remember, if it’s too dry, you can always ADD reverb afterwards.
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
But if there’s too much reverb on the recording, there’s NOTHING you can do to get rid of that, and in fact, processing such as compression will make the reverb MORE prominent.
In general, I find it’s best to record a little dryer as it gives you more options.
Ok, so I’m sure you’re aware of the fact that acoustics matter, but what if you’re stuck with a room that doesn’t sound great and there’s nothing you can do about it?
Well, there’s almost always SOMETHING you can do about it... let’s look at the options.
1. Acoustic treatment
There are of course many professional options when it comes to acoustic treatment, and you may want to do some research on this if you’re serious about getting the best sound possible.
If you’re in quite a small room, there are acoustic treatment kits available which are pretty affordable and will solve your acoustic problems for good.
The general rule is: “The smaller, the deader”
That is, the smaller the room, the more you want to deaden the reverberation to avoid it sounding boxy.
Because the walls are so close together, small rooms have a lot of early refections which bounce back into the mic.
Larger spaces don’t have as much of a problem with early reflections, but they do often have a problem with long reverb times.
If you don’t have the budget for professional acoustic treatment, then mattresses and duvets can definitely help.
Don’t overdo it though – the problem with putting up lots of blankets is that it dampens the HIGH FREQUENCIES but does nothing for the lower frequencies.
This can lead to dull / muffled sounding vocal recordings which lack presence.
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2. Mic positioning
I cover this in the next section; Vocal Recording Mistake #3, “Bad mic positioning”
3. Find a better room
The most obvious solution is to simply FIND a room that sounds good.
It’s not that hard, most living rooms make great recording spaces because they’re generally a medium to large sized room, and they usually have furniture in which dampens and diffuses the sound.
In most cases, the ideal space is a "neutral" sounding room – like the average living room I just described above.
With recording setups being very mobile these days, it's worth the effort of moving your rig out of your little bedroom into a more open space like your living room, just to capture the vocals – or, simply get a long mic cable and headphone cable and run it through to a better sounding room, if you’ve got one in your house.
The fact is, a bad recording will NEVER sound great, no matter what you do. The best you can possibly do is fix some of the problems, but it'll never be GREAT.
So basically, you're just making MORE work for yourself if you don't get it right up front.
Bottom line: It's worth the extra time and effort to find a good sounding space to record your vocal tracks in.
“Bottom line: It's worth the extra time and effort to find a good sounding space to record your vocal tracks in.”
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Vocal Recording Mistake #3
“Bad mic positioning”
Most people set up the mic, aim it at the singer, and press record – they NEVER even consider that mic positioning could make a difference.
The interesting thing is that if you see a “pro” setting up for a vocal recording session, it seems like they’re doing exactly the same thing – but there’s actually MANY factors that they’re taking into consideration, they’ve just done it for so long that it’s second nature to them.
So let me give you a quick crash course in what’s actually going on in their head, and the main factors to consider when you’re setting up your mic...
Believe it or not, just where and how you position the mic can affect:
• Whether the recording has a clear low end or a boomy low end • How dry or reverberant the voice sounds
• Phasing issues
• The way the singer’s voice sounds – present, nasal, bassy, etc.
The fact is, WHERE you position the mic in the room, and HOW you position it with relation to the singer, can both make a significant difference to the sound of a vocal recording.
Let’s have a quick look at the two factors to consider:
1.The room
As we discussed in the previous section, acoustics play a big role in the sound you capture, but even a great room can lead to a not so great recording with poor mic positioning.
Firstly, we want to stay away from the corners of the room, as this will accentuate the bass and can lead to a boomy sounding vocal recording.
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
