Pergunta que não se cala: Por que essas marcas fracas, são top de vendas nas lojas?

Alias, é exatamente de pensamentos mais simplistas que o povo precisa! Pq preciso de um Musicman, se um Strinberg, ou Condor, ou Eagle, ou Gianini me serve? Pq vou gastar 3x mais num instrumento se nem sei distinguir se minha Mizona está em Mi bemol ou Fá? Ou se meu sustento não vem disso?

Parece que tá fácil ganhar dinheiro como o Governo diz né... pra sair gastando com vontades e não necessidades.

Tá, Rick Charles, mas isso é outro papo! Os fatos não mudam. O Musicman continua custando 3X mais que um Strinberg, e quem paga por isso deveria pensar 10x se isso é necessário.

Márcio escreveu:Entendo suas observações, Alex, embora as ache um tanto radicais.

É um tanto óbvio que fazemos observações baseadas em nossas experiências.
Dos muitos estrangeiros com os quais convivi, pouquíssimos sabem alguma coisa sobre o Brasil, sua cultura, esporte ou o que quer que seja.
Na América do Norte a percepção do Brasil é similar àquela que aqui nós temos de um país como o Qatar.

Na América Latina o Brasil é visto como algo diferente e exótico que eles não entendem bem.

Em Olimpíadas o Brasil já teve medalhas sim, mas nunca teve destaque.

Na música talvez alguém conheça Tom Jobim e dependendo do país Roberto Carlos. Fora isso, nenhum artista Brasileiro é conhecido internacionalmente.

Não estou dizendo que somos piores que ninguém, mas também não temos nenhum tipo de talento especial. Não temos destaque na agricultura ou organização como o Chile, não temos destaque na computação ou medicina como a Índia, não temos destaque no esporte como a Rússia, na educação como Cuba, não temos destaque no preço dos produtos como a China, não temos destaque na literatura como tantos outros países, não temos destaque no cinema como a França ou os EUA. Enfim...

/\

Discordo 90%.

Na música talvez alguém conheça Tom Jobim e dependendo do país Roberto Carlos. Fora isso, nenhum artista Brasileiro é conhecido internacionalmente.

Agora tem o Michel Teló, cantando "ai se eu te pego" em várias línguas...

Raphael Amin escreveu:Discordo 90%.

Argumentai-vos

Thales_Sr escreveu:

Na música talvez alguém conheça Tom Jobim e dependendo do país Roberto Carlos. Fora isso, nenhum artista Brasileiro é conhecido internacionalmente.

Agora tem o Michel Teló, cantando "ai se eu te pego" em várias línguas...

verdade Thales, o Brasil está sendo conhecido mundialmente por "ai se eu te pego", "eu quero tchu, eu quero tcha", "vucu-vucu"...que vergonha de ser brasileiro nessas horas!!!!

^ Eu sempre quis ter nascido nos EUA mesmo

Muitos brasileiros são conhecidos lá fora, o problema é que a informação não chega aqui.

Tom Jobim, Vinicius de Morais, Caetano Veloso, Toquinho, Jorge Ben Jor, Ivan Lins, Oscar Castro Neves... muitos outros, fora... olodum, timbalada, seu jorge.

Conhece Alice Braga? Aposto que não. Mas o mundo conhece. Contracenou com Will Smith em Eu Sou a Lenda. E também no filme O Ritual. Alias, é filha de Sonia Braga, também conhecida no exterior. Diga um ator ou atriz frances, holandes, alemão que atuou num sucesso recente.

No automobilismo então...

Fora tantos outros. Não vou ficar chovendo no molhado aqui.

Pra um país de terceiro mundo, com 500 anos de história de exploração, somos até que bem conhecidos.

Rick Charles escreveu:^ Eu sempre quis ter nascido nos EUA mesmo

^ pelo menos nome de americano (mineiro) você já tem.

^ aushauhsauhsauhs

Raphael Amin escreveu:Muitos brasileiros são conhecidos lá fora, o problema é que a informação não chega aqui.

Tom Jobim, Vinicius de Morais, Caetano Veloso, Toquinho, Jorge Ben Jor, Ivan Lins, Oscar Castro Neves... muitos outros, fora... olodum, timbalada, seu jorge.

Falo como alguém que morou fora do Brasil 10 anos. De todos esses citados só o Tom Jobim é conhecido, mesmo assim pelo pessoal mais velho.

Raphael Amin escreveu:Conhece Alice Braga? Aposto que não. Mas o mundo conhece.

