Você usaria um instrumento falsificado?

Olá a todos,

Olhando no Mercado Livre, e no tópico de falsificações do Mercado Livre, notei que tem muitos instrumentos falsificados sendo vendidos com os dizeres "Made in China".

A questão é que no próprio tópico de falsificações havia um certo alvoroço e muitos enviavam perguntas aos vendedores, ironizando e denunciando o produto em seguida. Mas, o brasileiro é um grande acolhedor de falsificações, vide relógios, tênis, camisas de clubes, bonés, cds, dvd's, celulares, ou seja, tudo que é falsificado cai aqui e estoura de vender. E inevitavelmente vai chover instrumentos falsificados por aqui, cada vez mais.

Porém o mercado musical sempre foi meio fechado a isso, temos aquela idéia de gostarmos de Boss Japonês, Fender pré-CBS, Music Man antigo, até Squier a gente escolhe procedência. Sempre relutamos contra produtos falsificados no meio musical, porém o mercado está sendo inundado desses mesmos produtos. São vendidos como Fender, Music Man, Rickenbaker, Gibson .... Made in China. Todos sabemos que são falsificados, e também sabemos que a China consegue produzir qualquer coisa em qualquer qualidade.

A pergunta é: Como cada um de vocês analisam esses instrumentos? Caso toquem um e gostem do som, usariam sem problemas, usando a máxima que não importa o que tem no head, mas o som? Não se importariam de verem as maiores fabricas de nossos sonhados Music Man, Fender e cia irem a falência devido a falsificações? Ou ainda assim vão juntar o suado dinheiro e comprar o produto original?

Eu, por exemplo, não quero participar desse crime, passei a vida toda sonhando com um Fender, Music Man, um bom instrumento de Luthier e não vou me contentar com uma falsificação barata ... Não podemos penalizar as fábricas, pois o alto preço de muita coisa por aqui é devido a impostos. Nem vou entrar em detalhes de serviços quase-escravos, pois isso é questão do país que fornece a mão de obra.

Apenas alguns exemplos que temos hoje no ML:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-445305542-music-man-sting-ray-5-hh-circuito-passivo-sem-hard-case-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-444668603-rickenbacker-4003-circuito-passivo-sem-hard-case-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-444964969-fender-jazz-bass-4cordas-circuito-passivo-sem-hard-case-_JM

Abraço a todos.

Eu sou como você: apesar do pouco tempo que tenho no contrabaixo, já tenho cá as minhas G.A.S. e pretendo satisfazê-las com instrumentos originais. Contudo, eu não rejeitaria um instrumento simplesmente por ser "falsificado". Esclareço: caso eu gostasse do som (que é o mais importante), da pegada, do peso, enfim, caso o instrumento "me escolhesse", ainda que fosse falsificado eu pegaria e tocaria sem problemas.

Contudo, obviamente, no dia em que tivesse grana suficiente pra ter um legítimo, eu não pensaria duas vezes antes de trocar.

Acho que a chave de tudo está na preferência do baixista. Se aquele "genérico" foi feito com qualidade boa o suficiente pra dar ao baixista o som que ele quer, não tem por que fugir dele como o diabo foge da cruz.

allexcosta escreveu:A verdade é que o Brasil é um país de ignorantes preconceituosos. O que importa mesmo é a marca e se mostrar pra os outros. Os produtores que exigem baixos Fender não saberiam diferenciar um Fender Pre-CBS de um Eagle...

allexcosta escreveu:

Carlos Diego escreveu:A pergunta é: Como cada um de vocês analisam esses instrumentos?

Da mesma maneira que analiso qualquer instrumento. Som, tocabilidade, acabamento, etc...

Carlos Diego escreveu:Caso toquem um e gostem do som, usariam sem problemas, usando a máxima que não importa o que tem no head, mas o som?

Nesse caso, o que está no head é idêntico aos originais. Eu usaria sem problemas...

Carlos Diego escreveu:Não se importariam de verem as maiores fabricas de nossos sonhados Music Man, Fender e cia irem a falência devido a falsificações? Ou ainda assim vão juntar o suado dinheiro e comprar o produto original?

Eu não me importaria de ver ninguém falindo, também nunca sonhei com Fender ou Musicman, mas se for comprar um instrumento Chinês, prefiro um SX do que uma falsificação.

