Ensino no Lar [[ Homeschooling ]] - Contra Ou A Favor ???

Texto extraido de http://www.psicologiadialetica.com/2010/05/educacao-em-casa-uma-opcao-para-pais.html as 21:09 de 09/12/2012

E ai galera, contra ou a favor ?

Na teoria,eu sou a favor,mas na prática,sou bem contra.

Vemos hoje,diversos pais sem preparo algum para lidar com as dificuldades,como a criança não querer tomar banho,comer,etc,etc.

Agora vamos pensar o seguinte: levando em conta,que um professor faz um curso superior para "aprender" a dar aulas,ele tem vantagem por isso. Tem a preparação. Não é baseado no achismo,é tudo empírico,estudado,lapidado. Sendo que,ainda assim,temos muitos professores fracos.

Aquelas cenas de agressões à crianças nas escolas ficamos put@$ de raiva,mas acho que aconteceria demais isso em casa. Conheço pessoas que não tem paciência pra explicar nada. Como poderiam dar aulas?!

pluís escreveu:Na teoria,eu sou a favor,mas na prática,sou bem contra.

Deixa eu ver se compreendi, você é a favor do modelo mas acha que em nosso pais não funcionaria ? ou essa opinião seria a nível mundial ?

Se a família tem condições para prover o ensino em casa. Que o faça. Basta existir um tipo de teste pra avaliar o aluno depois, tá tudo certo. Tem polêmica aí?

Experimente deixar seu filho sem ir na escola prá ver o que acontece... Vc vai enfretar toda fúria do conselho tutelar, promotores e fórum... Mas o pior é que esses órgãos não se preocupam com o aprendizado, somente com a presença, com o estar na escola... fazer número...

Acho que não rola... De forma alguma. Os pais educam, a escola da instrução e convívio social.
Acho mais uma neurose

A Kristen Stewart foi home schooled, tem 22 anos de idade e um patrimônio de cerca de 100 milhões de dólares.

A Chloe Moretz (<<<< Avatar) tem 15 anos de idade, é home schooled, atriz e modelo famosa e multi-milionária.

Eu acho o modelo interessante e muito útil em alguns casos como de atores, esportistas e outras atividades onde a rotina de uma escola não se encaixa.
Mas perde-se muito do aprendizado que tem no convívio com outras crianças que seria a parte de aprender a se portar coletivamente.
Não sou a favor nem contra e acho que existem casos e casos.
Por coincidência vi um filme Soul Surfer da menina que pé surfista e perde um braço e continua a surfar nesse fim de semana e ela aprendia dessa forma para poder treinar pois no caso dela se tivesse que ir a escola perderia muito tempo e o melhor das ondas. Belo filme por sinal.

allexcosta escreveu:A Kristen Stewart foi home schooled, tem 22 anos de idade e um patrimônio de cerca de 100 milhões de dólares.

A Chloe Moretz (<<<< Avatar) tem 15 anos de idade, é home schooled, atriz e modelo famosa e multi-milionária.

Dois exemplos que encontramos a cada esquina, de tão comuns.
Mas conhecendo o allex, ele virá com trinta mil outros exemplos...

Será que só duas pessoas - os pais - seriam competentes o suficiente para ensinar todas as disciplinas escolares?

E, mesmo que sejam, será que eles teriam tempo disponível para ensinar com qualidade?

E a questão do convívio social da criança?

Se já é difícil fiscalizar escolas, imagina fiscalizar o ensino individual de cada criança. Homeschooling não me parece uma boa solução.

Isso sem falar dos casos absurdos de pais que usam a desculpa do home-schooling só pra doutrinar uma criança no seu "modo de pensar" e isolá-la do mundo.

Ivanov_br escreveu:

allexcosta escreveu:A Kristen Stewart foi home schooled, tem 22 anos de idade e um patrimônio de cerca de 100 milhões de dólares.

A Chloe Moretz (<<<< Avatar) tem 15 anos de idade, é home schooled, atriz e modelo famosa e multi-milionária.

Dois exemplos que encontramos a cada esquina, de tão comuns.
Mas conhecendo o allex, ele virá com trinta mil outros exemplos...

Mesmo trinta mil representaria um percentual muito pequeno das cianças no mundo. E as demais?

Acho que é válido se o educando se adaptar melhor ao sistema e aprender mais do que aprenderia numa escola normal. Teria que ser sempre em prol da criança. Agora, como seria a fiscalização deste sistema, não sei. Talvez, provas esporádicas feitas especificamente para isto. No ensino médio, poderia ser utilizado o ENEM.

Mas creio que é uma medida excepcional, pra uma minoria bem pequena. Até porque, como já foi dito, o convívio com outras crianças e o ambiente escolar contribuem muito para o desenvolvimento da criança.

Ruds escreveu:
Isso sem falar dos casos absurdos de pais que usam a desculpa do home-schooling só pra doutrinar uma criança no seu "modo de pensar" e isolá-la do mundo.

Mas e se o caso for mais ou menos esse ?
Por exemplo:
A ONU (entre outros) pretende cada vez mais divulgar que comer insetos é bom para o ser humano.
FONTE : http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=12469&Cr=food&Cr1=security#.UMXlChLXaXI
FONTE : http://www.guardian.co.uk/environment/2010/aug/01/insects-food-emissions
FONTE : http://super.abril.com.br/alimentacao/onu-recomenda-consumo-insetos-617180.shtml
Digamos que as escolas de um país qualquer resolvam adotar essa "cartilha" alimentar. E que os pais da criança se achem no direito (como educadores, responsáveis, mantenedores) de não expor seu filho a essa pratica e , para tal, lancem mão do Homeschooling ... Isso seria valido ? Renegar esse "modo de pensar" vigente de que é bom comer insetos para colocar na cabeça da criança o "modo de pensar" deles de que não deve o ser humano comer insetos ? Tornaria o Homeschooling uma boa opção 'legitima' ?

