Pergunta que não se cala: Por que essas marcas fracas, são top de vendas nas lojas?

Comparando com os carros, o problema é o mesmo, muito encargo, e os consumidores aceitando pagar o que é cobrado. Porém, se os revendedores de instrumentos chorarem pro governo, recebem uma banana. Se os fabricantes de veículos espirrarem, o goveno baixa ipi, baixa juros, manda banco aumentar financiamento... Fabricante de veículos dá muita grana pro governo (em forma de impostos, ok?)

Só para colocar lenha na fogueira, aqui em Manaus os instrumentos importados chegam com um preço bom. É possível comprar alguns modelos de amplificadores da Fender e da Kustom por um preço abaixo da Meteoro. Mas ainda assim, essas lojas tem os Meteoro, e pelo que conversei com os lojistas, eles circulam bastante.
O mesmo vale para algumas marcas de instrumentos mais "genéricas", que chegam ao mesmo preço de alguns Squier, Epiphone, Yamaha e mesmo assim circulam bastante.

edumoraes escreveu:Somos conhecidos internacionalmente:

Para os americanos: somos uma imensa Amazônia com enormes sucuris no meio da rua.

Para os europeus: somos carnaval, mulatas, bundas de fora, prostituição infantil como vitrine para turismo sexual.

Para os chineses: somos mais um cliente.

Para os iranianos: somos "companheros".

Para os resto do mundo: somos mais um desenho no mapa.

Um amigo meu, daqui de São Paulo (capital), fez intercâmbio no início dos anos 90. Ele ficou em uma cidade do Texas com 30 mil habitantes e quando o pessoal de lá soube que ele era do Brasil, volta e meia alguém lhe perguntava, de forma séria, coisas como "se no Brasil havia uma cidade com tanta gente como aquela", "se no Brasil os macacos andavam soltos pela rua", "se no Brasil tinha prédios com elevador", "se no Brasil havia eletricidade", etc, etc.

E notem, meus caros, que nenhuma dessas perguntas era feita com o intuito de fazer piadas às custas de meu amigo. Eles realmente não sabiam nada sobre o Brasil... Da mesma forma que nós não sabemos nada sobre Botswana.

Não digo tais coisas como uma crítica. Entendo perfeitamente que faz parte da natureza humana enxergar o mundo como algo que gira em torno de sua própria terra natal. A maioria das pessoas enxerga o mundo desta maneira. Apesar de eu preferir uma visão mais cosmopolita e ampla das coisas, não direi que essa maneira seja errada porque as pessoas têm o direito de enxergarem o mundo da maneira que elas quiserem.

Quanto à questão do valor do Brasil, eu penso da seguinte forma: Se fôssemos de fato um país dotado da grandeza e pujança que muitos pensam, o Brasil seria a maior potência mundial já vista.

Eu nasci no meio dos anos 70 e ainda me lembro de como era viver na época da Ditadura Militar. Me lembro de todo aquele papo dos militares sobre a grandeza do Brasil e hoje percebo que isso era mais uma das armas empregadas pelo governo para distrair a massa.

Somos um país de terceiro mundo, uma colônia que se deixa explorar por outros países, um povo ignorante governado por uma elite que se contenta em comandar a massa. Não existem estadistas aqui, apenas parasitas... E esses são o reflexo do povo que os elegeu.

Não temos um único prêmio Nobel, um único Oscar, nossa produção científica é pífia, nossa indústria não é auto-suficiente, há tempos a seleção brasileira não é digna da sua fama, nosso cinema quase sempre só sabe falar de favela (Que ganha um ar pitoresco, uma aura iluminada de algo próprio de nossa cultura ao invés de ser visto como algo vergonhoso que deve ser erradicado para que aquelas pessoas deixem de viver naquelas condições), nossas manifestações culturais são esquecidas, a memória é destruída e as medalhas olímpicas e paraolímpicas que o país ganha, em muitos casos, não são reflexo do investimento do Governo no esporte. Muitas vezes, tais medalhas são frutos da dedicação de heróis que lutam contra o descaso e a falta de patrocínio (O mesmo pode ser dito sobre os cientistas que insistem em ficar por aqui).

Sempre que ouço, no Hino Nacional, a frase "gigante deitado em berço esplêndido", penso que essa é a frase que deveria estar escrita na Bandeira Nacional... Pois ela retrata muito bem este país.

Somos o país do futuro? Ouço isso desde criança e posso dizer que sim, somos o país do futuro, mas este futuro tão exaltado nunca chegará, pois quando o amanhã chega ele se torna hoje... É como aquela regra da Rainha Branca, no livro Alice no País das Maravilhas: “Geleia amanhã e geleia ontem… mas nunca geleia hoje!”

Posso ser pessimista, mas não creio que a situação mudará porque as mudanças que este país precisa (Investimentos em educação, infraestrutura, fortalecimento da indústria nacional, incentivo à pesquisa) para se tornar eficaz são medidas de longo prazo... E o quê é feito neste país, em se tratando de ações governamentais, pensando a longo prazo?

Sendo assim, discordo frontalmente da visão ufanista sobre este país. Alguns podem dizer que estamos crescendo, mas crescimento me lembra aquela frase do Delfim Neto, dita nos anos 70: "É preciso fazer o bolo crescer para depois reparti-lo".

E o bolo, aqui, sempre é repartido de forma que, ao povo, restem apenas parcas migalhas.

