Re: A outra história do Brasil...

por Groovin Qui Dez 27, 2012 10:19 am

Alguns fatores cruciais para melhorar nosso país (IMHO)
Como já disse nos posts anteriores a educação é o melhor investimento, um povo bem educado escolhe melhor nossos representantes, sem falar em muitos outros benefícios que a educação pode trazer.
O que precisa melhorar também é a estrutura das rodovias e meios de transporte, que é priorizado no país (cerca de 80%) o transporte rodoviário, que além de ser o mais caro é o que mais "judia" do meio ambiente, investir em ferrovias seria uma boa opção, e as estradas já estão ficando "pequenas" pra tanta carreta e caminhão, para isso teria que investir em mais rodovias. O desleixo do governo neste aspecto eu não preciso nem comentar
Saúde: filas e filas em hospitais públicos enquanto nossos representantes enfiam o dinheiro investido na saúde no bolso...
Descriminalizar a droga como disse o allex pode ser um fator que pode levar o Brasil a um nível bem menor de violência em geral, que se enquadra: mortes por balas perdidas entre a polícia e o tráfico (que em teoria vai acabar se for efetuada a descriminalização), a corrupção policial vem a diminuir com o fim do tráfico, o País ganha tributação (quase nem é alta), gera empregos e blá blá blá.

por edumoraes Qui Dez 27, 2012 12:27 pm

Groovin escreveu:...um povo bem educado escolhe melhor nossos representantes...

Exatamente o que nossos políticos não querem! clown

por Groovin Qui Dez 27, 2012 1:49 pm

edumoraes escreveu:
Groovin escreveu:...um povo bem educado escolhe melhor nossos representantes...

Exatamente o que nossos políticos não querem!

Foi exatamente neste ponto em que chegamos no início do tópico Edu:

CG escreveu:
Groovin escreveu:Com um investimento maior na educação acredito que o Brasil comece a progredir, pois com um povo mais instruído e que aprendam a ganhar a vida sem a dependência de "bolsas do governo pt" estes mesmos irão escolher melhor os representantes do país, que consequentemente irão administrar com mais astúcia e fazer um lugar melhor de se viver, e reconhecido por vários outros fatores além dos citados acima.

Mas de quem é o interesse que a população em geral não seja corretamente educada?
.

por Carlos Cmz Qui Dez 27, 2012 1:55 pm

Queria saber porque eu posso comprar um litro de cachaça por 3 reais no supermercado, sentar na calçada e beber até vomitar...
Queria saber porque eu posso comprar 20 maços de cigarro na padaria e fumar até quando me der vontade...
Queria saber porque eu posso comprar benzina na farmácia e ficar chapado inalando...
Queria saber porque posso comprar benflogin na mesma farmácia, tomar e ter 8 horas de alucinação...
Queria saber porque posso me entupir de cafeína e passar a noite em claro...
Queria saber porque posso tomar rivotril...

E queria saber porque não posso fumar maconha.

É preciso estudar as origens da proibição das drogas para poder criticar alguma coisa.
Aproveitando o papo sobre a escravidão, no nosso país a proibição da maconha tem origens racistas, pois fazia parte da cultura africana, assim como a capoeira e as religiões africanas, que também foram perseguidas.

A criminalização das drogas é uma forma de controlar minorias, pobres e a liberdade individual do cidadão.

Queria saber do tal Beltrame e da pisiquiatra ai, porque eu posso encher o rabo de whisky e não posso fumar meu "baseadinho".

A violência da guerra as drogas é devido a ilegalidade do mercado.
Alguém aqui vê dono de bar matando outro dono de bar ou clientes por causa de ponto de venda de cerveja ou dívidas?
Alguém aqui já viu dono de padaria matando pessoas por disputa de ponto de venda de cigarro?

Fala sério...

por carimbass Qui Dez 27, 2012 2:04 pm

Rapaz,

Esse lance do tráfico interessa a tanta gente que posso afirmar que as drogas NUNCA serão legalizadas no Brasil...

por Groovin Qui Dez 27, 2012 2:09 pm

carimbass escreveu:Rapaz,

Esse lance do tráfico interessa a tanta gente que posso afirmar que as drogas NUNCA serão legalizadas no Brasil...

Com tanta corrupção acho difícil também, mas ainda há uma esperança!

Só pra constar: n sou usuário (tb pouco me importa quem é) mas acho que uma solução para diminuir a morte de tantas "vítimas" pelo tráfico!

por Cayo Castro Qui Dez 27, 2012 2:10 pm

Carlos Cmz escreveu:
Queria saber porque posso comprar benflogin na mesma farmácia, tomar e ter 8 horas de alucinação...

Esse barato de 8 horas é do vera mesmo?! bounce

por Craftsman Qui Dez 27, 2012 2:20 pm

Carlos Cmz escreveu:
Queria saber porque posso tomar rivotril...

E queria saber porque não posso fumar maconha.

Se você esta comprando rivotril sem receita então isso é caso para as autoridades também ...
E quanto ao porque não se pode usar drogas é porque é ilegal ...

