Pergunta que não se cala: Por que essas marcas fracas, são top de vendas nas lojas?

Raphael Amin escreveu:É verdade, vocês tem razão.

Mas tudo que eu falei foi que coisa barata vende mais que coisa cara, e que isso é mercado. Se for ver nos EUA ou Alemanha, também vai vender mais instrumentos baratos que os caros. Não é coisa de brasileiro isso.

Raphael meu querido, nisso que vc falou vc está coberto de razão, é até óbvio que produtos mais baratos vendem mais em qualquer lugar do mundo, não é exclusividade de brasileiros. Agora a tecla que eu estou batendo e você não está entendendo é que os nossos produtos "baratos" não são tão baratos assim em relação à realidade econômica da maioria dos brasileiros, e ainda por cima a qualidade é fraca. Por exemplo, os produtos baratos americanos são realmente baratos para a realidade financeira deles e com qualidade muito superiores à nossa, capito adesso?

Releia com atenção no link abaixo as comparações que fiz das duas realidades na compra de um baixo, no Brasil e nos USA, e me responda com sinceridade, qual das duas realidades você gostaria para os músicos brasileiros?
https://www.contrabaixobr.com/t22974p100-pergunta-que-nao-se-cala-por-que-essas-marcas-fracas-sao-top-de-vendas-nas-lojas#483643

É muito óbvio que há um sério problema de interpretação de texto acontecendo nesse tópico.

Ninguém jamais disse que só no Brasil se vende mais produto barato, o que foi dito em resposta à pergunta original é que as vitrines Brasileiras apresentam produtos de qualidade duvidosa a preços não tão baratos assim e que o consumidor Brasileiro compra mesmo assim.

São duas coisas distintas...

Concordamos pois!

Nos EUA um Squier JB VM custa 500 reais. Na Alemanha 800 reais. No Japão 1100 reais. Aqui no Brasil 1400 reais.

A única coisa que explica essa diferença são os impostos. Não é nem o lucro praticado pelos vendedores. (Antes fosse, os vendedores estariam felizes pelo menos.)

Outra questão contra nós é o valor do real, mas nem tanto também, mais ainda é a economia do país mesmo. Já que no Japão o Squier custa 42 mil ienes e o salário mínimo lá é 140 mil.... aqui custa 1400 e o salário minimo é 622.

Aeh meu garoto, é isso aehh...

Só pra completar o raciocínio de quando digo que nós brasileiros somos conformados é quando ouço muitos aqui que já estão até achando os instrumentos Strinberg um ótimo custo x benefício, isso é o cúmulo do conformismo, se você entrar no Ebay e pesquisar por instrumentos dessa marca não vai achar nenhum à venda, sabe porque? Porque mesmo se custar uma merreca de uns 50 doletas por lá, o americano não vai comprar nem por esse preço, porque com o poder aquisitivo ele pode comprar coisa muito melhor sem se sacrificar por isso, nem os nossos "endeusados" Fenders que aqui custam os olhos da cara, para eles é um instrumento comum com um preço acessível para muitos.

Raphael Amin escreveu:"Raphael, mercado é característica cultural."

Nisso você errou, pois não é. A não ser que você se refira a cultura mundial, nesse caso precisamos de parâmetros alienígenas como fator de comparação.

Discordo de você. Não errei, não. Já argumentei a respeito.

allexcosta escreveu:É muito óbvio que há um sério problema de interpretação de texto acontecendo nesse tópico.

Pode crer!

Só umas perguntas: Um Fender MIM custa em torno de U$550,00 na loja nos EUA, quanto o lojista que precisa pagar funcionários, as despesas da loja e ter lucro paga nesse baixo?

Será que o importador paga os U$550,00 no baixo?

acredito que pague mais por causa de frete e altos juros de importação.

CG escreveu:Será que o importador paga os U$550,00 no baixo?

Não, paga menos, é claro...