Conheço desde Cidade de Deus. O mundo não conhece Alice Braga. No máximo é aquela garota baixinha do filme I'm Legend que não sabia quem era Bob Marley. Ninguém sabe quem é Sônia Braga fora daqui.

Raphael Amin escreveu:Diga um ator ou atriz frances, holandes, alemão que atuou num sucesso recente.

Vincent Cassel, Audrey Tautou, Gérard Depardieu, Charlotte Gainsbourg, Jean Reno, Marion Cotillard. Til Schweiger, Christoph Waltz, Daniel Brühl, Michael Fassbender, Diane Kruger, Jürgen Vogel...

O povo lá fora não sabe pq é ignorante também. Sabem quem é Katy Perry e Justin Bieber.

Essa é a questão. Os brasileiros não são diferentes do resto do povo, no quesito ignorância.

Falo por mim... desses q você citou só conheço Gérard Depardieu e Jean Renó. E mesmo assim não são tantos nomes quanto a expressão dos países. 90% é american e inglês e pronto. Os outros 10% que se matem entre outros países.

Marion Cotillard, vencedora de Oscar de melhor atriz por La vie en rose:



Léa Seydoux, atuou em Meia Noite em Paris e Missão Impossível 4:



Michael Fassbender, atuou em Haywire, Inglorious Basterds e X-Men First Class:

O povo brasileiro é como os outros?!
Me diz então, porque o Japão tem um sistema de transporte super eficiente, em pouco tempo se recuperou de um tsunami que devastou o país, e o metrô em Salvador está sendo construído desde de 2000.
Porque as obras da copa do mundo do catar que acontecerá só em 2022 já estão adiantadas, sendo que a do Brasil que será em 2 anos, não temos quase nada concluído.
Porque cuba que é uma ilha e está estagnada desde a década de 50 tem melhores índices de alfabetização que o Brasil.

Acho que para o Brasil virar um lugar normal deveria passar pelo mesmo processo de um alcoólatra que está tentando deixar o vício.

Nos 12 passos, o primeiro deles é admitir o problema.

Enquanto o Brasil viver esse oba-oba de "temos carnaval, futebol e mulata, somos o melhor país do mundo" o negócio não se conserta...

Rick Charles, leia toda a frase, meu caro.

allexcosta, com tudo isso, ainda é bom viver aqui. Isso é o que importa. E muito bom, comparado ao resto do mundo. Ainda mais nessa época de crise em relação à muitos países da europa.

E o baixo fica onde mesmo? Olha onde o papo foi parar.

Começou com Musicman contra Strinberg, e tudo isso está relacionado ao fato de que a frança e a alemanha tem mais atores conhecidos mundialmente. Pff...

Raphael, eu li toda a frase, e o que você considera como ignorância?
Porque ignorante pra mim, é a pessoa que não tem capacidade de fazer nada, não cobra dos seus representantes, acha que ta tudo bem porque todo ano tem carnaval e se o time dele for campeão então, aí fica tudo legal. Ignorante é a pessoa que acha que dar aquele jeitinho brasileiro nas coisas é pra sair na vantagem, mas na verdade ele ta sendo enrolado e não sabe.

Raphael Amin escreveu:allexcosta, com tudo isso, ainda é bom viver aqui. Isso é o que importa. E muito bom, comparado ao resto do mundo. Ainda mais nessa época de crise em relação à muitos países da europa.

Não estou querendo mudar sua cabeça, mas em que lugares já morou fora Curitiba?

Pra quem conhece Belo Horizonte, há algumas semanas atrás eu levei 3 horas e meia da Savassi até o Aeroporto de Confins de carro.

Salvador não vou nem comentar... Estou em Curitiba nesse exato momento e espero que ninguém imagine que a organização daqui represente o que acontece Brasil afora.

melhor país do mundo, é onde tem no mínimo, educação, moradia, emprego, saúde. Em um país que a roubalheira e a safadagem começa onde a população não tem acesso, e a educação tem como meta, não reprovar mais alunos nas escolas é no mínimo um dos piores para se viver.

Eu só acho que o tio Bin Laden errou as torres.

Ah se ele tivesse acertado o plenário e a câmara dos deputados no meio de uma CPI

Somos conhecidos internacionalmente:

Para os americanos: somos uma imensa Amazônia com enormes sucuris no meio da rua.

Para os europeus: somos carnaval, mulatas, bundas de fora, prostituição infantil como vitrine para turismo sexual.

Para os chineses: somos mais um cliente.

Para os iranianos: somos "companheros".

Para os resto do mundo: somos mais um desenho no mapa.