Eu não posso assassinar, passar sinal vermelho, bater em pivete na rua, subtrair dinheiro de terceiros, etc ,etc, etc
E assim como não pode e há os que fazem com as drogas também há os que fazem com outros crimes ou contravenções ...
E ai o mesmo questionamento serve pra tudo ...
Porque não posso ver uma ferrari parada e pegar ela para dar um role ? Posso argumentar até mesmo em cima de ideologias politicas para me convencer que posso (sou proleta e quero direito ao mesmo luxo das classes dominantes) mas a lei me proibe ...
Porque não posso ver uma gostosa na rua e passar a mão ? (seria reforma agraria de boazudas) e por ai vai ... mas a lei me proibe ...
e eu a cumpro ...
Não tenho TV a gato, não tenho gato na luz ou na agua e por ai vai...

por Edu Fettermann Qui Dez 27, 2012 2:29 pm

Cayo Castro escreveu:
Carlos Cmz escreveu:
Queria saber porque posso comprar benflogin na mesma farmácia, tomar e ter 8 horas de alucinação...

Esse barato de 8 horas é do vera mesmo?!

No mínimo, três horas de onda é garantido.

por allexcosta Qui Dez 27, 2012 2:32 pm

Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.

por Mauricio Luiz Bertola Qui Dez 27, 2012 2:41 pm

allexcosta escreveu:Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.

Pois é Allex... Como sempre o simplismo impera. É fácil ter certezas, é fácil encobrir as mazelas das sociedades atrás do discurso legalista, é fácil não se perguntar o porque das coisas.....
Uma das questões importantes que lí ao estudar sobre a ascenção de Hitler e dos nazistas na Alemanha era essa: "...as pessoas queriam certezas..."

por Carlos Cmz Qui Dez 27, 2012 2:41 pm

carimbass escreveu:Rapaz,

Esse lance do tráfico interessa a tanta gente que posso afirmar que as drogas NUNCA serão legalizadas no Brasil...

Muito intere$$e.

Cayo Castro escreveu:
Carlos Cmz escreveu:
Queria saber porque posso comprar benflogin na mesma farmácia, tomar e ter 8 horas de alucinação...

Esse barato de 8 horas é do vera mesmo?!

Por ai...

Craftsman escreveu:
Carlos Cmz escreveu:
Queria saber porque posso tomar rivotril...

E queria saber porque não posso fumar maconha.

Se você esta comprando rivotril sem receita então isso é caso para as autoridades também ...
E quanto ao porque não se pode usar drogas é porque é ilegal ...

Eu não posso assassinar, passar sinal vermelho, bater em pivete na rua, subtrair dinheiro de terceiros, etc ,etc, etc
E assim como não pode e há os que fazem com as drogas também há os que fazem com outros crimes ou contravenções ...
E ai o mesmo questionamento serve pra tudo ...
Porque não posso ver uma ferrari parada e pegar ela para dar um role ? Posso argumentar até mesmo em cima de ideologias politicas para me convencer que posso (sou proleta e quero direito ao mesmo luxo das classes dominantes) mas a lei me proibe ...
Porque não posso ver uma gostosa na rua e passar a mão ? (seria reforma agraria de boazudas) e por ai vai ... mas a lei me proibe ...
e eu a cumpro ...
Não tenho TV a gato, não tenho gato na luz ou na agua e por ai vai...

Você está comparando crimes que ferem direitos e bens de terceiros com a privação da liberdade da própria vida íntima. Isso não faz sentido.

Quer outro exemplo da hipocrisia em torno da questão?
Viviam dizendo que as marchas da maconha eram apologia.... até que o STF definiu que não é apologia...
Mas propaganda de cerveja com jogador de futebol, cantor e mulher gostosa pode.
Cervejarias patrocinando carnaval pode.
E a criançada vendo tudo..... Mas ai não é apologia né?
Beber é aceitável socialmente e "bacana".

Eu penso o seguinte: O que eu mando ou não pra dentro do corpo diz respeito a mim e não ao Estado. Sou maior de idade, trabalho e pago impostos e faço o que eu quizer do meu corpo.

A humanidade usa drogas desde que o mundo é mundo.
A proibição só serve pra duas coisas: Preconceito e violência.

por Cayo Castro Qui Dez 27, 2012 2:53 pm

Craftsman escreveu:
Carlos Cmz escreveu:
Queria saber porque posso tomar rivotril...

E queria saber porque não posso fumar maconha.

Se você esta comprando rivotril sem receita então isso é caso para as autoridades também ...
E quanto ao porque não se pode usar drogas é porque é ilegal ...