CG escreveu:Só umas perguntas: Um Fender MIM custa em torno de U$550,00 na loja nos EUA, quanto o lojista que precisa pagar funcionários, as despesas da loja e ter lucro paga nesse baixo?

Será que o importador paga os U$550,00 no baixo?

Importador não paga preço de revenda, mas, se fizer tudo legalmente, paga 60% do valor do baixo em impostos de importação mais o ICMS que é diferente para cada estado.

LeoSP escreveu:

CG escreveu:Só umas perguntas: Um Fender MIM custa em torno de U$550,00 na loja nos EUA, quanto o lojista que precisa pagar funcionários, as despesas da loja e ter lucro paga nesse baixo?

Será que o importador paga os U$550,00 no baixo?

Importador não paga preço de revenda, mas, se fizer tudo legalmente, paga 60% do valor do baixo em impostos de importação mais o ICMS que é diferente para cada estado.

OK, vamos supor que o importador pague 80% do valor do Fender MIM, isso dá U$440,00.

A taxa de internação que a empresa que trabalho usa como padrão é 1,7 a 1,8 com icms, pis/cofins e transporte. Vamos considerar 1,8.

440X1,8= 792
Considerando o câmbio a 2,05 temos que o custo do baixo é de 1.624,00

Pode-se alegar que o transporte é caro, mas normalmente a importadora não traz um baixo e sim um container com baixos, acessórios e amplificadores.

Será que o alto custo é só imposto mesmo?

na boa esse "importadores" na realidade são mesmo sanguessugas !!!

me desculpem a franqueza

nando.filho escreveu:

CG escreveu:Custo, apesar das marcas não serem tops o custo delas é inferior. A loja vende 15 baixos de R$ 1.000,00 por mês enquanto um Music man de R$5.000,00 fica lá por meses até ser vendido. O giro dessas marcas é maior e o Brasileiro paga esse custo.

Onde é que você acha um Music man por R$5.000,00 dilmas por aqui???

Vou acabar comprando um MM e a culpa é de vocês, rs!

Aqui se encontra MM de 4 cordas novo por até 4,5k. Essa é uma das pequenas vantagens de morar em Manaus.

No caso de amplificadores a coisa é pior ainda:

Um Hartke HA 2500 custa U$250,00 lá fora e na loja aqui custa mais de R$1.800,00

Memo raciocínio
Importadora paga: U$200,00
Preço internado:R$ 738,00
Lembrando que os preços das lojas ainda não sofreram aumento, e são os mesmos de 3 meses atrás quano o dolar estava a R$1,75.

É muita ingenuidade acreditar que a culpa é somente do governo e dos impostos.

Putz !! Se eu comprar um Strinberg, agora, não vou contar para ninguém !!

CG escreveu:No caso de amplificadores a coisa é pior ainda:

Um Hartke HA 2500 custa U$250,00 lá fora e na loja aqui custa mais de R$1.800,00

Memo raciocínio
Importadora paga: U$200,00
Preço internado:R$ 738,00
Lembrando que os preços das lojas ainda não sofreram aumento, e são os mesmos de 3 meses atrás quano o dolar estava a R$1,75.

É muita ingenuidade acreditar que a culpa é somente do governo e dos impostos.

Te faço a seguinte pergunta: será que todos os importadores fazem importações "limpas" (pagam TODOS os impostos estipulados pela lei)?

LeoSP escreveu:
Te faço a seguinte pergunta: será que todos os importadores fazem importações "limpas" (pagam TODOS os impostos estipulados pela lei)?

Se tiver que passar pela alfândega vai ter que pagar. É arriscado pegar um "canal Vermelho". O maximo que o cara pode fazer é subfaturar o preço que ele realmente pagou, mas isso empresas como a Fender, Hartke, Ibanez, Warwick, só para citar algumas, não fazem.

não são só os impostos não, isso já foi diversas vezes mostrado, inclusive no caso dos automóveis, tem muito mais gente metendo a mão.

veja o caso do licensiamento de softwares, a adobe vende o photoshop no brasil por quase doro do valor que custa nos eua.

lembrem-se de que não incide imposto sobre a licensa, apenas sobre a mídia, quando existe.

todo o resto é safadeza de várias pessoas que gostam de ganhar dinheiro sem fazer muita coisa.