Ruds escreveu:Será que só duas pessoas - os pais - seriam competentes o suficiente para ensinar todas as disciplinas escolares?

O conceito de homeschooling não necessariamente inclui o ensino realizado pelos pais.
Homeschooling com professor particular é muito comum.

Ruds escreveu:E, mesmo que sejam, será que eles teriam tempo disponível para ensinar com qualidade?

É caso a caso. Alguns teriam, outros não...

Ruds escreveu:E a questão do convívio social da criança?

Acho que devemos abordar o assunto caso a caso. Os exemplos que citei são de artistas que foram home schooled por questão de trabalho, já que trabalham desde a infância e não podem atender a uma escola normal.

Convívio social nem sempre é bom. Ainda no universo das jovens atrizes de Hollywood, Demi Lovato desenvolveu sérios problemas psicológicos que quase a levaram à morte por causa de bullying na escola. Se ela tivesse sido home schooled talvez não tivesse desenvolvido essas condições.

Ruds escreveu:Isso sem falar dos casos absurdos de pais que usam a desculpa do home-schooling só pra doutrinar uma criança no seu "modo de pensar" e isolá-la do mundo.

Crianças home schooled precisam de avaliação periódica de órgãos do governo, que deve incluir um teste psicológico.

lcs. escreveu:Teria que ser sempre em prol da criança. .

Simpatizei com essa ideia.

Mas não necessariamente tem que ser os pais a dar instrução não é?
Se puder rolar com professores particulares por que não??

Fernando Zadá escreveu:Mas não necessariamente tem que ser os pais a dar instrução não é?
Se puder rolar com professores particulares por que não??

O Allex mencionou acima que é comum não ser aplicado pelos pais.

Allex escreveu:O conceito de homeschooling não necessariamente inclui o ensino realizado pelos pais.
Homeschooling com professor particular é muito comum.

Ótimo pois ai só muda o local e fica uma coisa particular com professor especializado e você ainda pode trocar ou variar caso ache um insuficiente ou incompleto.

Craftsman escreveu:

pluís escreveu:Na teoria,eu sou a favor,mas na prática,sou bem contra.

Deixa eu ver se compreendi, você é a favor do modelo mas acha que em nosso pais não funcionaria ? ou essa opinião seria a nível mundial ?

Não só em nosso país. Mas em vários!

Lógico,não posso generalizar,mas creio que em 95% dos lares,não daria certo.

Fernando Zadá escreveu:Eu acho o modelo interessante e muito útil em alguns casos como de atores, esportistas e outras atividades onde a rotina de uma escola não se encaixa.
Mas perde-se muito do aprendizado que tem no convívio com outras crianças que seria a parte de aprender a se portar coletivamente.

Assino embaixo!

Ruds escreveu:Será que só duas pessoas - os pais - seriam competentes o suficiente para ensinar todas as disciplinas escolares?

E, mesmo que sejam, será que eles teriam tempo disponível para ensinar com qualidade?

E a questão do convívio social da criança?

Se já é difícil fiscalizar escolas, imagina fiscalizar o ensino individual de cada criança. Homeschooling não me parece uma boa solução.

Isso sem falar dos casos absurdos de pais que usam a desculpa do home-schooling só pra doutrinar uma criança no seu "modo de pensar" e isolá-la do mundo.

Também concordo!

Ruds escreveu:

Ivanov_br escreveu:

allexcosta escreveu:

Dois exemplos que encontramos a cada esquina, de tão comuns.
Mas conhecendo o allex, ele virá com trinta mil outros exemplos...

Mesmo trinta mil representaria um percentual muito pequeno das cianças no mundo. E as demais?

Fato.


Pra quem é rico,tipo Jolie,a do Crepúsculo que o Alex citou,beleza,de repente,até contrata professores. Mas pra quem rala pra ganhar 1 salário o dia inteiro? Que tempo que teria pra se dedicar às aulas e cuidar de casa?
E outra,os pais tendo que trabalhar,em vários lugares,quantas crianças deixariam de jogar vídeo game,sair pra rua,etc,etc pra estudar?

São casos e casos. Muitas coisas interferem,inclusive a cultura.

Craftsman escreveu:

Ruds escreveu:
Isso sem falar dos casos absurdos de pais que usam a desculpa do home-schooling só pra doutrinar uma criança no seu "modo de pensar" e isolá-la do mundo.

Mas e se o caso for mais ou menos esse ?
Por exemplo:
A ONU (entre outros) pretende cada vez mais divulgar que comer insetos é bom para o ser humano.
FONTE : http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=12469&Cr=food&Cr1=security#.UMXlChLXaXI
FONTE : http://www.guardian.co.uk/environment/2010/aug/01/insects-food-emissions
FONTE : http://super.abril.com.br/alimentacao/onu-recomenda-consumo-insetos-617180.shtml
Digamos que as escolas de um país qualquer resolvam adotar essa "cartilha" alimentar. E que os pais da criança se achem no direito (como educadores, responsáveis, mantenedores) de não expor seu filho a essa pratica e , para tal, lancem mão do Homeschooling ... Isso seria valido ? Renegar esse "modo de pensar" vigente de que é bom comer insetos para colocar na cabeça da criança o "modo de pensar" deles de que não deve o ser humano comer insetos ? Tornaria o Homeschooling uma boa opção 'legitima' ?