Eu não posso assassinar, passar sinal vermelho, bater em pivete na rua, subtrair dinheiro de terceiros, etc ,etc, etc
E assim como não pode e há os que fazem com as drogas também há os que fazem com outros crimes ou contravenções ...
E ai o mesmo questionamento serve pra tudo ...
Porque não posso ver uma ferrari parada e pegar ela para dar um role ? Posso argumentar até mesmo em cima de ideologias politicas para me convencer que posso (sou proleta e quero direito ao mesmo luxo das classes dominantes) mas a lei me proibe ...
Porque não posso ver uma gostosa na rua e passar a mão ? (seria reforma agraria de boazudas) e por ai vai ... mas a lei me proibe ...
e eu a cumpro ...
Não tenho TV a gato, não tenho gato na luz ou na agua e por ai vai...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.
Pois é Allex... Como sempre o simplismo impera. É fácil ter certezas, é fácil encobrir as mazelas das sociedades atrás do discurso legalista, é fácil não se perguntar o porque das coisas.....
Uma das questões importantes que lí ao estudar sobre a ascenção de Hitler e dos nazistas na Alemanha era essa: "...as pessoas queriam certezas..."

Concordo, Bertola. Esse é o argumento/pensamento da grande massa. O Craftsman demonstrou bem. O pensamento influenciado diretamente pela mídia. Argumento de classe média. Que nem quando ocorre um crime com menor de idade e a Rede Globo chama especialistas pra discutirem sobre maioridade penal. facepalm

por allexcosta Qui Dez 27, 2012 3:10 pm

carimbass escreveu:Esse lance do tráfico interessa a tanta gente que posso afirmar que as drogas NUNCA serão legalizadas no Brasil...

Lá fora é pior ainda. O Brasil pelo menos não invade o Peru ou a Bolívia para controlar plantações de cocaína como os EUA fez no Afeganistão com ópio, haxixe e lítio.

por edumoraes Qui Dez 27, 2012 3:14 pm

allexcosta escreveu:Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.

Se colocar uma substância dentro do próprio organismo não colocasse a vida de outras pessoas em risco tudo bem.
Ao invés de liberar a maconha, devia proibir o álcool também, veja o número alarmante de acidentes com motoristas alcoolizados e suas vítimas fatais.
O número de famílias destruídas pelo vício, só quem tem alguém com esse problema na família sabe como é.
Imagina aumentar a frota de motoristas bêbados com motoristas chapados de maconha, que beleza que ia ser sair na rua.

Mas proibir o álcool? nunca, a $$$ sempre vai falar mais alto.

por CG Qui Dez 27, 2012 3:21 pm

edumoraes escreveu: veja o número alarmante de acidentes com motoristas alcoolizados e suas vítimas fatais.

Não se deve beber e dirigir, mas estatisticamente mais de 90% dos acidentes com vítimas não há alcool envolvido não. A má conservação das estradas e o desrespeito as leis do transito são os maiores culpados pelos acidentes no Brasil, mas como a lei seca está na moda, o alcool passa a ser o maior vilão.

por allexcosta Qui Dez 27, 2012 3:22 pm

edumoraes escreveu:Ao invés de liberar a maconha, devia proibir o álcool também, veja o número alarmante de acidentes com motoristas alcoolizados e suas vítimas fatais.

Seria melhor que da maneira que é hoje.

edumoraes escreveu:O número de famílias destruídas pelo vício, só quem tem alguém com esse problema na família sabe como é.

Liberar não mudaria isso em nada. Comprar droga é mais fácil que comprar pão, só que se a droga fosse liberada a violência associada ao tráfico diminuiria muito.

edumoraes escreveu:Imagina aumentar a frota de motoristas bêbados com motoristas chapados de maconha, que beleza que ia ser sair na rua.

Se a lei fosse mais pesada duvido que a coisa piorasse. Pra mim dirigir sob qualquer influência entorpecente (incluindo o cansaço e o sono) deveria dar décadas de cadeia.

por Carlos Cmz Qui Dez 27, 2012 3:24 pm

[quote="Cayo Castro"][quote="Craftsman"]

Carlos Cmz escreveu:
Concordo, Bertola. Esse é o argumento/pensamento da grande massa. O Craftsman demonstrou bem. O pensamento influenciado diretamente pela mídia. Argumento de classe média. Que nem quando ocorre um crime com menor de idade e a Rede Globo chama especialistas pra discutirem sobre maioridade penal.

Isso. Como se a redução da maioridade penal resolvesse o problema. Só vai lotar ainda mais os presídios.
Na maioria das vezes, da onde os grupos criminosos tiram o lucro para financiar crimes?
Do tráfico de drogas.

Onde recrutam jovens para o crime?
Em comunidades dominadas pelo tráfico e onde o braço do estado não acolhe, mas bate.

O caso das cracolândias:
A mídia vende a imagem de que aquelas pessoas estão naquela situação porque usam crack, quando na verdade o crack entrou na vida daquelas pessoas devido a situação de exclusão social em que se encontravam (salvo alguma minoria).
Quando não existia o crack era a cachaça.

É muito mais fácil para o governo dizer que o problema é o crack do que investir em educação de qualidade, acesso a saúde, novas políticas no tratamento das drogas etc...