Não nego que hajam muitas coisas boas aqui, mas penso que quem se acha superior quase sempre o faz para mascarar a sua inferioridade e sua pequenez, de forma que o "país do futuro" seria muito melhor se ele deixasse o futuro de lado e se debruçasse, para variar, sobre o presente.

Sobre a visão do Brasil lá fora como o país do Carnaval e do Oba-Oba, eis um vídeo que julgo ser um clássico neste assunto.



(Entendo que muitas críticas possam ser feitas a respeito desse vídeo, mas eu, como fã assumido de pornochanchada, acho que esse vídeo é digno das grandes obras da Boca do Lixo)

Faz mais ou menos 2 meses, que eu e uns colegas meus, fomos em um protesto contra a corrupção no Brasil, eu levei um jato de spray de pimenta, em um protesto que estava pacífico, estávamos apenas bradando alto em um parque público. Depois disso houve um certo desentendimento entre os policiais e um colega meu, eu mesmo tratei de apartar (ainda era menor de idade), o impressionante é que enquanto cerca de 100 jovens protestavam, mais de 1000 pessoas (a menos de 10 m de distancia) , estavam assistindo uma apresentação de grupos de dança, dançando axé.

Esse vídeo não quer dizer nada, mas concordo que o Brasil é um país que parou no tempo. Tem projetos e tudo mais, mas só no papél. Vou voltar no assunto de carros novamente. Vamo lá. Por que pagamos tão caro nos carros? Exemplo um Uninho 0km 2012 R$ 22.000,00. Porque existe pessoas que pagam isso em um carrinho como esse! É muito simples. Um Honda Civic 2002 completo esta mais barato que esse Uninho. Mas como o sistema e mídia manda você ter um carrinho 0Km então vc vai e opta por basicão novo. Enquanto tiver gente para pagar esses absurdos, os preços sempre aumentarão. É a lei da procura e demanda.. Somos 3º mundo, mas o problema é que pensamos como 3º mundo.

edumoraes escreveu:Raphael, acho q definitivamente não estamos falando o mesmo idioma, estou me referindo à exigência de obter um equipamento de qualidade com preço justo ao invés de equipamento chingling com preços abusivos.

comparando com os carros,
enquanto muito brasileiro está feliz pagando 15 mil obamas num carrinho popular os americanos ficam mais felizes ainda pagando os mesmos 15 mil num Honda Civic, quem está fazendo papel de trouxa nessa história?

Nada mais correto, Edu. Exigência de qualidade é o mínimo que o consumidor deve ter. De que adianta pagar barato e comprar só bomba? Não tem como ser simplista nem conformado nessa história.

Fred Calhau escreveu:Brincadeira, deixo aqui minha indignação sobre o preço e o monopólio de marcas existentes nas lojas de instrumentos... Fala sério,o que que o pessoal viu na STRINBERG E METEORO pelo amor?! Aqui o cara quer num baixo de 5 c da strinberg 1000,00 DILMAS! O meteoro thor de 35w por quase 700,00...
E o pior, só tem isso nas lojas, o consumidor fica refém do que estão te empurrando pra comprar. Sendo que existem marcas melhores, pelo mesmo preço...
Comprar em internet é uma opção, mas vc nunca sabe o que está levando... Apenas confiando em comentários...

Bom,

Ao meu ver, a questão pode ser decomposta e vista por vários ângulos. Eis algumas observações esparsas sobre o assunto.

1) Strinberg e Meteoro são exemplos de marcas que tem como alvo um público bem específico: Iniciantes que não querem/podem gastar muito dinheiro em equipamentos. Sendo assim, julgá-las como marcas que visam músicos experientes é, além de injusto, não entender a proposta delas.

2) Iniciantes geralmente não têm o discernimento necessário para escolher bem os equipamentos. Sendo eles destituídos da experiência musical que os anos dão, eles não têm, inicialmente, a capacidade de saber o que é bom e o que é ruim.

(Por isso sempre digo a um iniciante que ele peça a alguém mais experiente acompanhá-lo na compra)

3) Nem sempre o iniciante dispõe de muito dinheiro, de forma que custo financeiro passa a ser um valor limitante.

4) Nem sempre é o iniciante quem compra o instrumento. Muitas vezes a compra é feita pelos pais ou responsáveis, que, obviamente, querem fazer o melhor negócio gastando o mínimo possível (Isso sem contar que muitas vezes a primeira aquisição de um instrumento musical é vista não como algo necessário mas sim como um presente, um luxo... E isso contribui ainda mais para que o fator custo seja levado em consideração). Além disso, infelizmente, na maioria das vezes os pais também não tem o discernimento necessário para escolher, de forma adequada, o equipamento.

5) Se muita gente aqui deste Fórum (O intuito aqui não é criticar quem pense assim, apenas aponto os fatos) acha um luxo/desperdício gastar (Por exemplo) 7 mil em um baixo, também não se pode culpar o iniciante (Ou seus pais) por achar exagero gastar uma grande soma de dinheiro...

6) Somos um país de gente pobre e muitos preços estão além da realidade da maioria da população.

7) Os impostos praticados aqui são abusivos. Ver a diferença entre o preço de um instrumento no exterior e o preço pedido aqui é sempre algo irritante para mim, ainda que eu entenda que o governo precisa coletar impostos e importadores e lojistas tenham direito ao lucro.

8 ) Uma loja precisa ter lucro. Sem produtos que possam ser vendidos rapidamente ninguém sobrevive no mercado.

9) Por mais que reclamemos (E com razão), marcas como Meteoro e Strinberg atendem as necessidades e expectativas de seus clientes. A própria sobrevivência dessas marcas (A Meteoro foi fundada em 1985 e a Strinberg, em meados dos anos 90) mostra isso.