Vou colocar uma situação análoga só pra vc perceber esse seu argumento, depois eu respondo mais diretamente.

Suponha que, há cerca de 100 anos atrás, algum órgão reconhecido mundialmente recomende a todos que passem a tratar pessoas que não tenham a mesma cor de pele que a sua de forma igualitária (independente de qual for a cor da sua pele). Digamos que as escolas resolvam adotar essa recomendação e incluir aulas de igualidade étnica em seus currículos.
Se os pais da criança se acharem no direito de não expor seu filho a essa prática, e quiserem lancar mão do Homeschooling para ensinar o seu "modo de pensar"... isso seria válido?

Respondendo: O que eu defendo, é que não se deve privar uma criança de conhecimento. A criança deve ter acesso à maior quantidade de informações possível (dentro do seu nível de maturidade emocional e racional). E, acima de tudo, eu considero fundamental ensinar o quanto antes para uma criança como pensar, e não o que pensar. Fazer com que ela mesma tire suas conclusões assim que possível. Digo "assim que possível", pq claro que crianças muito pequenas devem ser conduzidas em algumas situações extremas, do tipo proibir ela de pular de um penhasco. Mas assim que ela tiver capacidade intelectual e emocional de entender o que significa pular do penhasco, deixe que ela decida se quer ou não pular.

Então, em relação aos insetos, o ideal seria que ela soubesse dessa recomendação. Ela deve ter acesso a essa informação por completo, incluindo os motivos que levaram uma organização reconhecida mundialmente a estabelecer essa recomendação. E, se a escola dela oferece os insetos na merenda, ela deve ter a liberdade de escolher se ela quer ou não comê-los.

Se os pais não gostam de insetos e são contra o seu consumo, eles deveriam explicar pra criança o que eles pensam e os motivos que os faz pensar assim, mas sem forçar sua dieta sobre a criança. Deixem que ela decida se são os pais que estão certos, ou a ONU.

Até pode acontecer de os pais saberem mais do que a ONU, que baseou sua recomendação em pesquisas sérias e consultores especialistas no assunto. Mas é muito improvável. O mais sensato seria os pais darem o benefício da dúvida à ONU e procurassem se informar bem antes de decidir por defender sua posição.

Se por Homeschooling os pais pretendem evitar que a criança entre em contato com a recomendação da ONU e não saiba que as escolas oferecem os insetos na merenda, eu não acho isso válido não. Isso é impedir a criança de conhecer o mundo. E isso é abuso infantil.

Os direitos de um terminam onde começam os do outro. Esse chavão também se aplica às crianças. Os direitos dos pais terminam onde começam os da criança. A diferença é que as crianças difícilmente reclamam seus direitos.

Além disso, o mundo é um lugar muito plural e rico. Nem tudo se aprende estudando em casa. O mundo não cabe em um livro. E isso também inclui a questão do convívio social, com pares de mesma idade e origens diferentes.

Olha, como professor digo isto:



No que vivemos hoje, onde a educação é atribuição da escola, e não da família, isto não me parece dar certo.

Ruds escreveu:Isso sem falar dos casos absurdos de pais que usam a desculpa do home-schooling só pra doutrinar uma criança no seu "modo de pensar" e isolá-la do mundo.

Esse comentário me lembrou o filme/livro Os Meninos do Brasil. Investigações de um jovem militante de um grupo semita, acerca da existência de grupos nazistas na América do Sul. Em suas investigações, consegue obter pistas sobre um plano, ainda desconhecido por ele, coordenado por Joseph Mengele, que previa o assassinato de algumas dezenas de indivíduos espalhados pelo mundo. Antes de ser descoberto e morto, o militante consegue entrar em contato com Erza Lieberman, um velho caçador de nazistas e ex-prisioneiro de um campo de concentração durante a Segunda Guerra Mundial, que dá continuidade às suas investigações. Ao longo do filme, Lieberman descobre que esse grupo nazista estava pondo em prática um antigo projeto do alto escalão do Partido Nazista, cujo objetivo era realizar a reprodução de Hitler, por meio de experiências realizadas com suas células congeladas e com óvulos de mulheres parecidas com sua mãe. A experiência previa não apenas a reprodução genética (clonagem) de Hitler, mas também a reprodução de todo o seu contexto familiar, assim como dos principais acontecimentos que marcaram sua vida.

Com o sucesso da clonagem, os "pequenos Hitlers" foram doados a famílias adotivas cujas características se assemelhavam à família do verdadeiro Hitler. Era necessário, pois, reproduzir sua vida restante. Os assassinatos planejados por Mengele visavam, dessa forma, a reprodução da morte "acidental" do pai de Hitler, nas mesmas circunstâncias. No filme, o plano é descoberto por Lieberman que acaba conseguindo detê-lo. Quando Lieberman descobre a trama, os clones hitlerianos eram ainda adolescentes. Ele pôde visitar, pessoalmente, alguns deles, ainda sem ter consciência do plano, podendo constatar suas semelhanças, resolvendo, então, procurar informações (com um amigo cientista e geneticista) a respeito do fenômeno observado.

allexcosta escreveu:

Ruds escreveu:Será que só duas pessoas - os pais - seriam competentes o suficiente para ensinar todas as disciplinas escolares?

O conceito de homeschooling não necessariamente inclui o ensino realizado pelos pais.
Homeschooling com professor particular é muito comum.

Ok, resolve a questão da competência do ensino. Com professor particular eu já acho bem mais apropriado.

allexcosta escreveu:

Ruds escreveu:E, mesmo que sejam, será que eles teriam tempo disponível para ensinar com qualidade?