Os políticos brasileiros tem medo de tocar na questão das drogas porque tem medo de perder votos, pois o assunto é muito nebuloso para a população, fazendo com que a maioria se posicione totalmente contra sem entender as questões sociais, jurídicas, econômicas e de saúde em torno do tema.

Daí cria-se o problema: O crack. E milhares de reais são investidos em uma política ineficaz que enriquece donos de clínicas de reabilitação, indústria farmacêutica e não resolve a questão.

por CG Qui Dez 27, 2012 3:25 pm

allexcosta escreveu:

Se a lei fosse mais pesada duvido que a coisa piorasse.

A lei já é pesada o suficiente,a impunidade e a falta de fiscalização eficiente são o maior problema.

por allexcosta Qui Dez 27, 2012 3:27 pm

CG escreveu:A lei já é pesada o suficiente,a impunidade e a falta de fiscalização eficiente são o maior problema.

Devo ter me expressado mal. A impunidade é o grande problema.

Qual a pena hoje para dirigir sob-influência? Álcool tem o mesmo peso que qualquer outra droga? A lei prevê cansaço?

por Cayo Castro Qui Dez 27, 2012 3:28 pm

As pessoas têm a falsa sensação que liberando a venda, o número de consumidores ia aumentar. Isso não pode ser encarado como verdade. Porque uma pessoa que não usa, depois da liberação ia começar a usar?! Não faz sentido. Posto que é facílimo comprar maconha ou outra droga pesada. Só perto da rua onde moro, tem três "bocas" e só uma padaria. Eu fico puto com a fila do pão, entende?!

por Carlos Cmz Qui Dez 27, 2012 3:33 pm

edumoraes escreveu:
allexcosta escreveu:Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.

Se colocar uma substância dentro do próprio organismo não colocasse a vida de outras pessoas em risco tudo bem.
Ao invés de liberar a maconha, devia proibir o álcool também, veja o número alarmante de acidentes com motoristas alcoolizados e suas vítimas fatais.
O número de famílias destruídas pelo vício, só quem tem alguém com esse problema na família sabe como é.
Imagina aumentar a frota de motoristas bêbados com motoristas chapados de maconha, que beleza que ia ser sair na rua.

Mas proibir o álcool? nunca, a $$$ sempre vai falar mais alto.

Proibir o álcool geraria outra fonte de renda para o tráfico, vide Lei Seca Norte-Americana.

Eu tenho na família pessoas viciadas em álcool, vários tios que morreram de cirrose e doenças decorrentes do alcoolismo, mas entendo que o que precisamos são campanhas de redução de danos e conscientização, prevenção do consumo, publicidade zero, tanto para o álcool quanto para a maconha e outras drogas.

Hoje, qualquer pessoa pode comprar qualquer droga ilícita, em qualquer parte do Brasil a qualquer hora do dia ou da noite. Se alguém quiser fumar maconha e dirigir, essa pessoa vai fazer. A proibição não impede isso.

Como disseram, precisamos de fiscalizações efetivas na questão do trânsito.
Também penso que qualquer motorista que esteja dirigindo sob influência de qualquer droga, e cause acidentes, deve ser punido de forma severa.

por edumoraes Qui Dez 27, 2012 3:35 pm

CG escreveu:
edumoraes escreveu: veja o número alarmante de acidentes com motoristas alcoolizados e suas vítimas fatais.

Não se deve beber e dirigir, mas estatisticamente mais de 90% dos acidentes com vítimas não há alcool envolvido não. A má conservação das estradas e o desrespeito as leis do transito são os maiores culpados pelos acidentes no Brasil, mas como a lei seca está na moda, o alcool passa a ser o maior vilão.

Você está certo disso?

http://www.d24am.com/noticias/amazonas/samu-detecta-uso-de-alcool-em-90-dos-acidentes-de-transito/4770

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG57186-6014,00-ALCOOL+E+UMA+DAS+PRINCIPAIS+CAUSAS+DE+ACIDENTES+NO+TRANSITO.html

http://grupo1terceiroa.blogspot.com.br/2012/05/graficos-e-estatisticas-de-mortes.html

por CG Qui Dez 27, 2012 3:35 pm

allexcosta escreveu:

Qual a pena hoje para dirigir sob-influência?
Na teoria: detenção, de seis meses a 3 anos, multa e suspensão ou proibição de se obter a permissão ou a habilitação para dirigir veículo

Álcool tem o mesmo peso que qualquer outra droga?
Sim, a lei diz: "Conduzir veículo automotor com capacidade psicomotora alterada em razão da influência de álcool ou de outra substância psicoativa que determine dependência"

A lei prevê cansaço?
Não

por Mauricio Luiz Bertola Qui Dez 27, 2012 3:36 pm

[quote="Carlos Cmz"][quote="Cayo Castro"]

Craftsman escreveu:
Carlos Cmz escreveu:
Concordo, Bertola. Esse é o argumento/pensamento da grande massa. O Craftsman demonstrou bem. O pensamento influenciado diretamente pela mídia. Argumento de classe média. Que nem quando ocorre um crime com menor de idade e a Rede Globo chama especialistas pra discutirem sobre maioridade penal.