Carlos Diego escreveu:Não podemos penalizar as fábricas, pois o alto preço de muita coisa por aqui é devido a impostos.

É claro que podemos. O fabricante Chinês nem sabe dos impostos Brasileiros. Ele burla a lei de patentes por má fé e busca do lucro a qualquer preço.

A verdade é que o Brasil é um país de ignorantes preconceituosos. O que importa mesmo é a marca e se mostrar pra os outros. Os produtores que exigem baixos Fender não saberiam diferenciar um Fender Pre-CBS de um Eagle... Junta-se a isso os impostos absurdos e temos um mercado idiotizado. Engraçadas são as perguntas "Olá amigo, esse Fender Chinês tem escrito MADE IN USA? Porque só compro se tiver"...

É muito claro que não há o mínimo desejo de qualidade, a busca é só pelo status que a marca proporciona...

Resposta perfeita!

É bem isso que o Allex escreveu cara, muito baixista só quer Fender/Music Man no headstock, pode ser um pau com arame, se estiver escrito Fender tá valendo.

Quanto á sua pergunta... Eu usaria sim, mas só se eu estivesse certificado de que não precisaria gastar tanto no baixo quanto comprar um original, o que é meio impossível, IMHO...

Da mesma maneira que analiso qualquer instrumento. Som, tocabilidade, acabamento, etc...

Sim, sábia resposta.

Eu não me importaria de ver ninguém falindo, também nunca sonhei com Fender ou Musicman, mas se for comprar um instrumento Chinês, prefiro um SX do que uma falsificação.

Na verdade as marcas foram opiniões pessoais, mas acredito que muitos baixistas sonham com uma determinada marca, é só ver quando aparece um Dingwall por aqui. Eu também preferiria um Sx.

É claro que podemos. O fabricante Chinês nem sabe dos impostos Brasileiros. Ele burla a lei de patentes por má fé e busca do lucro a qualquer preço.

Sim, afinal deve ser lucro na quantidade e não na qualidade. Porém não acredito que um falsificador não conheça pelo menos o mínimo da legislação de seu país alvo, seria muita inocência, até porque o dia que a casa cair ele terá de saber uma brecha prá se defender.

A verdade é que o Brasil é um país de ignorantes preconceituosos. O que importa mesmo é a marca e se mostrar pra os outros. Os produtores que exigem baixos Fender não saberiam diferenciar um Fender Pre-CBS de um Eagle... Junta-se a isso os impostos absurdos e temos um mercado idiotizado. Engraçadas são as perguntas "Olá amigo, esse Fender Chinês tem escrito MADE IN USA? Porque só compro se tiver"...

Posso estar no meio dos ignorantes, enfim quero um Fender desde que comecei a tocar, pirei naquele Precision que você postou aqui tempos atrás, achava demais a Strat 79 do meu ex professor ... mas sei lá, acho ignorantes, idiotas meio exagerados. Se você quer e pode pagar, não vejo o porque não ter. Sobre diferenciar o som ou não, muita gente aqui tem baixos top e devem tocar mais em casa, mas tem. Vejo muito a questão de que um Fender tem uma história, Leo Fender inventou o precision, depois veio todo o resto. Acabamos pagando não só um logo, mas toda uma pesquisa, criação, controle de qualidade, know-how, e mais que isso, compramos a nossa felicidade que será entregue num case. Se precisamos de tudo isso, se diferenciamos o som, se tocamos prá tudo isso de investimento é apenas um detalhe, mas você conseguir algo que tanto anseia é o que incentiva você a acordar cedo e ralar o dia todo, prá ter um baixo top, um carro novo e confortável, uma boa casa. Todos poderíamos morar numa casinha, ter um carro barato, e comer o básico, mas não, a conquista é o que move o homem, faz ele batalhar para alcançar algo.

Não discordo completamente do que você disse, acho apenas que isso exige um certo contexto, não se aplicaria a um todo. Tem muita gente que compra pra mostrar mesmo, muita gente que quer apenas o Made in Usa, e por ai vai. Mas também tem muita gente que gosta de ter um bom equipamento em mãos, mesmo custando caro.

É muito claro que não há o mínimo desejo de qualidade, a busca é só pelo status que a marca proporciona...

Também acho que são casos e casos ...

Tem uma questão importante: Um produto falsificado ele é vendido acima do seu preço real, senão valeria a pena a falsificação. Meio óbvio, mas influencia na sua decisão.