Rick Charles escreveu:^ A questão é, que com 500 reais a gente compra um strinberg, nos EUA com 500 dolares, você compra 2 squiers VM

Bom, os Strinbergs, pelo menos o que eu vi, custam menos de 500 reais... Mas admito que possa estar desatualizado.

Strinbergs à parte, penso que a questão pode ser vista de outra forma, pois acredito que a diferença cambial distorce um pouco as coisas.

500 reais dá, nos valores de hoje (acabei de fazer a conversão no site do Banco Central do Brasil), US$ 243,14...

Sendo assim, eis minha dúvida: O que se pode comprar lá fora, novo, por esse valor?

Zubrycky escreveu:

500 reais dá, nos valores de hoje (acabei de fazer a conversão no site do Banco Central do Brasil), US$ 243,14...

Sendo assim, eis minha dúvida: O que se pode comprar lá fora, novo, por esse valor?

http://www.musiciansfriend.com/bass/squier-vintage-modified-precision-bass/519638000215000

http://www.musiciansfriend.com/bass/dean-edge-1-5-string-electric-bass-guitar

http://www.musiciansfriend.com/bass/ibanez-gatk20-electric-bass-guitar

http://www.musiciansfriend.com/bass/squier-vintage-modified-jaguar-electric-bass-guitar-special-humbucker/h71305

http://www.musiciansfriend.com/bass/yamaha-rbx170-bass

http://www.musiciansfriend.com/bass/ibanez-dtb100-destroyer-4-string-electric-bass-guitar/h75857006001006?condition=used#used

^ Você acha um VM por esse valor, novo...

Tem mais um pra você se divertir por menos de 200 dolares, Zubrycky:

http://www.musiciansfriend.com/bass/epiphone-eb-0-electric-bass

CG escreveu:Tem mais um pra você se divertir por menos de 200 dolares, Zubrycky:

http://www.musiciansfriend.com/bass/epiphone-eb-0-electric-bass

Você acertou meu ponto fraco, meu Caro...



GAS!

Por isso deixei por último...

CG escreveu:

Zubrycky escreveu:

500 reais dá, nos valores de hoje (acabei de fazer a conversão no site do Banco Central do Brasil), US$ 243,14...

Sendo assim, eis minha dúvida: O que se pode comprar lá fora, novo, por esse valor?

http://www.musiciansfriend.com/bass/squier-vintage-modified-precision-bass/519638000215000

http://www.musiciansfriend.com/bass/dean-edge-1-5-string-electric-bass-guitar

http://www.musiciansfriend.com/bass/ibanez-gatk20-electric-bass-guitar

http://www.musiciansfriend.com/bass/squier-vintage-modified-jaguar-electric-bass-guitar-special-humbucker/h71305

http://www.musiciansfriend.com/bass/yamaha-rbx170-bass

http://www.musiciansfriend.com/bass/ibanez-dtb100-destroyer-4-string-electric-bass-guitar/h75857006001006?condition=used#used

allexcosta escreveu:^ Você acha um VM por esse valor, novo...

Obrigado pelas informações, meus Caros!

Como eu temia, isso torna a situação ainda pior para nós, residentes deste Brasil Varonil...

CG escreveu:Por isso deixei por último...

Nada como deixar o melhor por último, não?

Leve em consideração que o salário minimo nos eua é de U$1.190,00

Tava vendo um Mark Bass Mini CMD 121P - no Musician Friend (EUA) tá 900 doletas. No site MadeInBrazil está R$4200. Absurdo?

Vamos às contas:

900 dolares, mais 100 dolares de frete... em reais: R$2070.