É caso a caso. Alguns teriam, outros não...

ok.

allexcosta escreveu:

Ruds escreveu:E a questão do convívio social da criança?

Acho que devemos abordar o assunto caso a caso. Os exemplos que citei são de artistas que foram home schooled por questão de trabalho, já que trabalham desde a infância e não podem atender a uma escola normal.

Convívio social nem sempre é bom. Ainda no universo das jovens atrizes de Hollywood, Demi Lovato desenvolveu sérios problemas psicológicos que quase a levaram à morte por causa de bullying na escola. Se ela tivesse sido home schooled talvez não tivesse desenvolvido essas condições.

Certo. Então eu acho que deveria ser feito o seguinte. Os pais deveriam ter o dever de mandar suas crianças para a escola. E esse dever só poderia ser abolido em situações muito específicas. Deveria haver tribunais especiais para julgar se o caso da criança exige esse tipo de tratamento especial. O caso de atores e atletas infantis, talvez. Mas isso não deveria ser a regra, mas a excessão. E muito bem avaliada antes de ser permitida. Se não houver justificativa, não deveria ser permitido.

E o bullying é um problema social assim como vários outros. Não creio que a solução seja o isolamento. Isolar é resolver um problema criando outro, na minha opinião. Imagina que essa criança vai ter que aprender a conviver em sociedade mais cedo ou mais tarde. Se ela tiver problemas no começo, ela pode ser auxiliada, claro. Mas auxiliada a superar o problema, e não fugir dele.

allexcosta escreveu:

Ruds escreveu:Isso sem falar dos casos absurdos de pais que usam a desculpa do home-schooling só pra doutrinar uma criança no seu "modo de pensar" e isolá-la do mundo.

Crianças home schooled precisam de avaliação periódica de órgãos do governo, que deve incluir um teste psicológico.

com certeza.

Ruds escreveu:Vou colocar uma situação análoga só pra vc perceber esse seu argumento, depois eu respondo mais diretamente.

Entendi seu ponto
Mas será que o mesmo não esta JÁ acontecendo mas em sentido contrário ? (ao menos no Brasil).
Por exemplo:

Não seria essa uma tentativa de sexualização de crianças ? E se você como pai quisesse evitar isso ?
Nesse caso , não seria direito do pai o de oferecer uma educação mais "moralizada" deixando para que a criança comece a despertar sua sexualidade no tempo oportuno ? de forma natural como antigamente ?

Boss2K escreveu:

Ruds escreveu:Isso sem falar dos casos absurdos de pais que usam a desculpa do home-schooling só pra doutrinar uma criança no seu "modo de pensar" e isolá-la do mundo.

Esse comentário me lembrou o filme/livro Os Meninos do Brasil. [...]

Tipo uma versão mais sombria do "Show da Vida de Truman".

Ruds escreveu:Vou colocar uma situação análoga só pra vc perceber esse seu argumento, depois eu respondo mais diretamente.

Outro exemplo:
http://www.escolasempartido.org/educacao-moral/352-corrompendo-a-infancia-a-luz-do-dia

Ivanov_br escreveu:Olha, como professor digo isto:

No que vivemos hoje, onde a educação é atribuição da escola, e não da família, isto não me parece dar certo.

Como educador , você crê que o modelo pedagógico aplicado no Brasil é correto ?
E o fato da educação não ser mais atribuição da família, e sim da escola, não é exatamente o fruto do modelo atualmente adotado ?

A edição da Revista Veja de 29 de julho de 2011 traz algo interessante:

Do filósofo Luiz Felipe Pondé, nas Páginas Amarelas da Veja

"Tenho um amigo que é dono de uma grande indústria e cuja filha estuda em um colégio de São Paulo que nem é desses chiques de esquerda. É uma escola bastante tradicional. Um dia, uma professora falava da Revolução Cubana, como se esse fosse um grande tema. Ela citou Che Guevara, e a menina perguntou: 'Ele não matou muita gente?'. A professora se vira para a menina e responde: 'O seu pai também mata muita gente de fome.' O que autoriza um professor a usar esse tipo de argumento é o status quo que se instalou também nas escolas, e não só na universidade. O infantilismo político dá vazão a esse tipo de julgamento moral sumário."

Os próprios professores dessa forma não retirariam a autoridade moral do pai sobre uma criança ? e quem a exerceria a partir dai ?

Craftsman escreveu:

Ruds escreveu:

Não seria essa uma tentativa de sexualização de crianças ? E se você como pai quisesse evitar isso ?
Nesse caso , não seria direito do pai o de oferecer uma educação mais "moralizada" deixando para que a criança comece a despertar sua sexualidade no tempo oportuno ? de forma natural como antigamente ?

Eu concordo e entendo.

Mas temos um detalhe que vai de encontro com essa defesa: hoje as coisas estão prematuras. Meninas com 11,12 anos engravidando (e não é restrito à crianças do Nordeste apenas),crianças aprendendo coisas que jamais faríamos. Eu com meus 10,11 anos,curtia desenho,jogar bola,vídeo-game,etc. Hoje em dia,os meninos já chamam as garotas de "gostosas" e "confrontam" os mais velhos.
Claro que devemos analisar diversos fatores. Por exemplo: a PÉSSIMA relação franca dos pais com filhos. Os pais,se omitem,deixam de falar,sendo que eles deveriam ser a PRINCIPAL referência para qualquer tipo de instrução,sexual,moral etc. A tv simplesmente arrebenta com qualquer criação. Manipula,explicita e mostra coisas que não víamos quando menores. Por exemplo: homossexualidade,poligamia,etc coisas que não são bem aceitas na sociedade (não estou sendo preconceituoso,apenas me refiro,ao fato de COMO mostram essas coisas).