We also want to stay away from the edges of the room, as this can cause early reflections into the mic which can lead to all kinds of phasing issues. I try to stay at LEAST 3 feet from any wall, and preferably no less than 5 feet.
Basically, I try and position the mic toward the middle of the room, but off- center.
You’ll often find standing waves in the middle of two parallel walls, so just move a couple of feet off from the center.
2.The singer
Where you aim the mic at the singer DOES make a difference to the sound.
If you’ve spent any time miking up various instruments, you would have noticed that where you aim the mic, and how close or far you place it, can both make quite a difference to how that instrument sounds on the recording.
The same is true for vocals.
If you aim the mic as someone’s head, you’re going to capture a thinner, more present sound.
If you aim the mic down towards the vocalist’s chest, you’re going to capture a warmer, fuller sound.
So, which is the BEST way?
That depends on the singer, and what you’re going for in the particular song, but let me tell you what I tend to find works best...
9 times out of 10 I’ll place the mic just a little higher than the singer’s mouth – to get them to lift their head, open their vocal chords, and sing up and out.
I’ll then aim the mic slightly downward toward their chest so that I’m capturing both the fuller chest sound, as well as the more present head sound.
I find this gives the best, most balanced results most of the time.
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Let me take two diagrams straight out of my Ultimate Vocal Formula program to illustrate to you how mic positioning affects the sound...
This first illustration shows how the angle of the mic can make a difference:
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
This diagram illustrates how mic distance plays a role in the sound of the vocal recording, and differs depending on the application:
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
It’s beyond the scope of this book to go into detail about all the various positions, but I wanted to at least give you a good illustration of how the sound changes based on where you place the mic in relation to the singer.
Of course, the best way to learn and experience this for yourself is to TRY it yourself.
Set up a mic, put on a set of headphones so that you can hear your voice, and move around while noticing the subtle differences.
...If you just want the simple tried and tested method, MOST of the time I set up the mic EXACTLY as I show in the first diagram,“Standard Lead / Backing Vocal Miking” .
– Just thought I’d save you all the effort of having to figure it out yourself
“The fact is,WHERE you position the mic in the room, and HOW you position it with relation to the singer, can both make a significant difference to the sound of a vocal recording.”
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Vocal Recording Mistake #4
“Not using a pop filter”
As obvious as this may seem to many people, I HAD to include this one because I STILL hear recordings where someone hasn’t used a pop filter.
(If you already use a pop filter, you can go ahead and skip this one
Not using a pop filter is virtually GUARANTEED to ruin a vocal recording.
If you’re not familiar with what a pop filter is, it’s that little round screen you see in front of studio mics.
Its job is to stop wind from the singer’s mouth distorting the capsule, which is only really a problem with plosives such as “p” and “b”.
If you put your hand in front of your mouth and say the word “POP!”, you’ll feel air hitting your hand. It’s this wind that can cause horrible distortion in a vocal recording – and once it’s recorded, it CAN’T be removed.
It’s quite simple really, if you don’t have one, go out and buy yourself a pop filter IMMEDIATELY. It’s not even optional, if you want professional sounding vocals, you MUST use a pop filter. (Unless you’re recording classical vocals)
How do you position it? Simple. Just place it about 2 inches in front of the mic and you’re good to go.
“It’s not even optional, if you want professional sounding vocals, you MUST use a pop filter.”
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Vocal Recording Mistake #5
“Bad headphone mix”
If you’re the engineer and you’re recording a singer, you often just want to start recording, so as long as the singer can hear themselves that should be fine, right?
NO!!
The headphone mix is possibly the most over-looked, and underestimated element of getting a great vocal recording.
The headphone mix that the singer listens to could be THE MOST important aspect of recording vocals. It can affect whether they sing sharp or flat, and whether they'll give their best performance.