Isso. Como se a redução da maioridade penal resolvesse o problema. Só vai lotar ainda mais os presídios.
Na maioria das vezes, da onde os grupos criminosos tiram o lucro para financiar crimes?
Do tráfico de drogas.

Onde recrutam jovens para o crime?
Em comunidades dominadas pelo tráfico e onde o braço do estado não acolhe, mas bate.

O caso das cracolândias:
A mídia vende a imagem de que aquelas pessoas estão naquela situação porque usam crack, quando na verdade o crack entrou na vida daquelas pessoas devido a situação de exclusão social em que se encontravam (salvo alguma minoria).
Quando não existia o crack era a cachaça.

É muito mais fácil para o governo dizer que o problema é o crack do que investir em educação de qualidade, acesso a saúde, novas políticas no tratamento das drogas etc...

Os políticos brasileiros tem medo de tocar na questão das drogas porque tem medo de perder votos, pois o assunto é muito nebuloso para a população, fazendo com que a maioria se posicione totalmente contra sem entender as questões sociais, jurídicas, econômicas e de saúde em torno do tema.

Daí cria-se o problema: O crack. E milhares de reais são investidos em uma política ineficaz que enriquece donos de clínicas de reabilitação, indústria farmacêutica e não resolve a questão.

Vc (e o Allex "en passant") tocou num ponto fundamental: Lucro! A droga existe porque dá lucro, sendo ilegal, mais lucro ainda, mais corrupção ainda e mais violência ainda, e manter esse estado de coisas interessa à burguesia que financia e lucra e aos setores corrompidos do Estado.
Os políticos (a maioría) estão pouco se lixando pra isso pois se pretendem acima da sociedade, parasitando-a, e os que são consciente do problema são "paralisados" por essa maioría parlamentar corrupta.

por CG Qui Dez 27, 2012 3:43 pm

edumoraes escreveu:

Você está certo disso?

Estou:
http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,numero-de-acidentes-cai-173-nas-estradas-de-sp-neste-natal,977890,0.htm

Uma coisa é o que é fato, outra é o que a imprensa leva você a acreditar.

O maior numero de ocorrencia de acidentes de transito com mortes ocorre em acidentes com motos, entre as 6:00Hs e 18:00Hs e na sua maioria não há alcool envolvido.

A grande maioria dos acidentes em estradas ocorre no estado de Minas Gerais onde a polícia rodoviária culpa a imprudência dos motoristas, sendo que as estradas em pior estado de conservação estão em Minas.

por allexcosta Qui Dez 27, 2012 3:44 pm

CG escreveu:
allexcosta escreveu:

Qual a pena hoje para dirigir sob-influência?
Na teoria: detenção, de seis meses a 3 anos, multa e suspensão ou proibição de se obter a permissão ou a habilitação para dirigir veículo

Álcool tem o mesmo peso que qualquer outra droga?
Sim, a lei diz: "Conduzir veículo automotor com capacidade psicomotora alterada em razão da influência de álcool ou de outra substância psicoativa que determine dependência"

A lei prevê cansaço?
Não

Pois é, acho a lei branda... Dirigir sob-influência deveria dar 10 anos e o cansaço deveria desabilitar o condutor.

Defendo a liberdade do indivíduo e penas pesadas contra quem coloca a integridade do outro em risco.
Sou a favor da liberação das drogas para maiores de idade e totalmente contra o uso de qualquer droga em público. Acho que os bares deveriam servir bebida até as 10pm e as lojas até as 6pm.

Cada um deve ser responsável por seus próprios atos. Esse negócio de "ah, bateu na mulher, mas também coitado, ele usa drogas" pra mim é conversa furada. Cometeu crime tem que ir pra cadeia mesmo. Maconha ou cocaína não faz ninguém procurar briga ou assaltar banco. Quem acredita nisso precisa parar de assistir televisão um pouco.

por CG Qui Dez 27, 2012 3:47 pm

allexcosta escreveu:

Pois é, acho a lei branda... Dirigir sob-influência deveria dar 10 anos e o cansaço deveria desabilitar o condutor.

Curiosidade Tio, como eram as leis em relação a isso em Massachusetts e em Miami

por allexcosta Qui Dez 27, 2012 3:48 pm

"Segundo levantamento feito pelo Instituto Médico Legal (IML), o número de mortes por acidentes de trânsito em São Paulo apresentou queda aproximada de 57% após a implementação da lei seca.

De acordo com informações divulgadas neste domingo (13) pela Secretaria de Segurança Pública de São Paulo (SSP), o levantamento do IML considerou a média das mortes nos três finais de semana do mês de junho, com os dois últimos, quando a lei entrou em vigor.

No Brasil, 16 milhões de pessoas são dependentes do álcool, que é uma droga socialmente aceitável. Este consumo é a terceira causa de absenteísmo (falta ao) no trabalho, o que compromete quase 5% do Produto Interno Bruto - PIB.

