Re: Você usaria um instrumento falsificado?

por edumoraes Ter Nov 27, 2012 10:25 am

Ferium escreveu:Tô achando que bom mesmo é comprar um SX e pronto

Pois é, mas aí que eu pergunto pra galera, o que faz um baixo ser uma cópia ou falsificação? O shape? o braço? o headstock? ou o logo?

por Rick Charles Ter Nov 27, 2012 10:31 am

Ruds escreveu:Mas não acho impossível que dois produtos de mesma qualidade tenham preços diferentes. Um deles pode ter nome, por exemplo. Daí vc paga mais caro só pelo adesivo.
Ou pode acontecer de uma fábrica ser mais eficiente do que a outra. Talvez o dono teve mais interesse em contratar funcionários competentes ao invés só de empregar familiares. Isso já pode fazer diferença no custo de produção, que se refletiria em preço final.

Ruds, eu também me preocupo com o som meu caro, mas continuo afirmando que nenhum chines, feito por vários operários e com componentes baratos terá a mesma qualidade que um MLaghus ou Zaganin por exemplo. O chines pode até ter um som muito bom, mas não dá pra comparar, a diferença é gritante.

por malka_aff Ter Nov 27, 2012 10:32 am

acho que existem tópicos que precisam ser criados de tempos em tempos, vão cair nesse papo de copia, original, falsificação de novo?

Lakland é melhor que fender e ponto!

por Rick Charles Ter Nov 27, 2012 10:41 am

malka_aff escreveu: Lakland é melhor que fender e ponto!

Uma vez falei pra uns colegas guitarristas que existem guitarras melhores que fender e gibson, quase fui linchado.

por malka_aff Ter Nov 27, 2012 10:43 am

eu te entendo, comigo foi assim também

por Carlos Diego Ter Nov 27, 2012 10:46 am

acho que existem tópicos que precisam ser criados de tempos em tempos, vão cair nesse papo de copia, original, falsificação de novo?

Nem é isso, criei o tópico pela questão de que inevitavelmente a tendência é cada vez mais aumentar a falsificação no ramo musical, e queria saber a opinião da galera.

Pois é, mas aí que eu pergunto pra galera, o que faz um baixo ser uma cópia ou falsificação? O shape? o braço? o headstock? ou o logo?

Minha opinião:

Cópia: Um SX por exemplo, é a cópia de um modelo consagrado, a um preço acessivel e qualidade idem ao preço.

Um Zaganin JB, cópia de um Fender JB, porém com algumas alterações que as vezes não se encontra em qualquer Fender de fábrica.

Falsificação: Instrumento feito para ser parecido com um original, inclusive o logotipo, mas sem nenhuma procedência, controle de qualidade a desejar, preço abaixo do original, sem impostos, geralmente contrabandeado.

Sei lá, eu vejo assim.

por Ruds Ter Nov 27, 2012 10:49 am

Rick Charles escreveu:Ruds, eu também me preocupo com o som meu caro, mas continuo afirmando que nenhum chines, feito por vários operários e com componentes baratos terá a mesma qualidade que um MLaghus ou Zaganin por exemplo. O chines pode até ter um som muito bom, mas não dá pra comparar, a diferença é gritante.

Ok, deixa eu ver se eu entendi. Vc está dizendo que instrumentos fabricados em série na China com a intenção de ser barato não têm a mesma qualidade (som, acabamento...) dos instrumentos fabricados artesanalmente por um luthier brasileiro experiente e com componentes de qualidade. Se for isso, eu concordo com vc plenamente. O artesanal vai ser melhor do que o de série.

Só que não é bem isso que eu estou dizendo. Eu só estava dizendo que eu não acho impossível encontrar instrumentos de qualidades iguais e preços diferentes, sejam eles daonde forem.

por Rico Ter Nov 27, 2012 10:58 am

Bom, como a pergunta faz referência ao verbo usar, eu digo que só não usaria aquilo que fosse ruim para mim. Tenho um amigo que tem um Pbass 72 que para mim, é uma bomba. Pesado e com uma pegada estranha. Aquele eu não queria nem por metade do valor que se vê no mercado...