10) Muita gente quer apenas algo que funcione. E não há nada de errado nisso. Pessoas diferentes pensam de forma diferente. Ninguém é obrigado a ter um celular cheio de recursos se a única coisa que a pessoa quer é ser capaz de telefonar.

11) É uma pena que os instrumentos baratos daqui não tenham a mesma qualidade dos instrumentos baratos de lá fora, embora eu deva admitir que a qualidade dos instrumentos mais baratos de hoje seja muito melhor do que aquela presente nos instrumentos mais baratos de antigamente.

12) Infelizmente o trabalho dos luthiers nacionais não é devidamente buscado e valorizado por um público mais amplo.

13) Instrumentos e amplificadores para iniciantes devem ser vistos como eles são e, para que as comparações sejam justas, eles não devem ser comparados com instrumentos e amplificadores para profissionais.

Por que pagamos tão caro nos carros? Exemplo um Uninho 0km 2012 R$ 22.000,00. Porque existe pessoas que pagam isso em um carrinho como esse! É muito simples. Um Honda Civic 2002 completo esta mais barato que esse Uninho.

Quando estavam citando a comparação de preços de carros com o mercado americano, era uma comparação válida. Mas essa conversa batida de novo simples x velho equipado não agrega em nada sobre o preço dos nossos veículos. Um civic 2002 completo custa menos que um uno mille novo, e um carro nas mesmas condições nos estados unidos é comprado com o troco do pão, então continua caro. Temos que comparar maçãs com maçãs, peras com peras.

Comparei novo com velho, pois quis destacar os impostos que são um absurdo aqui no Brasil.. Quando vamos a uma loja compra um Fender Americano, só que tem de impostos dava para comprar vários Bx12..rsrs

não é só o norte americano que desconhece o brasil, o próprio brasileiro descohece o próprio país. Cansei de tocar em regiões onde me perguntavam de onde eu era, eu respondia, moro em curitiba e falavam, "legal, você é gaúcho então", ou "puxa, não conheço o rio grande do sul", da mesma forma, tem muita gente aqui do sul que nem sabe falar na ordem certa aqueles cinco estados do nordeste que ficam na ponta superior direita do mapa do brasil...

sobre tudo que foi dito, concordo com uma coisa, o ponto de partida para melhorarmos o nosso país é admitirmos que ele tem problemas.

Exatamente! Nem o próprio brasileiro conhece o Brasil, como os americanos, que são um dos povos mais ignorantes do mundo, podem conhecer?

O papo tá todo torto indo pra lá e pra cá...

A questão do autor do tópico é que só tem Strinberg na loja que ele foi, isso é exceção.

Em Curitiba tem muita diversidade de instrumentos. Quem quer, e pode, compra o "melhor", senão fica com o barato.

Só acho um absurdo ficar chamando quem compra instrumento de 1000 reais de ignorante, ou que não tem exigência, e bla bla bla... Um absurdo mesmo.

E pra falar em carros... eu ando de Passat 88 faz 4 anos. E não é meu nível de exigência que é pequeno, modéstia à parte.

Tem Gente que paga em 1 Rickenbacker 4001, 10k...
Tá errado alguém cobrar 7k em 1 Rick usado???

Dedebass7 escreveu:Esse vídeo não quer dizer nada, mas concordo que o Brasil é um país que parou no tempo. Tem projetos e tudo mais, mas só no papél. Vou voltar no assunto de carros novamente. Vamo lá. Por que pagamos tão caro nos carros? Exemplo um Uninho 0km 2012 R$ 22.000,00. Porque existe pessoas que pagam isso em um carrinho como esse! É muito simples. Um Honda Civic 2002 completo esta mais barato que esse Uninho. Mas como o sistema e mídia manda você ter um carrinho 0Km então vc vai e opta por basicão novo. Enquanto tiver gente para pagar esses absurdos, os preços sempre aumentarão. É a lei da procura e demanda.. Somos 3º mundo, mas o problema é que pensamos como 3º mundo.

Nesse caso meu amigo, eu prefiro mesmo um Uninho 0km que vai me dar pelo menos uns 2 anos sem muita manutenção, em compensação o Civic 2002 é um elefante branco, um carro desse ano com certeza tem um monte de manutenção para fazer e peças do Civic não são baratas não. Mas isso não tem nada a ver com o assunto em questão.
Agora os outros comentário tem tudo a ver sim e não tem nada torto, todas as outras comparações respondem de uma certa forma ou de outra porque instrumentos de baixa qualidade são os que mais vendem nas lojas, é obvio, baixo custo e baixo nível de exigência do consumidor brasileiro, vende mais pq é a opção que cabe no bolso da maioria, só isso.

Raphael Amin escreveu:
Só acho um absurdo ficar chamando quem compra instrumento de 1000 reais de ignorante, ou que não tem exigência, e bla bla bla... Um absurdo mesmo.

Talvez eu não tenha sido claro o bastante, de forma que gostaria de aproveitar a oportunidade para desfazer qualquer mal entendido. Eu não chamei quem compra instrumento de 1000 reais de ignorante, mesmo porque isso seria me chamar de ignorante, uma vez que eu mesmo já comprei alguns instrumentos nesta faixa de preço. O que disse anteriormente (E nisso não reside nenhum absurdo, pois apenas apontei um fato inequívoco) foi que iniciantes, justamente por serem iniciantes, não têm o discernimento para avaliar, de forma correta, a qualidade ou falta de qualidade de um equipamento musical. Tal falta de discernimento (E a consequente falta de exigência que acompanha essa falta de discernimento) é perfeitamente natural e é oriunda da inexperiência que é comum a todo iniciante.