O álcool é a droga preferida dos brasileiros (68,7% do total), seguido pelo tabaco, maconha, cola, estimulantes, ansiolíticos, cocaína, xaropes e estimulantes, nesta ordem. No País, 90% das internações em hospitais psiquiátricos por dependência de drogas, acontecem devido ao álcool. Motoristas alcoolizados são responsáveis por 65% dos acidentes fatais em São Paulo.

O alcoolismo é a terceira doença que mais mata no mundo. Além disso, causa 350 doenças (físicas e psiquiátricas) e torna dependentes da droga um de cada dez usuários de álcool.

O álcool é a droga que mais detona o corpo (tanto quanto a cocaína e o craque); a que mais faz vítimas; e é a mais consumida entre os jovens no Brasil. O índice de câncer entre os bebedores é alarmante, quer por ação tópica do próprio álcool sobre as mucosas, quer por conta dos aditivos químicos de ação cancerígena que entram no processo de fabricação das bebidas."

Fonte: http://trabalhointerdisciplinar2emb.blogspot.com.br/2012/03/graficos-e-estatisticas-de-mortes.html

por Groovin Qui Dez 27, 2012 3:50 pm

Este assunto me lembrou esta música do Gabriel o Pensador
(...) E pro Índio nada Mais faz sentido
Com Tantas drogas, por quê só o seu cachimbo é proibido? (...)

por allexcosta Qui Dez 27, 2012 3:57 pm

CG escreveu:Curiosidade Tio, como eram as leis em relação a isso em Massachusetts e em Miami

Sinceramente, não sei bem, pois como não bebo não me interessei em saber, mas sei que DUI é uma coisa seríssima nos dois estados, vai pro arquivo do cara, vai preso, tem gastos de 6 a 10 mil dólares com processo e advogado, perde carteira, dificilmente arruma emprego depois e afeta até os processos de legalização (se for imigrante) ou se casar com um imigrante.

Nos EUA é meio consenso que DUI destrói a sua vida. Lembro da esposa do gerente do local onde eu trabalhava que andava com um aparelho no tornozelo porque tinha sido pega no DUI. Ela ficou com isso uns dois anos e não podia sair de casa à noite ou algo assim. Depois que tiraram ela foi pega de novo e acho que está na cadeia até hoje. Isso faz uns anos...

por Carlos Cmz Qui Dez 27, 2012 4:02 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Vc (e o Allex "en passant") tocou num ponto fundamental: Lucro! A droga existe porque dá lucro, sendo ilegal, mais lucro ainda, mais corrupção ainda e mais violência ainda, e manter esse estado de coisas interessa à burguesia que financia e lucra e aos setores corrompidos do Estado.
Os políticos (a maioría) estão pouco se lixando pra isso pois se pretendem acima da sociedade, parasitando-a, e os que são consciente do problema são "paralisados" por essa maioría parlamentar corrupta.

Isso, lucro é o fator principal.
Eu, pessoalmente, prefiro o lucro lícito, com as drogas legalizadas e controle sobre produção, comércio e consumo, do que o lucro ilícito que é hoje revestido para financiamentos de crimes mais graves contra toda a sociedade devido a ilegalidade do mercado.

O mercado sendo legal, permitiria um aproveitamento dessa verba em prol da própria sociedade (mesmo sabendo que alguns políticos desviariam algum "trocado").
Hoje o dinheiro é usado em prol da sociedade?
Certamente não...

Fora as outras questões de saúde do usuário, tratamento (caso necessário), despesas policiais, jurídicas...que iriam ter um avanço positivo.

por Carlos Cmz Qui Dez 27, 2012 4:05 pm

O que é DUI?

por CG Qui Dez 27, 2012 4:05 pm

allexcosta escreveu:Nos EUA é meio consenso que DUI destrói a sua vida.

É o que conversamos no tópico sobre o massacre nos EUA, se você sabe que será punido, difícilmente você desrespeita a lei.

DUI = Driving under the influence

por edumoraes Qui Dez 27, 2012 4:09 pm

CG escreveu:
edumoraes escreveu:

Você está certo disso?

Estou:
http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,numero-de-acidentes-cai-173-nas-estradas-de-sp-neste-natal,977890,0.htm

Uma coisa é o que é fato, outra é o que a imprensa leva você a acreditar.

Um link do estadão também não é imprensa? Não entendo pq a imprensa teria motivos para manipular esses dados.
Vc leu os links que passei? Tem informações sobre pesquisa do instituto Oswaldo Cruz, informações dadas pelo Samu (aliás, conheço um paramédico do SAMU aqui na minha cidade e conversando com ele me disse que mesmo os acidentes de moto é alarmante o número de pessoas embriagadas).