Rick Charles, o contexto diz por si só.

allexcosta, morei fixamente apenas em Curitiba. Mas neste momento estou em Pompéia, interior de SP. 15-20 mil habitantes e já tem problemas com transito. Mas isso é pq uma cidade pra esse numero de habitantes não suporta a quantidade de carros que circula aqui... o progresso veio mais rápido que a ordem. Fora isso, é uma excelente cidade para viver.

Eu queria mesmo é voltar a falar de baixo. =P

allexcosta, morei fixamente apenas em Curitiba. Mas neste momento estou em Pompéia, interior de SP. 15-20 mil habitantes e já tem problemas com transito. Mas isso é pq uma cidade pra esse numero de habitantes não suporta a quantidade de carros que circula aqui... o progresso veio mais rápido que a ordem. Fora isso, é uma excelente cidade para viver.

Isso é um problema de Brasil... O "progresso" veio numa desordem, num oba-oba. A copa 2014 tá indo no mesmo rumo, e nessa bagunça toda, ninguém fala em olimpíadas, que daqui a 4 anos acontece. E detalhe, o Rio de Janeiro não tá dando conta nem do Rio +20 (pensaram em decretar feriado pra poder liberar o trânsito...), imagina nas olimpíadas.
Nisso, fecho com o Allex e não abro:

"Acho que para o Brasil virar um lugar normal deveria passar pelo mesmo processo de um alcoólatra que está tentando deixar o vício.

Nos 12 passos, o primeiro deles é admitir o problema.

Enquanto o Brasil viver esse oba-oba de "temos carnaval, futebol e mulata, somos o melhor país do mundo" o negócio não se conserta..."

^ +1, a região em que eu moro, tem cerca de 450 mil habitantes, e eu gasto 2 horas pra fazer um percurso de 10 km

Fico imaginando o que o pessoal lá fora fala de seus próprios países.

Raphael Amin escreveu:A conclusão é simples.

1- O povo não pode pagar por tanto.
ou
2- O povo não precisa pagar por tanto.

Meu caso: Não preciso de uma porcaria de Musicman. Não é pq não quero qualidade. É pq tenho prioridades. 7 mil não se ganha facilmente pra gastar com caprixos. Um baixo de 500 me serve... E MUITO BEM!

Pq quero um IPhone se um Nokia de 200 me serve?

Pq quero BMW se um Gol me serve?

O povo parece que vive no mundo da lua que todos tem grana sobrando só não sabem como gastar.

Menos, bem menos. Esse pessoal do fórum é 8 ou 80. Eu hein...

Alguém precisa contrariar...

Amigos, nao estou falando que o lojista deveria morrer de fome...
Gostaria que tivesse um preço justo, e mais variedades...

e não tentar empurrar goela abaixo do consumidor, qualquer porcaria por um preço absurdo, compreenderam, onde eu queria chegar?!

Com base em quê você diz que o preço que eles vendem é absurdo?

Fred Calhau escreveu:Amigos, nao estou falando que o lojista deveria morrer de fome...
Gostaria que tivesse um preço justo, e mais variedades...

e não tentar empurrar goela abaixo do consumidor, qualquer porcaria por um preço absurdo, compreenderam, onde eu queria chegar?!

Mas eles não estão empurrando, você compra se quiser, ou não? Antigamente, quando não existiam opções como comprar na internet, compras à distância, as lojas regionais detinham o poder de ditar o que a clientela podia comprar. Mas hoje em dia não é mais verdade... Comprei meu baixo anterior (Cort Action Bass) pelo MercadoLivre, porque não gostei nem da oferta e nem dos preços dos produtos que tinham na cidade.
Meu baixo atual, comprei pela internet, negociei com o luthier (o Samuel, s.martyn), paguei pela internet, recebi o baixo no III Encontro do Rio.
O outro baixo que tenho agora, um SX SJB '75, consegui numa troca, ao colocar o meu Cort à venda na Internet. Ou seja, meus equipamentos foram conseguidos basicamente com Internet e Correios.

Raphael Amin escreveu:

Pq quero BMW se um Gol me serve?

Não digo BMW, mas o que nos revolta é que o que pagamos por um Gol básico aqui dava para comprar um Honda Civic nos USA que custa na faixa de 15mil obamas por exemplo, e o nosso poder aquisitivo aqui é bem menor que o deles, lá nem Gol tem.

A nossa pobre mentalidade conformista é essa sua aí, Pq quero BMW se um Gol me serve? pra eles é pq quero um Rolls Royce se uma BMW me serve, e outra para os americanos, baixo Fender ou Musicman são baixos quase populares, com preços muito acessíveis pelo nível de renda deles, eles não tem porque comprar instrumentos inferiores a isso. Para nós resta nos conformar com instrumentos chineses de baixa qualidade.