O que de fato é necessário,é analisarmos "nossa" consciência para vermos o que de fato mostramos para as crianças,sendo que mais importante que 1000 palavras,é uma atitude. Devemos rever nossos conceitos,principalmente,a forma como passamos as idéias para elas. É tudo novo,tudo mais liberal,aceito,por isso,devemos nos fiscalizar e mostrar o que de fato é bom do que não é.

Craftsman escreveu:

Ivanov_br escreveu:

Como educador , você crê que o modelo pedagógico aplicado no Brasil é correto ?
E o fato da educação não ser mais atribuição da família, e sim da escola, não é exatamente o fruto do modelo atualmente adotado ?

A edição da Revista Veja de 29 de julho de 2011 traz algo interessante:

Não sou educador,embora tenha estudado quase 2 anos de Ed. Física e estava a caminho de ser um,tendo estudado bastante Filosofia e Sociologia. Sou de uma família de educadores,onde tanto pela parte da minha mãe (que também é educadora),pela parte de pai temos educadores. Somando,nada,nada uns 8,9 professores rs

A questão básica é: Qual a visão a sociedade em geral tem dos professores? Como o tratam,como são tratados?

Como mostrou a imagem do Ivanov,as coisas mudaram bastante de figura. Antigamente (posso estar errado),era meio que dividido assim: a escola ensina a educação escolar,mas quem ensina a educação "para a vida" são os pais.Hoje,a coisa mudou totalmente de figura.
Os pais não são presentes na escola,não conferem boletins,provas,cadernos,etc. não fazendo o devido acompanhamento da vida do filho. Aí o que acontece: o aluno acaba sendo "injustiçado" ao receber uma nota ruim. Mas como sempre ouvi na escola,inclusive em casa,"quem faz a nota é o aluno". Aí depois,é um "Deus nos acuda". É professor tendo que completar nota para aluno passar; é pai enchendo o saco da coordenação/direção querendo saber o por quê do professor não gostar de seu filho,etc. Ou seja,não procuram a fonte mais certa que existe.

Para mim,o maior salário do mundo,deveriam ser dos professores. São do ofício deles que surgem os outros. São eles que ensinam,desde a educação básica até o ensino superior.

Sobre o fato narrado,realmente,que "belo nível" de profissional para falar sobre o pai do aluno. Se o pai do aluno é o Bin Laden,não importa. Ali,ele é o aluno fulano,e não o filho do Bin Laden. Mais grave que tirar autoridade,é expor o menino à uma situação constrangedora,que de repente,poderia até acarretar num trauma.

pluís escreveu:Por exemplo: homossexualidade,poligamia,etc coisas que não são bem aceitas na sociedade (não estou sendo preconceituoso,apenas me refiro,ao fato de COMO mostram essas coisas).

O que de fato é necessário,é analisarmos "nossa" consciência para vermos o que de fato mostramos para as crianças,sendo que mais importante que 1000 palavras,é uma atitude. Devemos rever nossos conceitos,principalmente,a forma como passamos as idéias para elas. É tudo novo,tudo mais liberal,aceito,por isso,devemos nos fiscalizar e mostrar o que de fato é bom do que não é.

Hmm bem interessante... mas se na tentativa de mostrar que um fato é bom e outro não ... não corremos riscos por causa do status quo ?
Por exemplo, se eu quiser ensinar a uma criança que ela não é um carro e que vai morrer se entrar em uma rodovia , eu não corro o risco de ser processado/preso por CARROfobia ?

pluís escreveu:
Sobre o fato narrado,realmente,que "belo nível" de profissional para falar sobre o pai do aluno. Se o pai do aluno é o Bin Laden,não importa. Ali,ele é o aluno fulano,e não o filho do Bin Laden. Mais grave que tirar autoridade,é expor o menino à uma situação constrangedora,que de repente,poderia até acarretar num trauma.

Legal, não tinha olhado o lado da exposição da criança , apenas o de retirar a autoridade paterna. Gostei dessa abordagem me fez ver as coisas de outra forma (tão grave quanto ou mais ainda).

Craftsman escreveu:

pluís escreveu:Por exemplo: homossexualidade,poligamia,etc coisas que não são bem aceitas na sociedade (não estou sendo preconceituoso,apenas me refiro,ao fato de COMO mostram essas coisas).

O que de fato é necessário,é analisarmos "nossa" consciência para vermos o que de fato mostramos para as crianças,sendo que mais importante que 1000 palavras,é uma atitude. Devemos rever nossos conceitos,principalmente,a forma como passamos as idéias para elas. É tudo novo,tudo mais liberal,aceito,por isso,devemos nos fiscalizar e mostrar o que de fato é bom do que não é.

Hmm bem interessante... mas se na tentativa de mostrar que um fato é bom e outro não ... não corremos riscos por causa do status quo ?
Por exemplo, se eu quiser ensinar a uma criança que ela não é um carro e que vai morrer se entrar em uma rodovia , eu não corro o risco de ser processado/preso por CARROfobia ?

Carrofobia foi boa kkkkkk

Craftsman escreveu:

pluís escreveu:
Sobre o fato narrado,realmente,que "belo nível" de profissional para falar sobre o pai do aluno. Se o pai do aluno é o Bin Laden,não importa. Ali,ele é o aluno fulano,e não o filho do Bin Laden. Mais grave que tirar autoridade,é expor o menino à uma situação constrangedora,que de repente,poderia até acarretar num trauma.