An inspired singer will do more for getting a great recording than any fancy mic or piece of gear, and the headphone mix plays a CRITICAL role in making them feel part of the song.
Here are a couple of things to keep an eye out for when setting up a headphone mix:
1. Too much low end can throw off the vocalist’s pitching, I generally drop the level of the bass.
2. Boost the MAIN instrument to make it easy for them to follow the song – this could be a guitar or some keys.
3. If the overall volume is too soft, they’ll probably hold back. So if you’re not getting enough energy out of the singer, try boosting the overall level.
4. If their voice is too soft, and the track too loud, they’ll tend to push their voice which can make them sing sharp.
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5. If their voice is too loud, and the track too soft, they may sing slightly flat.
– Keep this in mind when adjusting the levels, and if you find they’re singing CONSISTENTLY sharp or flat, try turning their voice up or down in relation to the mix.
Also, bare in mind that this isn’t an exact science, and every singer is different, so you need to find what works best for the individual.
Bottom line:TAKETIME to make the singer feel comfortable and inspired by the mix, this will have a bigger impact on the recording than any piece of gear.
“An inspired singer will do more for getting a great recording than any fancy mic or piece of gear, and the headphone mix plays a CRITICAL role in making them feel part of the song.”
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes Part 2: Vocal Mixing
Mistakes
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Vocal Mixing Mistake #1
“Not fixing problems”
I've said this many times before, and I'm going to say it again:
A professional production is defined not so much by any specific attribute or characteristic, but rather by the LACK of anything that sounds bad / cheap / unprofessional.
This is good news, because it means that it's actually more important to get rid of anything that sounds 'wrong' than it is to get everything ‘perfect’.
It can take just ONE thing to give away an amateur production.
Most people do the recording, and then dive straight into the mixing, skipping over a critical phase of the production: Editing.
The fixing is mostly done in the EDIT phase, which happens BEFORE the mix even begins.
There are 4 components to the Edit phase, one of which is to correct any problems.The main things we need to check for are:
Glitches – Generally best to just replace the section with a piece from another take.
Timing issues – Cut the section that’s out of time, and shift it into place. Background noise – Check whether it’s audible in the context of the
mix, if it is, replace that section with a piece from an alternative take.
Notes that are off key – See if there’s a better take, if not, you’ll need to either re-record that section, or experiment with an autotune plugin.
If you’ve made sure to get at least one good take of each section during the recording, and you’ve comped the best vocal tracks together, you shouldn’t really have anything major to fix.
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
If there are major problems, it’s often best to simply go back to the recording phase and redo the take, rather than trying to salvage a bad recording.
The bottom line is, before you start to mix, fix everything that needs to be fixed.
“A professional production is defined not so much by any specific attribute or characteristic, but rather by the LACK of anything that sounds bad / cheap / unprofessional.”
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Vocal Mixing Mistake #2
“Processing vocals in solo”
The great mix engineer Chris Lord-Alge said it best:
"No listener ever hears anything in solo. Period. So the only way to get a great vocal sound is when it’s competing with everything else in the mix.”
I did this for YEARS – I would solo each instrument and work on it for HOURS, trying to get the perfect sound... but when I eventually put it all together I couldn't understand why it didn't work.
The very word "mixing" implies that we need to MIX multiple elements together, and so it only makes common sense that we need to listen to things in CONTEXT.
It's fine to listen in solo some of the time – and in fact, you need to listen to each instrument in solo to fine tune it and to hear whether there's anything wrong that needs fixing.
But when it comes to the overall track, you MUST listen and make the final adjustments in CONTEXT of the entire mix, because this is the way it's going to be heard by your fans.
Now you may be wondering – "How do I process ALL the different instruments in context, when each element relies on EVERY other element – I mean, you've got to start with SOMETHING don't you??".