Agora, para mim, o que está escrito no headstock só tem importância na hora de negociar um instrumento.

Eu só não COMPRARIA uma cópia, ou réplica, ou falsificação, ou seja lá o que for, por um preço alto, pois existe a questão do valor que se perde ao tentar negociar, na hora do desapego.

por ct.colela Ter Nov 27, 2012 11:07 am

Não vejo problemas em usar um produto falsificado mesmo porque os produtos feitos na china alcançaram um nivel de qualidade muito superior a alguns fabricantes de marca
NIKE
Você usaria um instrumento falsificado? - Página 2 Fotos1206nikedepobre

Você usaria um instrumento falsificado? - Página 2 Fotos1206nikedepobre

FERRAI ENZO
Você usaria um instrumento falsificado? - Página 2 Ferrarienzorepilcachina

por souluizz Ter Nov 27, 2012 11:26 am

ct.colela escreveu:Não vejo problemas em usar um produto falsificado mesmo porque os produtos feitos na china alcançaram um nivel de qualidade muito superior a alguns fabricantes de marca
NIKE

FERRAI ENZO

kkkkkkkkkkkk

por Sapão¹³ Ter Nov 27, 2012 11:53 am

Sou o tipo de pessoa que não financia as falsificações só por causa de uma logo... Pode ser roupas, calçados, CDs e principalmente instrumentos musicais...

Um dia ainda quero ter um Fender Jazz Bass Standard, pois foi num que aprendi a tocar baixo, e um MM Stigray, pois acho o som dele muito fora de série... Mas equanto não tenho nenhum dos dois me contento com o meu Yamaha Very Happy

por raonytimor Ter Nov 27, 2012 12:29 pm

Essas copias estão ate que bem feitas, o som do Rickenbacker se for aquele mesmo do video ta ate que parecido, se eu pudesse testar no face to face e ouvir bem o som e gostasse eu usaria sem problemas.
Marca é o de menos o que eu procuro é o som, instrumento é feito pra sair som e nao pra ter Fender ou Musicman no headstock.
Eu tenho sonho de ter um MM ainda, porem nao por causa do head e sim pela sonoridade um Musicman original.

Concluindo se o instrumento tem um som agradavel, pode ser feito na china, eua, taiwan que seja eu nao ligaria de comprar

por allexcosta Ter Nov 27, 2012 12:32 pm

Carlos Diego escreveu:Falsificação: Instrumento feito para ser parecido com um original, inclusive o logotipo, mas sem nenhuma procedência, controle de qualidade a desejar, preço abaixo do original, sem impostos, geralmente contrabandeado.

Sei lá, eu vejo assim.

A questão não é "ver assim".

O conceito de falsificação é bem definido. Se tem a marca tal e não foi feito pela empresa tal é uma falsificação. Pronto, é só isso...

por Carlos Diego Ter Nov 27, 2012 12:46 pm

^Ué, e o que eu disse? Não entendi seu comentário ...

por allexcosta Ter Nov 27, 2012 12:48 pm

Carlos Diego escreveu:^Ué, e o que eu disse? Não entendi seu comentário ...

Só estava apontando para o fato de que não é "eu vejo assim", é assim...

por Carlos Diego Ter Nov 27, 2012 12:50 pm

^Ah sim, mas escrevi dessa forma apenas para destacar que é a forma que vejo uma falsificação, pois tem opiniões diferentes. Mas entendi! Very Happy

por GusVCD Ter Nov 27, 2012 2:23 pm

Carlos Diego escreveu:
Eu não me importaria de ver ninguém falindo, também nunca sonhei com Fender ou Musicman, mas se for comprar um instrumento Chinês, prefiro um SX do que uma falsificação.