Legal, não tinha olhado o lado da exposição da criança , apenas o de retirar a autoridade paterna. Gostei dessa abordagem me fez ver as coisas de outra forma (tão grave quanto ou mais ainda).

Pois é. É complicado! Acho que junta tudo. Sem falar quando acontece isso e tem o "revide",onde os alunos passam a agredir verbal e/ou fisicamente os professores.

Craftsman escreveu:Não seria essa uma tentativa de sexualização de crianças ? E se você como pai quisesse evitar isso ?
Nesse caso , não seria direito do pai o de oferecer uma educação mais "moralizada" deixando para que a criança comece a despertar sua sexualidade no tempo oportuno ? de forma natural como antigamente ?

Se tem uma coisa que não era natural antigamente era a sexualidade. Aliás, eu vejo que ainda hj não é algo natural pra muita gente. Eu não sou sexólogo, mas não preciso ser pra perceber que ainda existe muito tabu, muito preconceito e muita desinformação sobre esse assunto.

Eu penso que tanto os pais quanto a escola devem contribuir com a educação sexual de pré-adolescentes. A escola talvez com a parte mais informativa/teórica e genérica e os pais com questões mais práticas e focadas no seu filho em particular.

Não li o livro de que trata o vídeo, mas se ele contiver informações precisas, eu não vejo problema. Aliás, concordo com a iniciativa. Não só a realização sexual da pessoa depende de uma educação sexual adequada, mas também questões de saúde pública como gravidez precoce e DSTs. Não sou sexólogo, como falei, mas me parece que a idade apropriada para que a pessoa começe a entender sua sexualidade de maneira informada é pouco antes da puberdade, justamente a partir dos 10 ou 12 anos. Nessa idade a grande maioria dos pré-adolescentes já deve ter capacidade emocional e intelectual de entender esse assunto.

Agora o que acho errado é manter uma criança/adolescente na ignorância com respostas do tipo "isso é errado", ficar evitando que elas tenham contato com o assunto (sexo) ou dar a entender que é algo vergonhoso ou sujo. Isso deve prejuticar muito o desenvolvimento sexual de um adolescente.

Craftsman escreveu:Por exemplo, se eu quiser ensinar a uma criança que ela não é um carro e que vai morrer se entrar em uma rodovia , eu não corro o risco de ser processado/preso por CARROfobia ?

Acho que não. Isso corresponde com a realidade. E seria ainda melhor se vc explicasse pra ela porque é tão perigoso andar numa rodovia. Não de só a resposta pronta, mas ensine pra ela como chegar na resposta.

Vc poderia ser repreendido, aí sim, se vc passasse uma informação não condizente com a realidade (seja intencionalmente ou não). Especialmente se essa "informação" puder prejudicar a criança ou instigar xenofobia/ódio nela.

Ruds, entendo seu ponto.
Mas isso não tiraria a criança daquilo que chamam de fases cognitivas de desenvolvimento humano (cf. Piaget) ?
Ou seja, eu levo a criança para um estagio de desenvolvimento humano fora da fase natural a qual ela esta inserida no momento ?

Veja que perigo:

Segundo Piaget , na fase cognitiva das operações concretas (7 a 11, 12 anos)

"Tanto os esquemas conceituais como as ações executadas mentalmente se referem, nesta fase, a objetos ou situações passíveis de serem manipuladas ou imaginadas de forma concreta.

Ou seja, se eu exponho uma criança a uma "situação de aprendizado sexual" na idade de 7 a 12 eu a levo a querer concretizar isso... eu estaria sexualizando essa criança , fazendo (ai sim) estar em risco de uma "reprodução precoce" ou a ser vitima de pedofilia ... por exemplo.

Seria por ai mesmo ? ou eu compreendi de forma errada ?

Ou ainda Vygotsky,

"a cultura molda o psicológico, isto é, Determina a maneira de pensar. Pessoas de diferentes culturas têm diferentes perfis psicológicos. As funções psicológicas de uma pessoa são desenvolvidas ao longo do tempo e mediadas pelo social, através de símbolos criados pela cultura. A linguagem representa a cultura e depende do intercâmbio social. Os conceitos são construídos no processo histórico e o cérebro humano é resultado da evolução. Em todas as culturas, os símbolos culturais fazem a mediação. "

Para ele os conceitos se constroem e se internalizam, assim, apresentando uma cultura sexualizada (ensinada pela escola, tv, etc) não estariamos sexualizando a criança e ai vitimando-a daquilo que estamos dizendo tentar proteja-la ?

se existe faculdade a distancia, acho que escola a distancia nao seria muito dificil de se criar tambem. Acho que seria mais interessante para o Ensino Medio, onde alguns alunos ja se dedicam a trabalhar, estudar idiomas, praticas esportivas, musica, etc... claro que tudo isso pode ser feito enquanto frequenta a instituicao de ensino, mas acho que poderia ser adotado como um metodo alternativo. Dependendo seria ate mais rapido o aprendizado, do que os quase 2200 dias que fomos a escola.

Craftsman escreveu:Ou seja, se eu exponho uma criança a uma "situação de aprendizado sexual" na idade de 7 a 12 eu a levo a querer concretizar isso... eu estaria sexualizando essa criança , fazendo (ai sim) estar em risco de uma "reprodução precoce" ou a ser vitima de pedofilia ... por exemplo.

Seria por ai mesmo ? ou eu compreendi de forma errada ?

Não sei se eu entendi direito o que vc está sugerindo aqui. Mas vamos lá.