This is why mixing is an ITERATIVE process.
For example, you don’t work on the drums, and then say “Ok, that’s the drums finished”.
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
You work on one element, get it in the ballpark of what you want it to sound like, then move on to the next thing.You may come back to adjust the same instrument MANY times before it sounds right in context of the mix.
If you'd like to learn more about this, read my 5 Drivers of Mixing eBook, and go and watch these two videos I've put together on iterative mixing:
http://prosoundformula.com/how-to-mix
So just to be clear: It’s totally fine to initially process your vocals in solo, but you MUST make your final judgements in context of all the other instruments, as this is how the LISTENER is going to hear it.
“No listener ever hears anything in solo. Period. So the only way to get a great vocal sound is when it’s competing with everything else in the mix.”
– Chris Lord-Alge
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Vocal Mixing Mistake #3
“Vocals not sitting in the mix”
If the vocals are too loud, it makes the track sound weak and small in comparison.
If the vocals are too soft, it can be straining to listen to as the lyrics aren’t clearly audible.
A good vocal balance is KEY to a great sounding song – In many ways, it’s almost as if the ENTIRE track pivots around the vocal.
The level of the vocals change constantly, and so it’s generally not enough to just ‘set and forget’ them.
Vocals are tough to balance, for MANY reasons;
1. The vocalist’s volume changes depending on the key and how high or low a section of the song is.
2. The song’s composition changes with different instruments coming in and out, all competing for ‘space’ in the track
3. Because vocals are the main focal point, even the slightest variation is very noticeable
The biggest level variation is usually found between the verse and chorus. This is often because the verse of a song is much lower than the chorus, so the vocalist will sing a lot softer in the verse, and then belt out the chorus.
So what’s the solution?
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Well, it doesn’t come down to just one or two things, there’s many aspects that play a role here.
But probably the most overlooked solution is AUTOMATION.
Automation is a very powerful tool, and often a key part of balancing a vocal throughout a track.
Rather than trying to explain this in a book, I’ve shot a video where I show you this in a practical sense.
If you haven't watched my video on this yet, I suggest you check that out. I show you the 3 main reasons vocals won't sit in a mix, and how you can fix that.
Here's the link: http://ultimatevocalformula.com/getting-vocals-to-sit/
In summar y, getting the vocals to balance THROUGHOUT a song is a key part of making your track sound professional, and bringing the most out of a song.
“A good vocal balance is KEY to a great sounding song – In many ways, it’s almost as if the ENTIRE track pivots around the vocal.”
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Vocal Mixing Mistake #4
“Using compression to balance vocals”
Nothing screams “AMATEUR!” louder than a vocal that’s been crushed to death by compression.
Don’t get me wrong, I LIKE compressing my vocals – a LOT. But there is a limit, and most beginners often cross that line.
One of the most common reasons for this, is that many people try to BALANCE vocals throughout the track by compressing them.
This is NOT the role of a compressor!! – At least, not the primary role, I believe.
Yes, compressors are used to control dynamic range, but trying to squash the life out of a vocal so that it stays loud enough through the song is NOT the goal.
We have AUTOMATION for that.
Compressors should be used to give character, and bring out the energy and nuances in a vocal, NOT to try and balance them.
Using excess compression as a means to try and keep a vocal heard throughout a track is simply being lazy – Don’t do it! Use automation instead.
“Compressors should be used to give character, and bring out the energy and nuances in a vocal, NOT to try and balance them throughout a track.”
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Vocal Mixing Mistake #5
“Over processing vocals”
This is the BIG one.
Over processing vocals does so many bad things, but just to name a few:
• Makes vocals sound ‘fake’ and ‘plastic’
• Instantly gives away an amateur production
• Ruins EVERYTHING that has come before – It doesn’t matter how great the performance, the room, the recording, the mix, the gear, etc. It destroys everything.
This is the BIGGEST mistake most people make when it comes to mixing, and specifically, processing vocals.