2070 reais, mais aliquota de importação(60%), mais icms do paraná (18%): R$4040.

Resumindo, os caras do MadeInBrazil tão ganhando 160 pila por cubo... ahhahaha que miséria. =P

(Considerando que eles importam já de lojas nos EUA, e que pagam os impostos certinho.)

Alguém tem alguma objeção?

Raphael Amin escreveu:Tava vendo um Mark Bass Mini CMD 121P - no Musician Friend (EUA) tá 900 doletas. No site MadeInBrazil está R$4200. Absurdo?

Vamos às contas:

900 dolares, mais 100 dolares de frete... em reais: R$2070.

2070 reais, mais aliquota de importação(60%), mais icms do paraná (18%): R$4040.

Resumindo, os caras do MadeInBrazil tão ganhando 160 pila por cubo... ahhahaha que miséria. =P

(Considerando que eles importam já de lojas nos EUA, e que pagam os impostos certinho.)

Alguém tem alguma objeção?

A Made in Brazil é a importadora oficial da Markabass, e eles com certeza trazem direto da Itália, o custo para eles passa longe dos U$900,00, já que os equipamentos nos EUA também são importados.

Estranho que no Thomann Cyberstore da Itália o mesmo Markbass custa 955 Euros.

Raphael Amin escreveu:Estranho que no Thomann Cyberstore da Itália o mesmo Markbass custa 955 Euros.

EUR 959,00... Tem alguns pontos que a Europa e Brasil são extremamente semelhantes.

Como que Markbass na Europa custa mais caro que nos EUA?? Ainda mais na Itália!

Raphael Amin escreveu:Como que Markbass na Europa custa mais caro que nos EUA?? Ainda mais na Itália!

Resposta identica ao que dei no início do tópico, Europeu acha que vale e paga, e com esse preço vende.

Raphael Amin escreveu:Como que Markbass na Europa custa mais caro que nos EUA?? Ainda mais na Itália!

Isso é comum. Incentivo à exportação no país de origem e baixíssimas taxas de importação nos EUA.

O Honda City fabricado no Brasil custa metade do preço no México.

allexcosta escreveu:

subgrave escreveu:Só não pode generalizar tio! Tem muuuuuuita gente ignorante mesmo, mas não é todo mundo não.

Eu não disse que é todo mundo. Quando se fala em povo, usam-se dados estatísticos.

Nem todo Guatemalteco é baixinho, mas podemos dizer que o povo Guatemalteco tem estatura baixa.
Nem todo Sueco é alto, mas podemos dizer que o povo Sueco é.
Nem todo Brasileiro é ignorante, mas podemos dizer que o povo Brasileiro tem pouca instrução.

Lembro-me que um certo Presidente prometeu que iria diminuir o indice de analfabetismo no Brasil, resultado...
Hoje em dia o professor da rede pública não pode reprovar alunos que não teem condições de passar de ano. foi uma receita simples, bastou não reprovar e os indices mudaram e temos ai muito "analfabetos formados".

Não duvidando da argumentação dos colegas, mas gostaria de ver dados oficiais de tudo isso.

Raphael, desculpe a pergunta, mas por acaso, você é cego?

Claro, pra mim a conta não bate. No exemplo do MarkBass, é feito na Itália e exportado para os EUA. Mesmo que a Itália incentive a exportação, e a taxa de importação americana seja baixíssima, é impossível que custe mais barato nos EUA. Se existe essa tal de "o povo paga, então eles sobem o preço", eu gostaria de ver em forma de dados, notícia, sei lá... pra mim é tudo muito nebuloso.

Rick Charles escreveu:Raphael, desculpe a pergunta, mas por acaso, você é cego?

Vou manter a educação aqui. =)

O Brasil exporta gasolina para o Paraguai e a gasolina lá é mais barata do que aqui

Isso é verdade. E tem carro que é fabricado(montado) aqui que chega na Argentina custando menos.