Complementando o que disse anteriormente, nada tenho nem contra a Meteoro e nem contra a Strinberg. Tenho um QX-200 da Meteoro que me acompanha há quase 20 anos e ele nunca me deixou na mão... Além disso, certa vez testei um Jazz Bass da Strinberg e achei o instrumento em questão uma boa opção para aquela faixa de preço e, em outra ocasião, coloquei cordas da Strinberg em um de meus baixos e fiquei satisfeito com os resultados.

Zubrycky, compactuo da sua opinião que expôs mais acima. Não me referia ao que você disse, mas ao que outros colegas vêm dizendo no decorrer do tópico.

Sem mals entendidos. =)

Raphael Amin escreveu:Zubrycky, compactuo da sua opinião que expôs mais acima. Não me referia ao que você disse, mas ao que outros colegas vêm dizendo no decorrer do tópico.

Sem mals entendidos. =)

Sem problemas... É que eu gosto de tudo explicadinho, nos seus míiiiiiiiiiiiiiiiinimos detalhes.

Bom, essa carapuça não me serve, não lembro de ter chamado ninguém de ignorante.

Raphael Amin escreveu:A questão do autor do tópico é que só tem Strinberg na loja que ele foi, isso é exceção.

Resumiu o tópico...

E pra falar em carros... eu ando de Passat 88 faz 4 anos. E não é meu nível de exigência que é pequeno, modéstia à parte.

O Passat foi um carro que "elevou o sarrafo" dos veículos vendidos aqui, marcou época e deu bastante trabalho à concorrência pra igualar sua dirigibilidade. Meu pai teve dois, de tanto que gostou. Um 84 e outro 86.

QUANTO AO TERMO "IGNORANTE"
O termo "ignorante" pode, além do aspecto pejorativo, significar:
"falta de conhecimento, sabedoria e instrução sobre determinado tema"
Sendo assim, um iniciante no contrabaixo costuma ser, por natureza, um ignorante no assunto. Da mesma forma que eu sou ignorante em biologia, história, arqueologia, e todas as ciências humanas em geral.

LeoSP escreveu:
Nada mais correto, Edu. Exigência de qualidade é o mínimo que o consumidor deve ter. De que adianta pagar barato e comprar só bomba? Não tem como ser simplista nem conformado nessa história.

Pior Leo é que não pagamos barato por instrumentos de entrada. Veja essa comparação.
Vamos supor que jovens brasileiros que possuem seu primeiro emprego e que vão ganhar um salário mínimo, R$ 622,00 Reais e
jovens americanos que qualquer bico que façam lá já se ganha pelo menos uns US$ 1.000,00 dólares mensais.
(e olha que estou chutando baixo esse vlr de US$ 1 mil mensais em um bico hein, pq o namorado da minha enteada
foi passar um mês lá para visitar o pai que mora lá e arrumou um bico pra limpar azulejo de piscina e ganhava 100 doletas por dia).

Vamos pegar de exemplo um baixo Strinberg Cab16 que custa na faixa de R$ 370,00
E para os americanos vamos colocar um instrumento de entrada que ao meu ver é bem melhor perto do Cab 16,
vamos exemplificar para os americanos um Squier Jazz Bass VM que custa por lá US$ 275,00 doletas.

No Brasil:
Salario minimo R$ 622,00 - Baixo Strinberg Cab16 R$ 370,00 = 60% da renda
Nos USA:
Um bico de US$ 1.000,00 - Squier JB VM US$ 275,00 = 27,5% da renda.
Ou seja, eles tem acesso à mais qualidade comprometendo uma fatia bem menor de sua renda

agora se esses mesmos jovens trabalhadores quiserem comprar por Exemplo um Fender '70s Jazz Bass

No Brasil:
Salário mínimo R$ 622,00 - Fender '70s JB R$ 4.000,00 (chutando um valor abaixo)
Nos USA:
Um bico de US$ 1.000,00 - Fender '70s JB US$ 799,00 (Cotação Ebay e Amazon, ambos com frete grátis)

Ou seja, no Brasil o assalariado mínimo tem que economizar durante um bom tempo para ter um instrumento dessa qualidade
enquanto um jovem americano fazendo um bico é só dar uma expremidinha no orçamento de um mês que consegue.
E olha que esse Fender que citei nem é um instrumento top, muito menos lá nos USA.

Mas pra que iríamos querer ter acesso à compra de um Fender com preço justo se um Strinberg Cab16 nos serve, não é mesmo?



obs. vejam, estou sendo generoso ainda, poderia ter citado como instrumento de entrada nos USA os SX URSA, aí a diferença ia ser mais gritante ainda.

Raphael Amin escreveu:Só acho um absurdo ficar chamando quem compra instrumento de 1000 reais de ignorante, ou que não tem exigência, e bla bla bla... Um absurdo mesmo.

Bem, já que eu usei o termo "ignorante" deixa eu explicar:

Ignorante é aquele que ignora ou desconhece algo. Eu ignoro o caminho de Curitiba até Araucária e provavelmente precisaria de um mapa ou GPS para percorrê-lo, da mesma forma, imagino que você ignore o caminho entre Salvador e Itacaré, que eu faria tranquilamente.