The worst part about this one is that it's totally unnecessary, and it would've been better to leave it UNPROCESSED than to over-process it.
Think about it, when you listen to a commercial record, unless you’re really trying to listen for it, you typically don’t NOTICE the processing.
Processing should NEVER distract from the vocal performance, it should ENHANCE it.
The three main ways I hear vocals in amateur productions over processed are:
1. Too much EQ
2. Too much compression 3. Too much reverb
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Now I'm not saying it's easy, it's not.
In fact, in many ways mixing is more about knowing when to STOP processing, than which specific plugins or gear to use.
So how do you learn where to stop processing? How do you know where the boundaries and limits are?
Do you know how I learnt how much was too much?
– By using TOO MUCH... and then cringing when I compared my mix to other commercial tracks.
What I encourage you to do is to PURPOSELY over compress and over EQ your vocals to the point that it’s REALLY obvious to you.
Bounce down your track just like this, and go and listen to it in a couple of places – your car, HiFi, iPod, etc.
LISTEN to what over compression and too much EQ sounds like, notice how unnatural it sounds, notice how distracting it is to listen to.
This is the BEST way to learn what you want to AVOID, and how much is too much.
Once you do this, you’ll be more sensitive to what that sounds like and you’ll try and avoid it.
Now go back to your mix, and switch off the compressors, EQ’s, and effects completely, and just notice what that sounds like.
As you now begin to add in various processors, you’ll be more sensitive to what it’s doing, and you should be able to find the balance a lot easier.
“Processing should NEVER distract from the vocal performance, it should ENHANCE it.”
! 2014 Rob Williams - ProSoundFormula.com, All Rights Reserved 31
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Summary checklist
Recording mistake #1 – “Lack of preparation”
✓ Good preparation is ESSENTIAL to getting a great recording.
✓ Without proper preparation, the technical frustrations that come along with virtually every recording can kill off passion, creativity, and enjoyment, before you’ve even hit the record button.
✓ Make sure that everything that can be prepared IS prepared BEFORE starting a recording.
✓ Recording may involve a lot of technical stuff, but at the end of the day it’s all about CAPTURING EMOTION.
✓ By preparing all the technical stuff in advance, you give yourself the BEST chance possible of capturing a really GREAT, emotional performance.
Recording mistake #2 – “Bad room acoustics”
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You can’t separate the sound of someone’s voice, from the sound of the room they’re in – they become ONE sound.
If there’s too much reverb on the recording, there’s NOTHING you can do to get rid of that, and in fact, processing such as compression will make the reverb MORE prominent.
The general rule is: “The smaller, the deader”
In most cases, the ideal space is a "neutral" sounding room – like an average living room
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Recording mistake #3 – “Bad mic positioning”
✓ The fact is, WHERE you position the mic in the room, and HOW you position it with relation to the singer, can both make a significant difference to the sound of a vocal recording.
✓ 9 times out of 10 I’ll place the mic just a little higher than the singer’s mouth – to get them to lift their head, open their vocal chords, and sing up and out. I’ll then aim the mic slightly downward toward their chest so that I’m capturing both the fuller chest sound, as well as the more present head sound.
✓ If you just want the simple tried and tested method, MOST of the time I set up the mic EXACTLY as I show in the diagram,“Standard Lead / Backing Vocal Miking” .
Recording mistake #4 – “Not using a pop filter”
✓ Not using a pop filter is virtually GUARANTEED to ruin a vocal
recording.
✓ It’s quite simple really, if you don’t have one, go out and buy yourself a pop filter IMMEDIATELY. It’s not even optional, if you want professional sounding vocals, you MUST use a pop filter. (Unless you’re recording classical vocals)
✓ Just place it about 2 inches in front of the mic and you’re good to go.
Recording mistake #5 – “Bad headphone mix”
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The headphone mix is possibly the most over-looked, and underestimated element of getting a great vocal recording.
Too much low end can throw off the vocalist’s pitching, so I generally drop the level of the bass.