O maior numero de ocorrencia de acidentes de transito com mortes ocorre em acidentes com motos, entre as 6:00Hs e 18:00Hs e na sua maioria não há alcool envolvido.

respondido acima

A grande maioria dos acidentes em estradas ocorre no estado de Minas Gerais onde a polícia rodoviária culpa a imprudência dos motoristas, sendo que as estradas em pior estado de conservação estão em Minas.

realmente o estado de conservação das estradas neste estado são precárias, ajudando muito nas estatísticas, mas não podemos esquecer que a maioria dos acidentes em minas tem caminhão envolvido, e o uso de rebites e motoristas dirigindo embriagados é alarmante.

por Groovin Qui Dez 27, 2012 4:10 pm

Sim, se as leis realmente funcionassem aqui, e não tivesse tanta "brecha" a realidade sem dúvida iria ser outra!

por CG Qui Dez 27, 2012 4:31 pm

Se fosse possível que todos os motoristas não bebessem, te garanto que os numeros de acidentes no transito não diminuiriam drasticamente da forma que estão dizendo... uma amiga minha é enfermeira de um hospital na ZL e trabalha noo PS, ela confirma essas afirmações que citei. A imprudência e o despreparo dos motoristas ainda é a maior causa de acidentes.

Mas como disse Groovin:

"se as leis realmente funcionassem aqui, e não tivesse tanta "brecha" a realidade sem dúvida iria ser outra!"

por Craftsman Qui Dez 27, 2012 5:14 pm

allexcosta escreveu:Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.

Não me refiro a idade... me refiro a lei estabelecida e o dever de cumpri-la... esse é o fato ... o restante é discussão de ideias (que podem trazer ou não mudanças futuras) , mas por hora o status quo é esse ...

por Craftsman Qui Dez 27, 2012 5:33 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.
Pois é Allex... Como sempre o simplismo impera. É fácil ter certezas, é fácil encobrir as mazelas das sociedades atrás do discurso legalista, é fácil não se perguntar o porque das coisas.....
Uma das questões importantes que lí ao estudar sobre a ascenção de Hitler e dos nazistas na Alemanha era essa: "...as pessoas queriam certezas..."

Me desculpe Bertola , não estou sendo simplório ... Estou apenas dizendo que leis existem para TODOS e que você não pode cumprir somente as que te agradam ... eu agradeceria se você parasse de utilizar 'argumentum ad hominem' e se preocupasse mais em discutir levantando dados , estatisticas, estabelecendo comparaçoes etc ... isso seria muito interessante ... a infantilidade desse tipo de de ataque desestabelece qualquer chance de dialogo ... pergunte o porque das coisas então ... dabatamos dentro de uma camaradagem ... levante debates juridicos que ja tenham existido em torno da questão , filosóficos ou sociais ... mas por favor não me leve ter que ser desagradável como você esta me parecendo nesse momento.
Para iniciar , o meu ponto de vista é o mesmo que Whig Edmund Burke defendia, o que você pensa a respeito ? Mas por favor no meio do dialogo não me chame de simplista, nariz de bolota ou coisa assim ... você não me conhece a ponto de me julgar e nem é meu amigo a ponto de ter essa liberdade.

por rmarigo Qui Dez 27, 2012 6:19 pm

Bem sou professor de sociologia do ensino médio, fico pasmo ao ver as "cartilhas"de ensino, até hoje nos livros de história se ensinam que António Conselheiro era monarquista e um ser malvado, sendo que foi um dos maiores heróis que o país ja teve, revoltas como Tiradentes e dos Irmãos Beckman existem nos livros, e a Conjuração Bahiana e a Revolta da Chibata ? estas foram revoltas cem vezes mais importantes que estas, porém foi feita pelo povo negro e pobre, tem que ser escondida de nossa história, infelizmente ainda vivemos os resquicios de uma educação militar, ainda bem que existe uns idiotas que nem eu que acham que podem mudar alguma coisa e ensinam a "verdadeira" história não so do Brasil mais do mundo para os alunos, lhes demonstrando que nunca existiu nenhum passo a frente sem existir ganância no mundo moderno, e por ai vai, tentado aplicar os metodos de Paulo Freire ensinando o aluno a pensar e questionar não so a decorar, porém estamos remando contra a maré, mais esta nvoa leva de professores esta me parecendo melhor que a antiga, pois são jovens que não cursaram suas faculdades na época da ditadura militar, e assim não profanam asneiras como "o comunismo soviético".

por Craftsman Qui Dez 27, 2012 6:40 pm

rmarigo escreveu:Bem sou professor de sociologia do ensino médio, fico pasmo ao ver as "cartilhas"de ensino, até hoje nos livros de história se ensinam que António Conselheiro era monarquista e um ser malvado, sendo que foi um dos maiores heróis que o país ja teve, revoltas como Tiradentes e dos Irmãos Beckman existem nos livros, e a Conjuração Bahiana e a Revolta da Chibata ? estas foram revoltas cem vezes mais importantes que estas, porém foi feita pelo povo negro e pobre, tem que ser escondida de nossa história, infelizmente ainda vivemos os resquicios de uma educação militar, ainda bem que existe uns idiotas que nem eu que acham que podem mudar alguma coisa e ensinam a "verdadeira" história não so do Brasil mais do mundo para os alunos, lhes demonstrando que nunca existiu nenhum passo a frente sem existir ganância no mundo moderno, e por ai vai, tentado aplicar os metodos de Paulo Freire ensinando o aluno a pensar e questionar não so a decorar, porém estamos remando contra a maré, mais esta nvoa leva de professores esta me parecendo melhor que a antiga, pois são jovens que não cursaram suas faculdades na época da ditadura militar, e assim não profanam asneiras como "o comunismo soviético".