O povo Brasileiro é, de uma forma geral, ignorante de vários assuntos pertinentes a marcas e modelos de instrumentos musicais e o Brasil é internacionalmente conhecido como um mercado pouco exigente. Sobrou, está abaixo do controle de qualidade? Manda pro Brasil... E ainda chega mais caro que em QUALQUER outro país do mundo. Até o que é produzido no Brasil tem essa seleção: café, manga, laranja, tangerina, etc... O que vai pra fora é a melhor parte da safra.

Orgulho do Bx-12, mas na primeira oportunidade trocarei.. Custo e Benefício nesses baixos barato viu..

Pois é, ainda assim o tom pejorativo ficou no ar, dado à grande quantidade de comentários denegrindo o povo brasileiro e relacionando tudo isso à compra de instrumentos baratos. Desculpa se entendi mal, mas ao meu ver é o que ficou entendido.

Eu concordo que a grande maioria dos compradores de instrumento barato são iniciantes, e por isso, de certa forma, ignorantes. Porém, é a ignorância bela e formosa dos novatos que estão no início do caminho do estudo e aprimoramento. Não é o caminho dos conformistas, ignorantes no sentido de só está preocupado em se dar bem $$ sem se importar com a consequência (qualidade do instrumento). Isso com certeza existe, mas não creio que seja o caso de generalizar.

A corrupção e a roubalheira não são os causadores da venda maior de instrumentos baratos. Nem a safadeza, a sacanagem, nem o oba-oba. Nem a incompetência geral dos brasileiros. Nem o conformismo.

A questão inicial foi um caso isolado, uma exceção! Então sobre o que está acontecendo essa discussão? O único paralelo "universal" que eu vejo para o caso do colega autor do tópico é, não a oferta apenas de strinbergs nas lojas, mas a oferta maior de instrumentos de preço baixo em relação aos de preço elevado... mas isso não é reflexo de nada do que estão falando aí! Isso é MERCADO! Pura e simplesmente. Nada mais, nada menos!

Agora... se vamos discutir sobre o ALTO preço de TUDO, tanto instrumentos "baratos" como "caros".. aí é outra coisa. Outro tópico. Outro assunto. Outro rumo de prosa...

Eu acho natural que instrumentos baratos vendam mais, afinal o iniciante tem mais é que começar por um baixo simples, baratinho, à medida que evolui vai trocando, este foi o meu caminho e o de quase todo bom músico que eu conheço por aqui. E pra cada 10 iniciantes tem um experiente, então são 10 compradores de strimberg pra 1 comprador de fender, já que com o passar do tempo a maioria encosta o instrumento, desiste, arranja namorada, vira DJ, etc., só sobram os bravos!

allexcosta escreveu:

Márcio escreveu:Entendo suas observações, Alex, embora as ache um tanto radicais.

É um tanto óbvio que fazemos observações baseadas em nossas experiências.
Dos muitos estrangeiros com os quais convivi, pouquíssimos sabem alguma coisa sobre o Brasil, sua cultura, esporte ou o que quer que seja.
Na América do Norte a percepção do Brasil é similar àquela que aqui nós temos de um país como o Qatar.

Na América Latina o Brasil é visto como algo diferente e exótico que eles não entendem bem.

Em Olimpíadas o Brasil já teve medalhas sim, mas nunca teve destaque.

Na música talvez alguém conheça Tom Jobim e dependendo do país Roberto Carlos. Fora isso, nenhum artista Brasileiro é conhecido internacionalmente.

Não estou dizendo que somos piores que ninguém, mas também não temos nenhum tipo de talento especial. Não temos destaque na agricultura ou organização como o Chile, não temos destaque na computação ou medicina como a Índia, não temos destaque no esporte como a Rússia, na educação como Cuba, não temos destaque no preço dos produtos como a China, não temos destaque na literatura como tantos outros países, não temos destaque no cinema como a França ou os EUA. Enfim...

Eu hein, recalque demais...! Mas td bem, respeito a opinião de todos os colegas aqiu no fórum. E acho bacana tb que que tenhamos disposição para conversar sobre outros assuntos além de temas relacionados ao contrabaixo e à música em geral.

Abraços a todos!

edumoraes escreveu:Ou seja, no Brasil o assalariado mínimo tem que economizar durante um bom tempo para ter um instrumento dessa qualidade
enquanto um jovem americano fazendo um bico é só dar uma expremidinha no orçamento de um mês que consegue.
E olha que esse Fender que citei nem é um instrumento top, muito menos lá nos USA.

Mas pra que iríamos querer ter acesso à compra de um Fender com preço justo se um Strinberg Cab16 nos serve, não é mesmo?



obs. vejam, estou sendo generoso ainda, poderia ter citado como instrumento de entrada nos USA os SX URSA, aí a diferença ia ser mais gritante ainda.

É exatamente por isso que digo que não tem como se conformar com esse tipo de coisa: produto pior com preço maior. Não dá!

allexcosta escreveu:O povo Brasileiro é, de uma forma geral, ignorante de vários assuntos pertinentes a marcas e modelos de instrumentos musicais e o Brasil é internacionalmente conhecido como um mercado pouco exigente. Sobrou, está abaixo do controle de qualidade? Manda pro Brasil... E ainda chega mais caro que em QUALQUER outro país do mundo. Até o que é produzido no Brasil tem essa seleção: café, manga, laranja, tangerina, etc... O que vai pra fora é a melhor parte da safra.