Eu nunca compraria um instrumento falsificado porque sei que estou pagando um extra acima do valor real.

Se alguém pegou um SX e transformou em Fender, vai vender, ou tentar vender, por até 3X o preço do SX. Prefiro comprar um SX pois o logo, para mim, não vale um real.

/\

Certamente, tem a questão do preço. Eu só pegaria um se o preço fosse viável, o que é praticamente uma utopia.

Que casa cair? Pra o Chinês que fabrica falsificações as leis de outro país não tem o mínimo valor. Enquanto ele estiver fabricando na China e vendendo de lá, ele é intocável...

Já vi esse caso aqui no forum mesmo ... não sei se estão presos, mas algo aconteceu.

Ignorante é aquele que desconhece, que ignora. Pelas vendas de instrumentos falsos no Brasil (não essas réplicas Chinesas, mas os Tagimenders da vida) vemos que o povo é completamente ignorante do assunto.

Eu não disse que as pessoas são idiotas, mas o mercado é idiotizado por motivos que não cabe aqui discutir.

Tá, de boa, nem me ofendi não. É que a sua opinião me lembrou um amigo meu, as vezes tenho que fundir a cuca para entender:D. Mas tô entendendo aqui ... quanto as Tagimas, já tive 2 baixos e 5 guitarras com problema, e uma 737 custom que tava legalzinha, então Tagima eu tô mais fora que cotovelo de caminhoneiro. Insistia nessa marca, nem sei porque ...

allexcosta escreveu:

Acho que nem o povo que abriu uma loja da Apple falsa por lá foi preso... Detalhe que não eram só Ipads e Iphones falsos, era uma loja física inteira com logo da Apple, funcionários com crachás, etc...

.

kkkkkk... lembro de ter visto isso no jornal...

Carlos Diego escreveu:(...) usariam sem problemas (...)

1986 ...

Por essas e outras que já cogitei, algumas vezes, inclusive tranformar meu SX num Fender falseta só para essas gigs onde existe uma anta dessa que quer ver logo no head.

Eu queria comprar outro SX .. customizar e mandar fazer um adesivo fender MARCUS MULLA ainda colocaria um burrinho no head .....

Um Shelter PB do Rapha Avelino ...

que Deus me DÊ Fender!!!!

Eu comprei um Tagima que veio com um logo da Fender.
Primeira coisa que fiz foi passar uma lixa e retirar o logo, gostaria de colocar um da Tagima novamente, mas acho que nem devo encontrar.
Negócio é deixar o head limpo

Um dia ainda encomendo um um Fender "Jet Lee" hua ahu ahua hau ahua hau

subgrave escreveu:Um dia ainda encomendo um um Fender "Jet Lee" hua ahu ahua hau ahua hau

kkkk e eu meu marcus mulla

Opa, já estou tendo GAS com esse Fender Marcus Mulla!

Craftsman escreveu:Eu queria comprar outro SX .. customizar e mandar fazer um adesivo fender MARCUS MULLA ainda colocaria um burrinho no head .....

UAHauhauahuahauhauah.

Essa foi TOP!!!! Iria ficar mto legal... huhsshsuhs

morando no Brasil usaria sim.
Comigo é sem essa de falsificado ou não, toquei, gostei o dinheiro alcançou ja era.

É mais ou menos que nem bandal, eu gosto independente do estilo, desde que seja boa...

Acho que ele quis dizer banda..rs

Um zaganin jazz Bass é uma falsificação? Um Lakland precision? Ou um Eagle jazz? Ou um Strimberg Music Man? O problema é a cópia da idéia ou a cópia da marca? Acho que a propriedade intelectual é maior que o logo... TODAS as marcas copiaram a Fender, a Warwick, a Yamaha, a Ibanez... Sei lá, acho que se pirarmos onde tal coisa foi feita, quem fez, se o cara come a cada três dias, teríamos que virar ativistas de algum desses grupos por aí. A calça "de marca" que vc pagou $250 foi um boliviano quem fez e recebeu $0,50 e um copo de água, vivendo ilegal aqui porque é muito melhor que onde ele vivia antes. Marca não se discute, se paga e pronto... Cabe a vc escolher. Viva o capitalismo