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Boost the MAIN instrument to make it easy for them to follow the song – this could be a guitar or some keys.
If the overall volume is too soft, they’ll probably hold back. So if you’re not getting enough energy out of the singer, try boosting the overall volume.
If their voice is too soft, and the track too loud, they’ll tend to push their voice which can make them sing sharp.
If their voice is too loud, and the track too soft, they may sing slightly flat.
An inspired singer will do more for getting a great recording than any fancy mic or piece of gear, and the headphone mix plays a CRITICAL role in making them feel part of the song.
TAKETIME to make the singer feel comfortable and inspired by the mix
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Mixing mistake #1 – “Not fixing mistakes / problems”
✓ A professional production is defined not so much by any specific attribute or characteristic, but rather the LACK of anything that sounds bad / cheap / unprofessional.
✓ There are 4 components to the Edit phase, one of which is to correct any problems.The main things we need to check for are:
✓ Glitches
✓ Timing issues
✓ Background noise
✓ Notes that are off key
Mixing mistake #2 – “Processing vocals in solo”
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The very word "mixing" implies that we need to MIX multiple elements together, and so it only makes common sense that we need to listen to things in CONTEXT.
It’s totally fine to initially process your vocals in solo, but you MUST make your final judgements in context of all the other instruments, as this is how the LISTENER is going to hear it.
“No listener ever hears anything in solo. Period. So the only way to get a great vocal sound is when it’s competing with everything else in the mix.” – Chris Lord-Alge
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Mixing mistake #3 – “Vocals not sitting in the mix”
✓ A good vocal balance is KEY to a great sounding song – In many ways,
it’s almost as if the ENTIRE track pivots around the vocal.
✓ Automation is a very powerful tool, and often a key part of balancing a vocal throughout a track.
Mixing mistake #4 – “Using compression to balance vocals”
✓ Nothing screams “AMATEUR!” louder than a vocal that’s been crushed
to death by compression.
✓ Compressors should be used to give character, and bring out the energy and nuances in a vocal, NOT to try and balance them.
Mixing mistake #5 – “Over processing vocals”
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The three main ways I hear vocals in amateur productions over processed are:
✓ Too much EQ
✓ Too much compression
✓ Too much reverb
In many ways mixing is more about knowing when to STOP processing, than which specific plugins or gear to use.
Processing should NEVER distract from the vocal performance, it should ENHANCE it.
The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
Closing
I’m impressed.
Do you know that most people who buy books NEVER read them?
The fact that you have taken the time to go through this book tells me something about you:
You’re NOT willing to accept mediocre sounding music like most people, and you’re serious about learning to produce GREAT sounding tracks.
Even though I may not know you personally yet, I feel like we connect because we share that in common. I’m just a little further down the road than you, and I want to help you get the BEST sound for your songs without having to go through the MANY years of trial and error that I did.
I hope this has been insightful to you, and that it contributes in some small way to your music improving and sounding great – and ultimately, more people getting to experience and enjoy it.
Because that’s the whole point, that’s why we do this.
I wish you all the best, and I’ll talk to you soon, – Rob Williams
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The 10 Fatal Vocal Production Mistakes
This Special Report is part of:
The Ultimate Vocal
formula
To find out more, visit:
http://ultimatevocalformula.com/the-ultimate-vocal-formula/
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ProSoundFormula.com UltimateVocalFormula.com All Rights Reserved
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muito bom esse material!! Permaneço no aguardo dos mais veteranos pra dar uma conferida nos vídeos que mandei sobre a questão afastamento x dinâmica de volume dos condensadores e dinâmicos.
É impressionante como é necessário engolir os dinâmicos (e consequentemente gerar milhões de ruídos com a boca, pops e outros tantos sons de proximidade) em comparação aos condensadores, onde se canta muito mais despreocupadamente, com menos pop, menos sibilância e principalmente menos oscilação de volume