Na verdade as marcas foram opiniões pessoais, mas acredito que muitos baixistas sonham com uma determinada marca, é só ver quando aparece um Dingwall por aqui. Eu também preferiria um Sx.

Não entendi bem o exemplo do Dingwall... muitas poucas pessoas conhecem a marca, e só quem tocou em um para saber o valor q a tecnologia aplicada no instrumento pode oferecer. E assim, hj tem gente como o Samuel fazendo instrumentos fanned de qualidade por preços bem menores.

Se já não tivesse um Fanned antes da apresentação dos Fanneds do Samuel no II Encontro Nacional , talvez tivesse ido direto nele, pois foram uns bons anos xavecando o Zadá para conseguir pegar o AB1 dele... por poucos meses teria desistido e fechado um com o Samuel.

No caso da Dingwall, o diferencial é a tecnologia mesmo, e o Layout q é mais criativo e diferente em relação aos tradicionais.

por Fernando Zadá Ter Nov 27, 2012 2:50 pm

Acho que ele quis dizer em relação ao fetiche Gus. Me pareceu só um exemplo.
Até mesmo porque tirando o Dingwall do cara do Biquini Cavadão (esqueci o nome) só tinha visto os daqui do fórum. A Bass center porn exemplo recebeu seu primeiro agora. Acho que ainda dá pra contar os que estão no Brasil nos dedos da mão!!
O do Samuel de comum com o Dingwall só o sistema fanned e diga-se de passagem o Super J não é nada mais que um baixo JB aplicado o sistema multiescala.
Pelo que li em algum lugar o próprio Sheldon fala que o sistema foi só aperfeiçoado pela Novax mas já existe há muito tempo.
Temos que tomar cuidado que se não uma característica que se repita for julgado como cópia ai bagunçou tudo. Ai qualquer fanned veio do Dingwall ... e não é bem assim.

por allexcosta Ter Nov 27, 2012 2:58 pm

O sistema fanned foi concebido no Século XVI e começou a ser aplicado no fim do Século XVIII.

por Fernando Zadá Ter Nov 27, 2012 2:59 pm

Opa! valeu Allex. Sabia que tinha lido sobre isso mas não lembrava dados concretos.

por Jrbateria Ter Nov 27, 2012 3:06 pm

Se alguem me desse ou encontrasse falsificação decente a preço de banana, eu certamente acolheria:compraria se o som e o modelo vide rickenbaker ou gibson me agradasse, porem rasparia o logo do head seja fender, rickenbacker, ou music man.... O que valeria mesmo é a estética e o som e preço nesse caso.

por Carlos Diego Ter Nov 27, 2012 3:18 pm

Acho que ele quis dizer em relação ao fetiche Gus

Exatamente, citei o Dingwall porque toda vez que aparece algum nas fotos todo mundo fica suspirando, inclusive eu, acho lindo.

Até mesmo porque tirando o Dingwall do cara do Biquini Cavadão (esqueci o nome)

O cara do Biquini é o Patrick Laplan, era baixista do Los Hermanos no 1º CD, inclusive é ele no clipe de Ana Júllia, depois foi para o Rodox, o Biquini, e tem um trabalho próprio, Eskimo. Foi aluno de Nico Assumpção.

por Fernando Zadá Ter Nov 27, 2012 3:23 pm

^ Ele mesmo e é chapinha do Sheldon ao que parece.
Manda muito bem ele.

por GusVCD Ter Nov 27, 2012 3:24 pm

Carlos Diego escreveu:
Acho que ele quis dizer em relação ao fetiche Gus

Exatamente, citei o Dingwall porque toda vez que aparece algum nas fotos todo mundo fica suspirando, inclusive eu, acho lindo.

por Carlos Diego Ter Nov 27, 2012 3:28 pm

^Inclusive o dia que for a algum encontro vou querer ver esses seus baixos, pois são muito legais. Parabéns pelo Setup!

por fheliojr Ter Nov 27, 2012 5:41 pm

eu o usaria, desde q ele me agradasse e q nao custasse mais de 200 mangos.

por subgrave Ter Nov 27, 2012 9:37 pm

souluizz escreveu:Eu ainda estou pra ver um falsificado idêntico com um original (madeira, acabamento, circuito, captação...) Acredito que um Fender falsificado custara mais caro que um SX, é muito provavelmente o SX terá uma qualidade superior ao Fender falsificado.