Talvez a idade ideal para o aprendizado sexual não seja aos 10, seja aos 12. Ok, a idade ideal eu não saberia te precisar, mas acredito que tenha que ser logo antes da puberdade.

Veja, vc se refere a "crinaça", mas na verdade vc quer dizer pré-adolescente ou adolescente, certo? Ou seja, a partir dos 10 ou 12 anos de idade, confere?
Pq nesse assunto eu penso que a idade é importante. Muito cedo é ruim, mas muito tarde também. Só pra retificar que estamos falando da mesma coisa. Se por criança vc se refere a menores de 10 anos, eu concordo que o assunto ainda não deva ser ensinado. Eu estou falando de pré-adolescentes. Por isso vou continuar usando esse termo, que acho mais preciso.

Sobre a parte de "concretizar" [a sexualidade], é justamente esse o objetivo, não?

A partir da puberdade, a pessoa começa a apresentar todas as características de um adulto, biologicamente falando. Inclusive o desejo sexual. É importante que, quando esse momento chegar, a pessoa esteja bem informada sobre como viver sua sexualidade da forma mais proveitosa e menos prejudicial possível, gozando de todas as vantagens que a medicina moderna pode oferecer. É isso que evita gravidez precoce, DSTs, problemas psicológicos, etc..

Vc citou "reprodução precoce". Veja um exemplo de como é justamente a falta de educação sexual na pré-adolescência que leva a indices altos de gravidez precoce:

http://www.huffingtonpost.com/2012/08/27/feature-mississippi-schoo_n_1831069.html

Aliás, uma boa formação sexual pode, inclusive, evitar casos como os de pedofilia. Pense num adulto que teve uma boa formação sexual. Ele provavelmente terá menos chances de ter problemas psicológicos dos tipos que levam à pedofilia (já que vc citou esse problema). Uma pessoa com uma vida sexual bem resolvida com certeza é mais feliz, e também representa menos "risco" pros outros.

Craftsman escreveu:Para ele os conceitos se constroem e se internalizam, assim, apresentando uma cultura sexualizada (ensinada pela escola, tv, etc) não estariamos sexualizando a criança e ai vitimando-a daquilo que estamos dizendo tentar proteja-la ?

Não sei o que vc quer dizer por "cultura sexualizada" ou "sexualizando a criança". O que eu entendo é que a sexualidade, a partir da puberdade, é um dos aspectos mais importantes da vida de uma pessoa. Até por ser uma necessidade fisiológica, quase da mesma forma como a alimentação.

Então eu penso que deveria ser tratado de forma natural e bem informada. Se por "sexualizar" vc se refere a aprender o que é sexo, o que ele representa e os detalhes que acompanham, então todos deveriam ser "sexualizados". E é justamente esse tipo de conhecimento que permite que um adolescente ou um adulto se proteja dos problemas que uma "sexualização" inadequada ou inexistente acarretam.

E sobre "tentando proteje-la" também não sei protejer contra o que vc se refere, mas eu me refiro protejer contra a ignorância (e tudo de ruim que isso traz). Por isso sou a favor da educação sexual de pré-adolescentes.

Ruds escreveu:Veja, vc se refere a "crinaça", mas na verdade vc quer dizer pré-adolescente ou adolescente, certo? Ou seja, a partir dos 10 ou 12 anos de idade, confere?

Entendi toda a sua argumentação e vejo sentido nela . Todavia o problema é que ao falar de crianças , falo entre 7 e 10 anos (e a cartilha se destinava a crianças de 7 a 12 ). Dai minha forma de pensar ....

Craftsman escreveu:

Ruds escreveu:Veja, vc se refere a "crinaça", mas na verdade vc quer dizer pré-adolescente ou adolescente, certo? Ou seja, a partir dos 10 ou 12 anos de idade, confere?

Entendi toda a sua argumentação e vejo sentido nela . Todavia o problema é que ao falar de crianças , falo entre 7 e 10 anos (e a cartilha se destinava a crianças de 7 a 12 ). Dai minha forma de pensar ....

Ah, ok. Se é só isso que vc está questionando, realmente, 7 anos me parece um pouco cedo. Vi só uma vez o vídeo, e me lembrava de ter escutado a partir dos 10. Mas que seja.
Como falei antes, eu não seberia dizer qual é a idade ideal, mas eu aposto que seja pouco antes da puberdade. Como a puberdade inicia por volta dos 12 ou 13 anos na média, me parece que entre os 10 a 12 seja o ideal pra começar o aprendizado sexual.

Na europa fala-se em aplicar para crianças entre 5 e 11 anos.
http://g1.globo.com/Noticias/Vestibular/0,,MUL1099916-5604,00-EDUCACAO+SEXUAL+PARA+CRIANCAS+DE+ANOS+DEVE+SE+TORNAR+OBRIGATORIA+NA+INGLATE.html
Pra mim tudo isso parece absurdo, porém eles te dão direito de orientar como você achar melhor... tipo, escolas religiosas podem ensinar de forma a transmitir sua opinião sobre a materia (condenar o sexo fora do casamento ou uso de contraceptivos, etc.) e os pais podem simplesmente não permitir que seus filhos assistam as aulas... pra mim isso parece bem democrático.

Craftsman escreveu:Na europa fala-se em aplicar para crianças entre 5 e 11 anos.
http://g1.globo.com/Noticias/Vestibular/0,,MUL1099916-5604,00-EDUCACAO+SEXUAL+PARA+CRIANCAS+DE+ANOS+DEVE+SE+TORNAR+OBRIGATORIA+NA+INGLATE.html
Pra mim tudo isso parece absurdo, porém eles te dão direito de orientar como você achar melhor... tipo, escolas religiosas podem ensinar de forma a transmitir sua opinião sobre a materia (condenar o sexo fora do casamento ou uso de contraceptivos, etc.) e os pais podem simplesmente não permitir que seus filhos assistam as aulas... pra mim isso parece bem democrático.