Vamos nivelar marcas por baixo: Golden, groovin, Gianini, Strinberg, eagle, Shelter, Michael...

Agora por que raios, o cidadão tem uma série de strinbergs na vitrine e só strinbergs, com preços a partir de 800,00 conto!

Esses baixos nem saem som direito, não deveria custar nem 400,00 o mais caro...

Faz sentido agora? E o pior, o povo compra!

Fred Calhau escreveu:Vamos nivelar marcas por baixo: Golden, groovin, Gianini, Strinberg, eagle, Shelter, Michael...

Agora por que raios, o cidadão tem uma série de strinbergs na vitrine e só strinbergs, com preços a partir de 800,00 conto!

Esses baixos nem saem som direito, não deveria custar nem 400,00 o mais caro...

Faz sentido agora? E o pior, o povo compra!

Você mesmo respondeu. O povo compra.
Lojista tem um propósito: GANHAR DINHEIRO. É o que todos nós queremos. E se ele ganha dinheiro vendendo Strinberg, vai botar Musicman na vitrine pra que?

Não man, você estão indo longe com music man... Pelo menos uns Sx's, uns condors, yamaha, todos com preços justos...

A questão final é, pagamos preço de instrumento top, em instrumentos medianos...

mas enfim, já cheguei onde queria chegar... obrigado pelo esclarecimento de todos, discutir é bom e eleva nosso conhecimento.

edumoraes, não é pensamento conformista. É filosofia de vida. Simplista. Eu posso comprar um IPhone, mas tenho um nokia que paguei 170 reais pq tenho prioridades.

Se lá nos EUA um Civic custa o preço de um Gol, eu compraria um Gol que lá seria ainda mais barato, pq me serve!

Ah... talvez você pense assim pq está sobrando dinheiro. Pra mim não tá... deve ser essa a diferença.

Fred Calhau, ahhh tá... se o cara só tem Strinberg e não tem mais nada aí é uma questão diferente.

Fred Calhau escreveu:Não man, você estão indo longe com music man... Pelo menos uns Sx's, uns condors, yamaha, todos com preços justos...

A questão final é, pagamos preço de instrumento top, em instrumentos medianos...

mas enfim, já cheguei onde queria chegar... obrigado pelo esclarecimento de todos, discutir é bom e eleva nosso conhecimento.

Ué, a coisa é muito simples, e você tá resistindo a aceitar... Vendedor quer comprar por pouco, vender por muito, e lucrar. Se está conseguindo com Strinberg, pra que mudar?

De fato, a questão de consciência com o próximo não existe mesmo...
O nível de exigência do público consumidor brasileiro é mínimo, quase nulo...


"Olhe esse baixo é bom viu?! E ainda mais, tem corda, madeira, corpo ohh, bonzão... e ainda sai som!"

Se os clientes chegarem lá e falarem "Quero SX, quero Condor CJB, quero Squier VM", e deixarem de comprar os modelos que tem lá, eles começam a trazer.

Eles nem conhecem outra coisa, como vão ter exigência pelo que não conhecem?

Raphael Amin escreveu:edumoraes, não é pensamento conformista. É filosofia de vida. Simplista. Eu posso comprar um IPhone, mas tenho um nokia que paguei 170 reais pq tenho prioridades.

Se lá nos EUA um Civic custa o preço de um Gol, eu compraria um Gol que lá seria ainda mais barato, pq me serve!

Ah... talvez você pense assim pq está sobrando dinheiro. Pra mim não tá... deve ser essa a diferença.

Quem dera meu amigo eu tivesse grana sobrando, tô é devendo as cuecas já...hehe.
Quem tá com grana sobrando deve ser vc, visto que afirmou que pode comprar um IPhone mas tem um nokia, eu não posso comprar um IPhone, pq não tenho grana pra isso, eu tenho meu primeiro baixo (que é de nível inferior aos SX) até hoje que comprei com dinheiro suado em 1987, faz as contas, e depois só comprei um melhor no ano passado que é um Squier VM que ainda por cima fiz rolo num PC usado, veja bem, eu disse Squier, não foi Fender e nem Musicman, depois de quase 30 anos e só fui conseguir melhorar agora. Meu amplificador que tem 25 anos e é um mísero ACWorks eu tive que reformar para poder ter algo pra tocar, pq $ pra comprar outro meu amigo, falta e muito, tenho uma fila de prioridades na frente, mas como não abro mão do meu prazer de tocar o pouco que sei no meu baixo nas poucas horas vagas que tenho, tive que me virar nos 30 para manter o pouco de equipamento que possuo.
Acontece que lá nos USA eles não tem essa opção de Golzinho, o básico para eles são carros ou intrumentos que para nós é top, essa é a diferença, e nós aqui nos conformamos a andar de Golzinho pagando preço de Honda Civic e ainda achamos que estamos abafando.