Não dúvido que provavelmente um Fender bem falsificado terá qualidade superior ao Fender Original!

por Craftsman Ter Nov 27, 2012 10:38 pm

Subgrave versus fender ... again !!!!

por Zubrycky Ter Nov 27, 2012 10:39 pm

malka_aff escreveu:Lakland é melhor que fender e ponto!

Muito melhor que o Fender, eu diria. notme

Edição: Se eu tivesse dinheiro e tivesse que escolher entre um Fender e um Lakland (Partindo do princípio de que ambos os instrumentos estivessem na mesma faixa de preço) iria de Lakland sem sequer pestanejar. Pelos instrumentos das duas marcas que tive a chance de testar pessoalmente, o Lakland é um instrumento muito superior ao Fender.

por Craftsman Ter Nov 27, 2012 10:48 pm

Carlos Diego escreveu:Olá a todos,

A pergunta é: Como cada um de vocês analisam esses instrumentos? Caso toquem um e gostem do som, usariam sem problemas, usando a máxima que não importa o que tem no head, mas o som? Não se importariam de verem as maiores fabricas de nossos sonhados Music Man, Fender e cia irem a falência devido a falsificações? Ou ainda assim vão juntar o suado dinheiro e comprar o produto original?

Eu compraria e usaria sem dor de consciência ... Outro dia mesmo falei que se entre os chinecos do mercado livre aparecesse um rickenbacker de até uns 600 dinheiros eu compraria (cheguei a citar o preço dos "giannocas rick" como absurdos) ... por outro lado sempre sonhei em ter um Fender SH e assim que um surgiu e deu para comprar eu comprei... ou seja ... para mim valem as duas situações:

1. Barato eu compraria e usaria na boa o falsificado
2. Sonhos são para serem satisfeitos. Se vc sonha com um baixo de 10.000 e um dia pode compra-lo , então compre.

Sem fronteiras para a alma ... faz o que tu queres há de ser o todo da lei Wink

por NeyBass Qua Nov 28, 2012 8:34 am

Rick Charles escreveu:
Ruds escreveu:Mas não acho impossível que dois produtos de mesma qualidade tenham preços diferentes. Um deles pode ter nome, por exemplo. Daí vc paga mais caro só pelo adesivo.
Ou pode acontecer de uma fábrica ser mais eficiente do que a outra. Talvez o dono teve mais interesse em contratar funcionários competentes ao invés só de empregar familiares. Isso já pode fazer diferença no custo de produção, que se refletiria em preço final.

Ruds, eu também me preocupo com o som meu caro, mas continuo afirmando que nenhum chines, feito por vários operários e com componentes baratos terá a mesma qualidade que um MLaghus ou Zaganin por exemplo. O chines pode até ter um som muito bom, mas não dá pra comparar, a diferença é gritante.

o preço também.

por allexcosta Qua Nov 28, 2012 12:46 pm

Zubrycky escreveu:
malka_aff escreveu:Lakland é melhor que fender e ponto!

Muito melhor que o Fender, eu diria.

Edição: Se eu tivesse dinheiro e tivesse que escolher entre um Fender e um Lakland (Partindo do princípio de que ambos os instrumentos estivessem na mesma faixa de preço) iria de Lakland sem sequer pestanejar. Pelos instrumentos das duas marcas que tive a chance de testar pessoalmente, o Lakland é um instrumento muito superior ao Fender.