Vc diz democrático. Eu digo que crinaças também têm direitos que devem ser respeitados. Privar uma criança de conhecimento sobre um assunto tão importante pode ser considerado um abuso infantil. Os pais não podem fazer qualquer coisa que eles quiserem com seus filhos. Isso não é democracia. Não pra criança. E pior ainda é um ensino deturpado, como os casos que vc citou de condenar o uso de métodos contraceptivos. Se democracia significa ter o direito de prejudicar alguém (seja criança ou adulto), então temos que rever nosso conceito de democracia.

Bom ... respeito ( E MUITO ) sua opinião ... mas não necessariamente concordo.

G. Kanazawa escreveu:se existe faculdade a distancia, acho que escola a distancia nao seria muito dificil de se criar tambem. Acho que seria mais interessante para o Ensino Medio, onde alguns alunos ja se dedicam a trabalhar, estudar idiomas, praticas esportivas, musica, etc... claro que tudo isso pode ser feito enquanto frequenta a instituicao de ensino, mas acho que poderia ser adotado como um metodo alternativo. Dependendo seria ate mais rapido o aprendizado, do que os quase 2200 dias que fomos a escola.

Discordo.

Faculdade à distância,é apropriada para pessoas que estão na correria e não tem tempo de ir pra faculdade todos os dias,ou mesmo,claro,pra quem não tem o curso presencial por perto. E tem uma coisa muito importante que acho que conta,geralmente,essa modalidade requer uma seriedade,uma preparação para a mesma. Um adulto tem total consciência das coisas. Agora as crianças não. Elas não tem o discernimento apropriado para isso. É necessário maturidade para aprender com essa modalidade.

Ruds escreveu: Se democracia significa ter o direito de prejudicar alguém (seja criança ou adulto), então temos que rever nosso conceito de democracia.

Só pra encerrar o pensamento. Apresentei a opinião dos dois principais teoricos do desenvolvimento humano , e segundo esses teóricos uma criança de 5 anos não tem poder de escolha (por isso os pais não podem abandonar uma criança no sentido de guia-la - podendo sofrer punições do estado se o fizerem) .. Acho que a posição inglesa é democrática pois permite 3 opções que o educador/responsável pode escolher... o conceito de democracia que você diz parece ir em apenas UMA direção ... isso é realmente democrático ? a democracia não se baseia em escolhas ? qual o conceito ?

Craftsman escreveu:Só pra encerrar o pensamento. Apresentei a opinião dos dois principais teoricos do desenvolvimento humano , e segundo esses teóricos uma criança de 5 anos não tem poder de escolha (por isso os pais não podem abandonar uma criança no sentido de guia-la - podendo sofrer punições do estado se o fizerem)

Ok, crianças de 5 anos não têm condições de decidirem o que é melhor para elas. Isso é bem verdade. Mas isso não significa que os pais possam fazer com elas o que bem entenderem, e esse é meu ponto. No entanto, os pais não precisam ser especialistas em desenvolvimento infantil. É nessa hora que o estado, auxiliado por especialistas, pode entrar com leis que contribuam com a criação, além de punições a quem inflingi-las, como vc bem lembrou.

Craftsman escreveu:Acho que a posição inglesa é democrática pois permite 3 opções que o educador/responsável pode escolher... o conceito de democracia que você diz parece ir em apenas UMA direção ... isso é realmente democrático ? a democracia não se baseia em escolhas ? qual o conceito ?

Democracia é uma forma de governo que dá igual poder para todos os cidadãos escolherem seu governo ou representantes e suas leis. Não sei se essa nossa discussão tem muito a ver com democracia, na verdade. Acho que tem mais relação com liberdade e leis.

Se quisermos uma sociedade saudável, liberdade tem que ter limites. O meu ponto é que essa liberdade de escolha em relação ao ensino das crianças deveria ter limites para não causar problemas pra criança, decorrentes de uma educação deficiente ou de má qualidade.

Me parece que vc está dizendo que quanto mais liberdade para os pais escolherem a forma de educar seus filhos, melhor. Eu acho que não é bem poraí. Nesse assunto em específico que estamos abordando - educação sexual - vc mesmo citou maus exemplos de educação sexual. Isso mostra que deveria existir algum limite. Afinal, todos os pré-adolescentes deveriam ter o direito de receberem uma educação sexual adequada.

Essa é a minha "UMA direção": garantir que todas as crianças tenham a melhor educação que possamos oferecer pra elas. Se isso significa diminuir a liberdade de escolha dos pais, que assim seja. E isso não denigriria a democracia, apenas estipularia uma suposta lei que visaria o melhor desenvolvimento da sociedade. Se a sociedade não quisesse isso, numa democracia, o voto popular poderia derrubar essa lei hipotética.

Hmm, quando falo em democratico me refiro a total liberdade de escolha do individuo (respeitando claro as leis vigentes do pais) ... por dar liberdade de escolha achei o modelo ingles bem democratico .... mas entendo seu ponto de vista e o respeito.
Tambem gosto do modelo americano de liberdade , onde a lei por exemplo me da direito de ser baixista e da ao outro igualmente o direito de falar que não gosta de baixistas sem ser chamado de BAIXISTofobico.
Mas o modelo brasileiro me desagrada, onde o estado me obriga a seguir em uma só direção de ação.

^ valeu pela discussão!