ML Studio escreveu:Um zaganin jazz Bass é uma falsificação? Um Lakland precision? Ou um Eagle jazz? Ou um Strimberg Music Man? O problema é a cópia da idéia ou a cópia da marca? Acho que a propriedade intelectual é maior que o logo... TODAS as marcas copiaram a Fender, a Warwick, a Yamaha, a Ibanez... Sei lá, acho que se pirarmos onde tal coisa foi feita, quem fez, se o cara come a cada três dias, teríamos que virar ativistas de algum desses grupos por aí. A calça "de marca" que vc pagou $250 foi um boliviano quem fez e recebeu $0,50 e um copo de água, vivendo ilegal aqui porque é muito melhor que onde ele vivia antes. Marca não se discute, se paga e pronto... Cabe a vc escolher. Viva o capitalismo

Isso, banda...Valeu Raphael

Cara, não entendi...Acho que ao comprar um instrumento falsificado, você apoia a ideia do boliviano ou chinês. Deve haver alguma diferença entre o baixo Fender de mil reais e o de cinco mil, não acha !? Se o futuro proprietário tem a grana e acha que vale a diferença, qual o problema ?

ML Studio escreveu:Um zaganin jazz Bass é uma falsificação? Um Lakland precision? Ou um Eagle jazz? Ou um Strimberg Music Man?

Respondendo a pergunta, tecnicamente falando, por mais que os designs destes contrabaixos sejam cópias dos designs inventados originalmente pela Fender, nenhum dos instrumentos citados pode ser visto como uma falsificação porque nenhum deles é posto à venda como se fosse um autêntico Fender.

Quem compra um Zaganin, um Lakland, um Eagle (Ou um baixo de outra marca que seja visualmente parecido com um Fender) não está sendo logrado pensando que está comprando um Fender, de forma que não há neste caso a menor possibilidade de existir falsificação, uma vez que não há logro algum.

Usaria sem problemas,mas nao compraria...

Não tenho peninha de nenhuma dessas marcas famosas. Eu usaria aquilo que me agradasse. A única coisa que lamento, é que quase ninguém procura desenvolver um design novo. São todos Pbass ou Jbass. Outra coisa que não faria de jeito nenhum (a não ser que tivesse bastante grana sobrando), seria comprar um genérico desses por uma fortuna, um Lakland, por exemplo... Não sei como é no exterior, mas acho que aquí, pagar R$ 5 ou 6.000,00 num instrumento desses, é a mesma coisa que construir um baixo top num luthier. Povavelmente será um casamento indissolúvel.

Usar eu usaria, eu não sei se eu compraria, só se fosse muito barato e pudesse testar antes...

Pois é... Quem não tem cão caça com gato... Se eu copiar um livro e lançar com outro título e capa, pode?

edumoraes escreveu:Usar eu usaria, eu não sei se eu compraria, só se fosse muito barato e pudesse testar antes...

, quando vou escolher um baixo, um dos quesitos que eu olho é o acabamento, e alguns chineses, parecem que foram cortados com facão.

Se me agradasse e tivesse grana, compraria com certeza.

Pra mim só importa o benefício/custo. Se essa relação for a mais alta, eu levo. Não importa a marca ou se é falsificado ou não.

Tipo, se um falsificado for idêntico (mesmo benefício) de um original, e tiver a metade do preço, pra mim ele ganha.

Até pq, se um falsificado idêntico pode ser mais barato, é pq é possível produzir com a qualidade do original por um preço menor. E eu não gosto de pagar só pelo adesivo. A fábrica original que se atualize e baixe custos/lucro ou feche. É assim que funciona no capitalismo.

Tarcísio Caetano escreveu:Se me agradasse e tivesse grana, compraria com certeza.

(2)

Quem falsifica tenta ganhar dinheiro as custas do sucesso alheio pois tenta copiar, reproduzir ou adulterar, sem autorização, produtos ou serviços protegidos por direitos autorais, de forma a obter vantagem, geralmente (sempre) econômica.

Além do fato de driblar a boa-fé objetiva, a falsificação de produtos implica não pagamento de impostos para conquistar mercado consumidor a outro e protegida por direitos de marcas e patentes.

Já a falsificação é uma imitação que tenta se aproximar do verdadeiro. Algo falsificado não é exatamente igual ao original, mas é ilegal justamente por se tentar passar por algo que não é.