Em baixos de 5 cordos eu até concordo, mas em 4 cordas os Skyline são bem similares aos Fender USA e os Lakland USA são similares aos Fender Custom Shop.

Quais os Lakland que você testou?

por Die Qua Nov 28, 2012 12:50 pm

Só uma pergunta, há um tempo atrás eu tirei o braço de uma réplica chinesa de fender jazz bass e o tróculo estava pintado.

Eu mandei um amigo pintar o corpo de um fender que eu tinha aqui e ele acabou pintando o tróculo também facepalm

No que isso pode atrapalhar ?

por Rick Charles Qua Nov 28, 2012 12:55 pm

^Na estética

por rassan Qua Nov 28, 2012 2:09 pm

Usaria os china, os falsificados, os originais, os fanned, os sadness e todos os outros que aparecerem... rsrsrss

Brincadeiras a parte, quero ouvir timbre, ver a beleza do instrumento, etc. Mas, nem por isso deixei de realizar meu sonho de ter um Fender original no headstock. Tive vários baixos até chegar a esse, inclusive "Marcus Mullas" da vida e não sosseguei até ter o bendito.

Hoje, meu GAS tá mais direcionado ao timbre do que ao Headstock, mas, acho que cada um deve pensar no som que quer ouvir, no visual que quer admirar ou exibir e no que o bolso pode pagar.

Por fim, não acredito que os fabricantes vão falir por causa das falsificações... Disseram isso quando o MP3 foi lançado, no entanto, A Som Livre, MK, etc continuam faturando. Menos que antes, mas, ainda não vi nenhum deles indo à falência.

Eu trabalhei numa empresa chinesa de telecomunicações e te digo que os caras copiam muita coisa das concorrentes e mesmo assim, ninguém faliu no meio dessa história. Acho que tem mercado pra todo mundo.

Que venham os Chinas... E que eles aprendam a fazer baixos bons ao preço de um pastel de "flango" ou "calne". Eu apoio!!

LOL

por Carlos Diego Qua Nov 28, 2012 5:08 pm

Que venham os Chinas... E que eles aprendam a fazer baixos bons ao preço de um pastel de "flango" ou "calne". Eu apoio!!

kkkk essa foi boa! Aqui tem cerveja "xicol" Você usaria um instrumento falsificado? - Página 2 758977

por rassan Qua Nov 28, 2012 5:16 pm

Carlos Diego escreveu:
Que venham os Chinas... E que eles aprendam a fazer baixos bons ao preço de um pastel de "flango" ou "calne". Eu apoio!!

kkkk essa foi boa! Aqui tem cerveja "xicol"

"Leflesco" de "caiu" ou "malacuia"?

:china:

por cicero moura Qua Nov 28, 2012 5:38 pm

d boa, eu nunca testei uma falsificação.
alguem pode me dizer se é tipo tenis,rapidinho estoura,camisa rapidinho desbota.
rapidinha dá defeito ou não aguenta o tranco?.

por fheliojr Qua Nov 28, 2012 5:45 pm

^dependendo da falsificacao, sim.

por CG Qua Nov 28, 2012 5:52 pm

cicero moura escreveu:d boa, eu nunca testei uma falsificação.
alguem pode me dizer se é tipo tenis,rapidinho estoura,camisa rapidinho desbota.
rapidinha dá defeito ou não aguenta o tranco?.

Depende...

por allexcosta Qua Nov 28, 2012 6:04 pm

cicero moura escreveu:d boa, eu nunca testei uma falsificação.
alguem pode me dizer se é tipo tenis,rapidinho estoura,camisa rapidinho desbota.
rapidinha dá defeito ou não aguenta o tranco?.

O conceito de falsificação não tem absolutamente nenhuma relação com a qualidade de um produto.

Se o Vinny Fodera construir um Jazz Bass e colocar o nome Fender será uma falsificação, mesmo que feita por um dos melhores luthiers do mundo.