Raphael Amin escreveu:A questão inicial foi um caso isolado, uma exceção! Então sobre o que está acontecendo essa discussão? O único paralelo "universal" que eu vejo para o caso do colega autor do tópico é, não a oferta apenas de strinbergs nas lojas, mas a oferta maior de instrumentos de preço baixo em relação aos de preço elevado... mas isso não é reflexo de nada do que estão falando aí! Isso é MERCADO! Pura e simplesmente. Nada mais, nada menos!

Agora... se vamos discutir sobre o ALTO preço de TUDO, tanto instrumentos "baratos" como "caros".. aí é outra coisa. Outro tópico. Outro assunto. Outro rumo de prosa...

Raphael, mercado é característica cultural. As coisas funcionam de determinado modo porque o povo aceita que seja desse modo. Quando um produto não tem saída, para de ser fabricado. A preguiça de buscar informações antes de fazer alguma compra e consequentemente o ato de aceitar as opções mais comuns, mesmo que nenhuma delas ofereça qualidade razoável, é o que mantém nosso mercado interno cheio de produtos menores e, mesmo assim, bem caros. Aqui não rola boicote, não rola quase nenhum protesto e, mesmo que as fontes de informação existam, são poucos os que correm atrás. A maioria paga caro por produto ruim e não liga. A minoria que se ferra por querer ter uma opção de produto de qualidade por um preço melhor é vítima dessa aceitação por parte da maioria que compra porcaria e sai com um sorriso no rosto. Não vejo porque depois de três páginas de discussão querer falar que isso é coisa de outro tópico, outro assunto e outro rumo de prosa. Está tudo mais do que ligado e pra mim isso é óbvio. Acho impossível separar mercado e cultura de consumo.

Os melhores tópicos são aqueles que permitem que todos se expressem livremente e respeitosamente. Já vi muita coisa boa surgir no meio de um tópico nada a ver, o assunto ter continuidade e todos se beneficiarem com as informações que dali saíram. Acho, aliás, que essa discussão desse tópico é MUITO válida.

Claudio Jardim escreveu:Eu acho natural que instrumentos baratos vendam mais,...

Concordo, afinal isso é até óbvio.

Claudio Jardim escreveu:...afinal o iniciante tem mais é que começar por um baixo simples, baratinho,...

Concordo em parte, desde que esse baixo simples e baratinho exista, já que pra mim os instrumentos de entrada não são tão baratinhos assim, e não seja tão simples também. Eu quando comecei, meu primeiro baixo foi um Tonante que era o que eu podia comprar na época, é um instrumento tão limitado que é impossível desenvolver a técnica de slap por exemplo, tocar da 12ª casa pra frente então sem chance, cordas muito altas que até doía os dedos de apertar, e não dava regulagem. Se eu tivesse na época acesso à instrumentos com nível pelo menos semi-profissional com preços acessíveis, com certeza eu teria me desenvolvido muito mais.

Claudio Jardim escreveu:...à medida que evolui vai trocando, este foi o meu caminho e o de quase todo bom músico que eu conheço por aqui. E pra cada 10 iniciantes tem um experiente, então são 10 compradores de strimberg pra 1 comprador de fender, já que com o passar do tempo a maioria encosta o instrumento, desiste, arranja namorada, vira DJ, etc., só sobram os bravos!

Pois é, mas o processo foi inverso, para evoluir eu tive que comprar um instrumento melhor primeiro, porque o que eu tinha era tão ruim que não deixava eu evoluir, e mesmo assim o instrumento que adquiri logo depois e que tenho até hoje é muito inferior aos baixos SX por exemplo, também tem suas limitações e limita muito o aprendizado em alguns aspectos. Talvez muitos desistam mesmo por falta de condição de obter um instrumento que lhe dê prazer em tocar e continuar a estudar, um instrumento com boa ergonomia, bons timbres, etc. Baixos com ergonomia ruim, som ruim, desanimam qualquer um de continuar, só os bravos mesmo.

O que acontece no Brasil é a ganância e o oportunismo, porque um baixo SX que saiu da China custando em média 100 dólares chegam nas lojas aqui custando entre 800 e 900 reais?
Sendo que o o fabricante Chinês que foi quem investiu em matéria prima, mão de obra, etc. e já vende com seu lucro embutido nos 100 dólares, então tem muito atravessador aí nessa história que não fez nada, só comprou e revendeu ganhando muito em cima, além do governo que é o maior sócio vagabundo que não faz nada e ganha muito em cima dos impostos cobrados. E nós brasileiros somos feitos de trouxas porque compramos o produto custando muitas vezes 10x mais e aceitamos quietinhos, e isso acontece com tudo, sobe a gasolina e ninguém faz nada, (eu me incluo nessa tá), então somos todos conformados sim, igual a corno manso, estamos sendo chifrados mas tá tudo bem...

Fred Calhau escreveu:Rapaz, pelo calibre dessas marcas, seja lá o que eles vendessem, eu não pagaria nem 500,00...
O baixo não tem som, o ampli abri o bico por nada...

Sinceramente não entendi o seu questionamento, mas acho que vc está sendo um pouco preconceituoso e generalista. Uma das barreiras que este fórum tem quebrado é justamente mostrar que nem sempre marcas mais baratas são necessariamente ruins. A própria Strinberg tem surpreendido muita gente com produtos ( não só baixos) com bom custo benefício. Também já está mais do que provado que vc pode montar um bom set up sem gastar nenhuma fortuna ( se tiver pra gastar, ótimo, o céu é o limite).
Quanto as poucas opções nas lojas, concordo com vc, acho que deveria haver mais variedade, inclusive de marcas.