Não falo por todo mundo, falo apenas por mim:
Trabalho como Analista de Sistemas/Programador e vou dar um exemplo classico da minha área:
Quando utilizamos um software pirata, por exemplo, ele pode ser (e geralmente é) exatamente igual ao original, uma cópia idêntica e perfeita. O que caracteriza a pirataria é o fato de essa cópia ter sido obtida de forma ilegal, ou seja, sem que o autor do software tenha recebido por ela.

Eu não compro nada que seja falsificado. Seja CD, DVD (em camelôs), relogio, tenis e até mesmo Instrumentos Musicais. Se alguma vez tiver comprado é porque fui enganado pela falsificação mas nunca com consentimento.

Att,

Eu ainda estou pra ver um falsificado idêntico com um original (madeira, acabamento, circuito, captação...) Acredito que um Fender falsificado custara mais caro que um SX, é muito provavelmente o SX terá uma qualidade superior ao Fender falsificado.

Ah, quando eu digo que compraria um falsificado, é um "falsificado" no sentido que estava sendo discutido no início desse tópico. Tipo desses que vc compra em lojas e que são explicitamente made in china, ou wherever. Os "legalmente falsificados". Com NF mesmo.

Não estou falando de contrabando.

^Como assim legalmente falsificados? Não sei se há a possibilidade de ter um Fender legalmente falsificado com nota e tudo ....

Já a falsificação é uma imitação que tenta se aproximar do verdadeiro. Algo falsificado não é exatamente igual ao original, mas é ilegal justamente por se tentar passar por algo que não é

(2)

Tô achando que bom mesmo é comprar um SX e pronto

Carlos Diego escreveu:^Como assim legalmente falsificados? Não sei se há a possibilidade de ter um Fender legalmente falsificado com nota e tudo ....

Ficou confuso mesmo. Quis dizer cópias. Como esses que dizem que são da china e são cópias dos instrumentos "de grife", entende?
Se ainda estiver confuso eu edito meus textos anteriores e troco "falsificado" por "cópia".

E eu entendo que muitas vezes esses instrumentos não vão ter a mesma qualidade de um de grife. Mas, se poooor acaaaso exista um que tenha a mesma qualidade, e que tenha um preço menor, eu não teria problemas em comprá-lo.

Ruds escreveu:E eu entendo que muitas vezes esses instrumentos não vão ter a mesma qualidade de um de grife. Mas, se poooor acaaaso exista um que tenha a mesma qualidade, e que tenha um preço menor, eu não teria problemas em comprá-lo.

Isso é impossível, você pode achar um bom instrumento, por exemplo, você compra um Jazz Bass desses xing ling, ele pode ter um som muito bom, mas se você colocar um Zaganin do lado, você verá que tem séculos de diferença entre os baixos.

Tá rolando uma bagunça e confusão.
Pelo que entendi inicialmente era sobre falsificação mesmo, tipo um baixo vendido como Fender sem ser Fender.
Instrumentos cópias feitos por outras marcas conhecidas não entra na discussão pelo que entendi.... JB Eagle é Eagle e pronto...
Não ia ficar muito feliz de pegar um instrumento falsificado mas se fosse bom usava sim sem stress, até mesmo porque o logo nunca foi minha preocupação mas sim o som e todo o resto.
Não é a toa que disse que falsificava meu SX num Fender falso sem stress, não para vender nem nada mas só para levar na gig e deixar na estante e pra neguinho não ficar perguntando porque não uso Fender! Rsss

Rick Charles escreveu:Isso é impossível, você pode achar um bom instrumento, por exemplo, você compra um Jazz Bass desses xing ling, ele pode ter um som muito bom, mas se você colocar um Zaganin do lado, você verá que tem séculos de diferença entre os baixos.

Ok, com certeza existem produtos bons e produtos ruins. Isso eu concordo.

Mas não acho impossível que dois produtos de mesma qualidade tenham preços diferentes. Um deles pode ter nome, por exemplo. Daí vc paga mais caro só pelo adesivo.
Ou pode acontecer de uma fábrica ser mais eficiente do que a outra. Talvez o dono teve mais interesse em contratar funcionários competentes ao invés só de empregar familiares. Isso já pode fazer diferença no custo de produção, que se refletiria em preço final.

Estou só querendo dizer que eu me importo com a qualidade e com o preço. Não com o nome. E nem se veio da china ou da lua.

Até onde eu entendi, a discussão era se o país de origem/marca importariam na hora de comprar. Não se a qualidade era importante. Então eu igualei a variável "qualidade" para poder discutir só a procedência.