Em relação aos instrumentos Chineses de preço baixo, é muito caso a caso...

por cicero moura Qui Nov 29, 2012 11:45 am

allexcosta escreveu:
cicero moura escreveu:d boa, eu nunca testei uma falsificação.
alguem pode me dizer se é tipo tenis,rapidinho estoura,camisa rapidinho desbota.
rapidinha dá defeito ou não aguenta o tranco?.

Se o Vinny Fodera construir um Jazz Bass e colocar o nome Fender será uma falsificação, mesmo que feita por um dos melhores luthiers do mundo.
pra que o vinny faria uma falsificação? tah de deboche né tio?

Em relação aos instrumentos Chineses de preço baixo, é muito caso a caso...
me refiro extamenta aos chinligs

por allexcosta Qui Nov 29, 2012 11:52 am

cicero moura escreveu:pra que o vinny faria uma falsificação? tah de deboche né tio?

O uso de exemplos fictícios na comunicação humana tem como intuito gerar uma linha de raciocínio e um conceito sobre determinado assunto.

por cicero moura Qui Nov 29, 2012 11:56 am

tu sabe q eu tô atentando...

por allexcosta Qui Nov 29, 2012 12:38 pm

cicero moura escreveu:tu sabe q eu tô atentando...

Você usaria um instrumento falsificado? - Página 2 0d1a8c631031

por Carlos Diego Qui Nov 29, 2012 12:55 pm

allexcosta escreveu:
cicero moura escreveu:pra que o vinny faria uma falsificação? tah de deboche né tio?

O uso de exemplos fictícios na comunicação humana tem como intuito gerar uma linha de raciocínio e um conceito sobre determinado assunto.

Cara, isso me fez lembrar do "The Big Bang Theory" Razz

por ffc4852 Qui Nov 29, 2012 3:31 pm

Acredito que o que importa em um instrumento é primeiramente sua qualidade sonora, e em seguida a qualidade estética.

Estes parametros me agradando, não teria restrição de usar nenhum instrumento.

Muita gente mesmo usa giannini, principalmente os antigos, que não são um Fender e não possuem sua fama...e pelo resultado que tem no som, não os trocariam por nenhum outro instrumento...

por Zubrycky Qui Nov 29, 2012 7:15 pm

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:
malka_aff escreveu:Lakland é melhor que fender e ponto!

Muito melhor que o Fender, eu diria.

Edição: Se eu tivesse dinheiro e tivesse que escolher entre um Fender e um Lakland (Partindo do princípio de que ambos os instrumentos estivessem na mesma faixa de preço) iria de Lakland sem sequer pestanejar. Pelos instrumentos das duas marcas que tive a chance de testar pessoalmente, o Lakland é um instrumento muito superior ao Fender.

Em baixos de 5 cordos eu até concordo, mas em 4 cordas os Skyline são bem similares aos Fender USA e os Lakland USA são similares aos Fender Custom Shop.

Quais os Lakland que você testou?

Bom, meu contato com os instrumentos desta marca não foi tão grande quanto eu gostaria. De qualquer forma, até hoje pude testar os seguintes modelos da Lakland: O Decade, o Darry Jones e o 44-94. Além destes, na Expomusic deste ano tive a chance de testar o Lakland Skyline Decade e nos encontros regionais do Forum pude ver e ouvir o DJ5 de perto.

Todos estes instrumentos me deixaram uma excelente impressão, tanto em sonoridade quanto em acabamento e ergonomia.

por Zubrycky Qui Nov 29, 2012 7:16 pm

ffc4852 escreveu:Muita gente mesmo usa giannini, principalmente os antigos, que não são um Fender e não possuem sua fama...e pelo resultado que tem no som, não os trocariam por nenhum outro instrumento...

Eu sou um destes. Não troco meus Gianninis antigos por nada. What a Face

por Carlos Diego Qui Nov 29, 2012 7:37 pm

^Curto muito Giannini ... pena que estão supervalorizados na net!

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