O que eu quero ver é os dados. Qual imposto que lá eles não pagam. Por quê desse imposto? Apesar de saber que isso acontece, não entendo por quê acontece! Eu devo ser muito burro então...

O problema não é com eles, é com o Brasil, nós é que pagamos impostos demais. No Brasil é o seguinte, paga-se imposto na fabricação das matérias primas, depois na montagem do produto final, tem ainda os encargos que são pagos, no transporte da matéria prima e do produto final, mais impostos devem ser pagos, quando esse produto chega para ser comercializado, ainda tem impostos sobre os comerciantes, e finalmente quando você compra, você paga por todos esses impostos. Se você comprar um baixo de 1000 reais, 600 é imposto.

Edit : http://www.portalsaofrancisco.com.br/alfa/impostos-no-brasil/impostos-no-brasil.php

No caso da Itália x EUA e o MarkBass.

Os EUA pagariam todos os impostos cobrados na Itália até o "aeroporto", digamos assim. O único imposto que eles poderiam não pagar é sobre o comércio. Certo?

Se fabricar e transportar até algum local qualquer custa 500 Euros, os mesmos 500 Euros seriam pagos pelo importador Americano, e pelo lojista Italiano. A partir daí se dão as divergências nos preços.

E então os preços entram em uma névoa, tanto de um lado do atlântico como do outro, e saem transformados e diferentes. O que há nessa névoa eu gostaria de entender.

A Itália diminui os impostos para que eles exportem mais, isso acaba fazendo com que o preço que os importadores americanos pagam, seja menor do que o que os lojistas italianos pagam.

Raphael Amin escreveu:Os EUA pagariam todos os impostos cobrados na Itália até o "aeroporto", digamos assim. O único imposto que eles poderiam não pagar é sobre o comércio. Certo?

Não, não é assim que funciona...

Aconselho uma pesquisa sobre comércio exterior.

Exemplo fictício:

Uma fábrica A no país X fabrica computadores. Para vender os computadores dentro do seu próprio país são cobrados os seguintes impostos:

- IBRI
- VGM
- FRAI
- GAK

O país X incentiva as exportações e cobra somente o imposto GAK dos computadores fabricados pela fábrica A que são destinados para esse fim. O imposto GAK + frete + taxas baixíssimas de importação no país Y fazem com que esses computadores cheguem nesse país específico a um preço mais baixo que o praticado em X, que é onde fica localizada a fábrica A.

Isso é muito comum e acontece mundo afora todo dia, o dia todo...

^Até por isso existe a OMC, para tentar, eu disse tentar, controlar um pouco do comércio internacional, onde existem diversas práticas para proteger o mercado nacional, seja aumentando impostos para produtos importados ou facilitando a exportação de suas produções.

Caso clássico foi o da produção de suco de laranja nos EUA, onde o governo subsidiava (ou seja, pagava para o produtor americano tentando diminuir o custo da produção, uma vez que mesmo com barreiras o suco brasileiro entrava lá a preços competitivos...)

Resultado disso, ou a OMC da parecer favorável ao denunciante (no caso o Brasil) e interfere no caso (o que acontece menos...) ou o Brasil procura dar o troco em outra mercadoria (não preciso nem dizer quem se prejudica mais com essa de troco no comércio internacional...) e assim segue a humanidade.

allexcosta escreveu:

Acho que os governos do Brasil tentam empurrar essa imagem de melhor país do mundo goela abaixo do povo, dizendo que Deus é Brasileiro, que aqui tudo é melhor, quando isso está bem longe de ser a verdade.

Concordo plenamente com Allexcosta!

Pra saber o porque na europa o preço é mais alto que nos EUA temos que conhecer em princípio os tributos que são cobrados.

Pelo que sei os impostos na europa são elevados. não sei exatamente o quanto.

Com relação a exportação, no caso da empresa que trabalho, uma empresa coreana, espanhola ou mexicana paga bem menos que um empresa brasileira no meu produto. Há leis que incentivam a exportação.