Colono escreveu:Mestre Joabi, Claudio e a quem mais interessar!!! encontrei exemplos melhores do que se eu gravasse apenas o áudio tentando explicar. Agora vai ficar fácil entender!!!

vídeo 1
https://www.youtube.com/watch?v=oBpQ-RRY6R8

Vídeo 2
https://www.youtube.com/watch?v=mDOf77uDlTM

Vídeo 3
https://www.youtube.com/watch?v=xg_030tFRYM

Colono, vamos lá. Mais uma vez acho você toma os "atalhos rápidos" pra basear suas opiniões. Analise comigo alguns pontos:

Video 1:
- Claramente o SM58 DESLIGA o tempo todo. Não sei se é o cabo ou o próprio mic, mas não é só volume diferente, ele desliga.
- O que você sabe sobre o processo de gravação do cara?
- Ele não ajusta o ganho entre as mudanças.
- Sabe se tem algum processamento envolvido?
- Conhece a acústica dele?
- Entendeu alguma palavra sobre o objetivo do vídeo?

Video 2:
- Sério que você não notou que esse áudio é da câmera? Você achou que era um Neumann por causa da imagem e nem se ligou no som?
- Sabe dizer o quanto de processamento tem aí? Mesmo que esteja sendo gravado sem compressão, lembre-se que o som vem da sessão de PT.
- Esse mic é um Neumann M149, que tem 9 (NOVE) padrões polares. Você sabe dizer qual está sendo usado?
- Conhece a acústica do estúdio da CODIMUC (gravadora católica)?
- O vídeo é promocional, não é um estudo do processo de captação da voz.

Video 3:
- Sabe qual o mic usado e qual o padrão polar (se é cardióide, hiper...). Me parece um AKG.
- Sabe como estava o volume dos amps e bateria do lado dele?
- Sabe o que foi usado de processamento na voz?
- Conhece a acústica do lugar?
- Toda vez que ele afasta o mic me parece claro que é intencional. Um bom cantor sabe como usar um microfone. Consigo ouvir todas as palavras sem problemas.


O que quero dizer com tudo isso é que você cria suas expectativas baseado em situações e testes com infinitas variáveis, que você não tem o menor controle. Mas cá entre nós, qual a finalidade dessa comparação toda? Provar que laranjas são diferentes de batatas? Condenser versus dinâmicos? Uai, é claro que são diferentes! E não deveriam ser? A construção é bem diferente.

Video do Youtube não serve de referência pra gente, na minha opinião. Deixe de lado o espírito do "brasileiro preguiçoso" () e faça seus testes em SEU ambiente, com SEUS equipamentos. Isso vai te dar uma visão muito mais real e controle sobre os testes.

Nossa! Quantas variáveis!!!!!!!!
realmente eu nem fazia ideia dessas possibilidades, mas a minha comparação é pq microfones dinâmicos precisam de muita proximidade pra cantar em relação aos condensadores e com exceção a segurar o microfone na mão pra gravar acho super complicado extrair um volume parelho por causa dos afastamentos. O Lisciel uma vez falou que estava gravando com um SM58 na mão do cantor e o grande problema era afastar pq dependendo da redução de volume não tem muito o que fazer.
Um condensador parece não ter esse problema pq naturalmente se canta mais distante que um dinâmico e mesmo assim ele pega toda variação e sutileza na voz, despreza bastante as movimentações da cabeça e consequentemente os ruídos da boca, certo?

^ Dinâmicos costumam ter maior rejeição do que está fora do eixo principal. Essa é uma característica desejável em situações ao vivo, pois evita vazamentos dos instrumentos ao redor do cantor e evita microfonias. Mas essa rejeição também varia com a freqüência. O gráfico do padrão polar serve pra te dar uma idéia, mas sempre tem que testar. A construção desse tipo de mic também influencia bastante. As membranas dos dinâmicos são mais duras e não são tão sensíveis às pequenas vibrações, como nos condensadores.

Alguns condensadores, quando estão em hypercardiod ou figura 8, são extremamente focados. Não dá pra assumir uma regra que valha para todos os modelos, como você faz.

entendi amigo acabei generalizando então

aproveito para perguntar se é corriqueiro ocorrer gravações profissionais, "top" com microfone dinâmico ou se isso é mais frequente em home studio. Poderíamos dizer que produções glamourosas com mic dinâmico seria algo excêntrico no mainstream ou é bem comum?

É bem comum, tem gente que só grava com dinâmicos. Shure SM7 e EV RE-20 são bem corriqueiros. O MD 421 também, principalmente o antigo, aquele cinza. Os mics de fita também são muito usados para voz.