Márcio escreveu:Eu hein, recalque demais...! Mas td bem, respeito a opinião de todos os colegas aqiu no fórum. E acho bacana tb que que tenhamos disposição para conversar sobre outros assuntos além de temas relacionados ao contrabaixo e à música em geral.

Recalque nenhum, te garanto... Pura e simples constatação. Se não concorda com o que escrevi argumente.

Sou Brasileiro e já convivi com pessoas de diversos países do mundo e, segundo minha observação, são raras as pessoas que sequer sabem onde o Brasil fica localizado. Se sua experiência te diz o contrário, ótimo. Fique à vontade para compartilhar...

Claudio Jardim escreveu:Eu acho natural que instrumentos baratos vendam mais, afinal o iniciante tem mais é que começar por um baixo simples, baratinho, à medida que evolui vai trocando, este foi o meu caminho e o de quase todo bom músico que eu conheço por aqui.

Só que um SX que sai da China por 50 dólares custar 900 Reais está muito longe de ser "baratinho".

Raphael Amin escreveu:Pois é, ainda assim o tom pejorativo ficou no ar, dado à grande quantidade de comentários denegrindo o povo brasileiro e relacionando tudo isso à compra de instrumentos baratos. Desculpa se entendi mal, mas ao meu ver é o que ficou entendido.

Acho que temos um problema de interpretação de texto.

LeoSP escreveu:

Raphael Amin escreveu:A questão inicial foi um caso isolado, uma exceção! Então sobre o que está acontecendo essa discussão? O único paralelo "universal" que eu vejo para o caso do colega autor do tópico é, não a oferta apenas de strinbergs nas lojas, mas a oferta maior de instrumentos de preço baixo em relação aos de preço elevado... mas isso não é reflexo de nada do que estão falando aí! Isso é MERCADO! Pura e simplesmente. Nada mais, nada menos!

Agora... se vamos discutir sobre o ALTO preço de TUDO, tanto instrumentos "baratos" como "caros".. aí é outra coisa. Outro tópico. Outro assunto. Outro rumo de prosa...

Raphael, mercado é característica cultural. As coisas funcionam de determinado modo porque o povo aceita que seja desse modo. Quando um produto não tem saída, para de ser fabricado. A preguiça de buscar informações antes de fazer alguma compra e consequentemente o ato de aceitar as opções mais comuns, mesmo que nenhuma delas ofereça qualidade razoável, é o que mantém nosso mercado interno cheio de produtos menores e, mesmo assim, bem caros. Aqui não rola boicote, não rola quase nenhum protesto e, mesmo que as fontes de informação existam, são poucos os que correm atrás. A maioria paga caro por produto ruim e não liga. A minoria que se ferra por querer ter uma opção de produto de qualidade por um preço melhor é vítima dessa aceitação por parte da maioria que compra porcaria e sai com um sorriso no rosto. Não vejo porque depois de três páginas de discussão querer falar que isso é coisa de outro tópico, outro assunto e outro rumo de prosa. Está tudo mais do que ligado e pra mim isso é óbvio. Acho impossível separar mercado e cultura de consumo.

Desculpa aí colega, mas você está equivocado. Mercado não é característica cultural. Se for, é a cultura mundial.

Acho que nosso amigo LeoSP não soube se expressar direito, acho que ele quis dizer que o mercado local é influenciado pela característica cultural de cada lugar.

RFFanBR escreveu:

Vão me desculpar, eu não sou nacionalista, não tenho motivos pra defender algo que eu sei que não existe.




gostei, coerente, sincero, profundo e poético.

se uma marca der 3,2 % de comissão ao vendedor típico ao invés de 3% ele vai te "empurrar" essa marca, sem dó.

a falta de informação e comparação faz você achar que o ruim e bom, o bom e ótimo, o ótimo não e para você. então golden vendia igual água, strimberg vende igual água.

luizclaudiobarboza escreveu:se uma marca der 3,2 % de comissão ao vendedor típico ao invés de 3% ele vai te "empurrar" essa marca, sem dó.

Isso é burrice...

Cliente satisfeito compra de novo e leva amigos e parentes. Um vendedor inteligente sempre busca a melhor compra para o cliente.

concordo Alex, e como dar um tiro no pé, mas e a prática mais comum, poucos são sensatos.

sem querer fugir do assunto, mas de certa forma ajuda a entender a logica por trás do nosso comércio.

outro exemplo dessa prática e o que acabou de acontecer comigo na carioca, não sei se todos sabem mas quando você parcela uma compra o vendedor ganha uma comissão da financeira, então eles e induzem a realizar o financiamento.
estava testando um American Standard PB , aqui no rio: preço 6.250,00

pedi desconto para compra a vista 5.956,00

falei que só tinha 5.800,00, mas que ia pensar

novo desconto 5.825,00

e ai veio a ideia lançada
- Acho melhor você parcelar em 10X de 625,00, e mais vantagem, tem coisas que e melhor parcelar.

como assim ? acabei de conseguir um desconto de 430 reais tenho o dinheiro, que investimento me daria esse retorno? nesse tempo.

mas ainda bem que não são todos.

edumoraes escreveu:Acho que nosso amigo LeoSP não soube se expressar direito, acho que ele quis dizer que o mercado local é influenciado pela característica cultural de cada lugar.

Mas vender mais coisa barata que cara não é coisa de "mercado local".

Só pra constar, teria algum relativo americano em qualidade e preço, ao Strinberg?