Enquanto o nosso nível de exigência não melhorar e continuarmos a nos conformar com produtos de baixa qualidade pagando preços de produtos top isso não vai melhorar, o boicote é nossa melhor arma, mas acho que o brasileiro nem sabe o que é isso.

olha, eu tenho uma pequena empresa e sei das dificuldades impressionantes que o governo nos impõe pra funcionar. Vocês sabem quanto custa colocar alguém pra trabalhar? Sabem quanto a mais a loja tem que pagar de encargos pra contratar um vendedor? É uma paulada. Sabe quanto custa comprar hardware e software originais e com nota fiscal? É um custo violento.

Quando cobro R$1000 pra fazer uma fotografia muito cliente diz que joaozinho faz por R$100 e olha que as vezes dá prejuízo cobrar R$1000.

Então não se resume apenas ao valor do instrumento + impostos, tem uma cassetada de dificuldades impostas para qualquer um que abra uma empresa.

Eu vejo um amigo que tem uma loja faz anos, vende instrumentos a preços médios praticados no brasil, não rouba, é honesto e não fica rico. Não consigo fazer nenhum tipo de crítica a ele ou a sua loja.

Entendam que o que o lojista mais quer é vender instrumento com o mesmo preço dos eua, quem mais ia lucrar com uma política de isenção de impostos seria justamente o lojista.

Eliminar o importador já baixaria um monte o preço, existe um boato de que a fender passaria a vender instrumentos diretamente para as lojas do brasil, sem a interferência dos importadores, o que reduziria o valor em cerca de 40%, segundo o dono da maior loja de Curitiba me falou.

Nossa que debate hei.. Minha opinião: O grande problema depois da educação no "Brasil de todos"(PT) são os impostos. Se tirarmos 40% de impostos sobre um Music Man (Stingray 5 R$ 6,300) o preço ficaria assim R$ 3.780,00. Um Cort de (5c Cort Gb25 R$ 1.100,00) ficaria por R$ 660,00 e assim vai.. Não se esqueça de votar no Palhaço (literalmente falando) Tiririca. rs. E nós baixistas sofremos viu.. Tudo que é relacionado ao nosso instrumento parece que é mais caro ainda.. aff ♪♪♦♫♫

Fred Calhau escreveu:Agora por que raios, o cidadão tem uma série de strinbergs na vitrine e só strinbergs, com preços a partir de 800,00 conto!

Esses baixos nem saem som direito, não deveria custar nem 400,00 o mais caro...

Faz sentido agora? E o pior, o povo compra!

Deve ser uma coisa local, onde voce mora? Vejo baixos Condor, SX, Yamaha e Ibanez nas vitrines de varias lojas Brasileiras. Strimberg e so mais um... E saem som sim... Bom ou ruim cada um acha o que acha...

edumoraes, então meu caro! Você não é o único. O que adianta ter exigência, se não tem dinheiro? A questão não é exigência. Não adianta exigir um Musicman pra quem não tem 7 conto pra pagar.

E pra mim não tá sobrando dindin não. Basta eu direcionar a grana que eu gasto no essencial que eu compro um Iphone, Fender, etc... é o que muitos fazem, e se endividam. Tem muito pobre ai andando de carro 0 km pq é exigente, não dá 6 meses tem q dar o carro e mais as calças pra pagar a dívida...

Com certeza é coisa local isso... Strinberg nem se acha com tanta facilidade em Curitiba, quanto mais só ter isso. Tem pra todos os gostos e bolsos.

E quanto ao mercado de usados ?
Uma vez vi na Teodoro um Rickenbacker do cara que era da banda Tutti Frutti , 30 paus....
Tem sentido esse preço ?

Raphael, acho q definitivamente não estamos falando o mesmo idioma, estou me referindo à exigência de obter um equipamento de qualidade com preço justo ao invés de equipamento chingling com preços abusivos.

comparando com os carros,
enquanto muito brasileiro está feliz pagando 15 mil obamas num carrinho popular os americanos ficam mais felizes ainda pagando os mesmos 15 mil num Honda Civic, quem está fazendo papel de trouxa nessa história?