^ A questão é, que com 500 reais a gente compra um strinberg, nos EUA com 500 dolares, você compra 2 squiers VM

Raphael Amin escreveu:

edumoraes escreveu:Acho que nosso amigo LeoSP não soube se expressar direito, acho que ele quis dizer que o mercado local é influenciado pela característica cultural de cada lugar.

Mas vender mais coisa barata que cara não é coisa de "mercado local".

Veja bem o que eu disse. Eu falei em ACEITAÇÃO. Isso é característica cultural, sim, e ocorre no comércio também. Eu disse algumas vezes que não concordo em ter que comprar um produto inferior por um preço caríssimo. Acho que isso ficou claro no meu texto. O povo brasileiro tem essa aceitação, sim. O povo aqui paga caro por coisa inferior, sim. Portanto, esse tipo de mercado faz parte da nossa cultura. Não vejo onde errei quando disse que essa é nossa cultura de consumo. Se tivéssemos o hábito de não comprar produtos piores por um preço abusivo, esses produtos, para ter mercado, teriam que ter preço mais baixo.

"Raphael, mercado é característica cultural."

Nisso você errou, pois não é. A não ser que você se refira a cultura mundial, nesse caso precisamos de parâmetros alienígenas como fator de comparação.

Eu acho que mercado é cultural e local sim....

Por exemplo, no Brasil há um endeusamento gigantesco em relação às marcas Fender e Musicman e isso ajuda a onerar o preço desses instrumentos.

Um baixo Warwick de 1.000 dólares custa 4.000 Reais no Brasil, mas um baixo Fender de 1.000 dólares custa 6.000 Reais.

Raphael Amin escreveu:"Raphael, mercado é característica cultural."

Nisso você errou, pois não é. A não ser que você se refira a cultura mundial, nesse caso precisamos de parâmetros alienígenas como fator de comparação.

Então todos no planeta terra temos o mesmo comportamento? O mercado americano é idêntico ao mercado indiano? O mercado indiano é idêntico ao mercado argentino? O mercado argentino é idêntico ao mercado Russo?
O povo indiano consome igualmente e os mesmos produtos do povo americano?
Interessante isso, me parece que os noticiários, livros de história, documentários, etc. nos mostram uma realidade diferente.

é a ditadura petista ludibriando o povo e os fanáticos.

é a mídia fabricando o milagre econômico

é a revolução cultural ideologizando o ensino e emburrecendo os estudantes mostando o marxismo como única verdade incontestável, inclusive boicotando as editoras q são 99% vermelhas

é a estupidez e futilidade do brasileiro que há anos perdeu qquer resquício de cultura e senso estético

é a inversão de valores corroendo o q restou da sociedade

é o mingau, o omelete, q se transformou o cérebro brasileiro e o bolso esvaziado pelos impostos pra abastecer a máquina estatal, pra militantes viverem mamando

e por aí vai...

Mercado é cultural sim, na Bahia por exemplo, a venda de baixos de 5 e 6 cordas e muito maior que os de 4 cordas

Rick Charles escreveu:Mercado é cultural sim, na Bahia por exemplo, a venda de baixos de 5 e 6 cordas e muito maior que os de 4 cordas

Mais pura verdade.

Antes de eu começar a frequentar fóruns Brasileiros nem imaginava que em outros lugares do Brasil existissem baixos de 4 cordas nas lojas e que as pessoas comprassem e usassem.

Na Bahia baixo de 4 cordas só na mão do carinha da única banda de blues/rock local, nem na loja se acha. Observem no primeiro vídeo que fizemos na Mlaghus quando eles têm vários baixos pra entregar e nenhum deles é de 4 cordas.

allexcosta escreveu:
Antes de eu começar a frequentar fóruns Brasileiros nem imaginava que em outros lugares do Brasil existissem baixos de 4 cordas nas lojas e que as pessoas comprassem e usassem.

, eu sabia que baianos não usavam 4 cordas, mas não sabia que chegava a esse ponto

Rick Charles escreveu:eu sabia que baianos não usavam 4 cordas, mas não sabia que chegava a esse ponto

Acho que nunca vi uma banda profissional na Bahia em que o baixista usava um baixo de 4 cordas. Como eu disse, é super-ultra raro e só visto naquele barzinho da esquina onde toca uma banda cover do Legião e o baixista é arquiteto...

É verdade, vocês tem razão.

Mas tudo que eu falei foi que coisa barata vende mais que coisa cara, e que isso é mercado. Se for ver nos EUA ou Alemanha, também vai vender mais instrumentos baratos que os caros. Não é coisa de brasileiro isso.

Tudo que falaram é verdade, preços menores vendem mais, e falaram da variedade dos produtos nas lojas, e é verdade!

Eu moro no interior de São Paulo, loja na minha cidade só vende memphis, tagima e condor, e das mais baratas ainda!

A loja mais proxima é em uma cidade nao muito longe, mas ainda assim, é foda ficar indo pra la pra ver o que tem, dar uma testada e comprar.

E foi o que aconteceu comigo, como disseram ai, fui na internet e comprei meu Tagima Millenium 6 cordas, um baixo com sonoridade boa, e fiquei muito satisfeito pelo fato de nunca ter tocado em um 6 cordas. Mas do emmso jeito que ja falaram, você precisa confiar nos comentários, e eu comprei, resultado: apesar de gostar do baixo, ele veio com problema de fabrica, coisa que, se tivesse testado em alguma loja, saberia dos problemas e nao compraria

PS: estou dando exemplo de uma marca barata, que é facilmente encontrado, mas só o fato da compra cega pela internet, e dos problemas que ocorreram