Me permita uma pergunta (até porque será interessante saber a posição de um educador). Primeiro, parabéns pela profissão. Essa questão educação doutrinal - no Brasil - não é anterior aos militares ?

por Groovin Qui Dez 27, 2012 6:48 pm

CG escreveu:
Se fosse possível que todos os motoristas não bebessem, te garanto que os numeros de acidentes no transito não diminuiriam drasticamente da forma que estão dizendo... uma amiga minha é enfermeira de um hospital na ZL e trabalha noo PS, ela confirma essas afirmações que citei. A imprudência e o despreparo dos motoristas ainda é a maior causa de acidentes.

Sem falar no estado deplorável das rodovias, e na grande fatia dos acidentes que são de motociclistas, que tem a chance quase nula de sobreviver em um acidente na rodovia em alta velocidade.

por rmarigo Qui Dez 27, 2012 6:57 pm

Craftsman escreveu:
rmarigo escreveu:Bem sou professor de sociologia do ensino médio, fico pasmo ao ver as "cartilhas"de ensino, até hoje nos livros de história se ensinam que António Conselheiro era monarquista e um ser malvado, sendo que foi um dos maiores heróis que o país ja teve, revoltas como Tiradentes e dos Irmãos Beckman existem nos livros, e a Conjuração Bahiana e a Revolta da Chibata ? estas foram revoltas cem vezes mais importantes que estas, porém foi feita pelo povo negro e pobre, tem que ser escondida de nossa história, infelizmente ainda vivemos os resquicios de uma educação militar, ainda bem que existe uns idiotas que nem eu que acham que podem mudar alguma coisa e ensinam a "verdadeira" história não so do Brasil mais do mundo para os alunos, lhes demonstrando que nunca existiu nenhum passo a frente sem existir ganância no mundo moderno, e por ai vai, tentado aplicar os metodos de Paulo Freire ensinando o aluno a pensar e questionar não so a decorar, porém estamos remando contra a maré, mais esta nvoa leva de professores esta me parecendo melhor que a antiga, pois são jovens que não cursaram suas faculdades na época da ditadura militar, e assim não profanam asneiras como "o comunismo soviético".

Me permita uma pergunta (até porque será interessante saber a posição de um educador). Primeiro, parabéns pela profissão. Essa questão educação doutrinal - no Brasil - não é anterior aos militares ?

Muito obrigado, fico feliz pelo reconhecimento !!!

Se vc pegar a educação desde os jesuítas, sempre foi para criar cabresto, fazer a população aceitar sua condição de inferioridade e não se mover para mudar isso, porém gosto de citar a educação militar pois ela foi constituida a menos tempo, porém também vale sempre realçar a educação anterior a ela, mais o legal de citar a educação da ditadura (que inclusive exilou Paulo Freire) para bagunçar ainda mais a cabeça dos ignorantes existentes até hoje, que são a favor dos "benefícios" do nosso antigo governo militar !!!

por allexcosta Qui Dez 27, 2012 7:07 pm

Craftsman escreveu:
allexcosta escreveu:Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.

Não me refiro a idade... me refiro a lei estabelecida e o dever de cumpri-la... esse é o fato ... o restante é discussão de ideias (que podem trazer ou não mudanças futuras) , mas por hora o status quo é esse ...

Também não estou falando de idade. Uma lei que protege o terceiro não pode ser comparada a uma lei que tenta controlar o indivíduo.

Leis precisam ter lógica e tentar controlar o que um indivíduo adulto e livre faz dentro da sua casa pra mim não tem lógica alguma.

por subgrave Qui Dez 27, 2012 7:38 pm

allexcosta escreveu:
Craftsman escreveu:
allexcosta escreveu:Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.

Não me refiro a idade... me refiro a lei estabelecida e o dever de cumpri-la... esse é o fato ... o restante é discussão de ideias (que podem trazer ou não mudanças futuras) , mas por hora o status quo é esse ...

Também não estou falando de idade. Uma lei que protege o terceiro não pode ser comparada a uma lei que tenta controlar o indivíduo.

Leis precisam ter lógica e tentar controlar o que um indivíduo adulto e livre faz dentro da sua casa pra mim não tem lógica alguma.

Tio, o que um individuo faz dentro de casa com seu corpo reflete na saude publica, pois esse sujeito com sua liberdade para fumar ou se drogar ate torrar seu ultimo tostao vai acabar parando nos hospitais publicos, e estara disputando leitos com idosos e criancas...

por Craftsman Qui Dez 27, 2012 9:25 pm

subgrave escreveu:
allexcosta escreveu:
Craftsman escreveu:
allexcosta escreveu:Matar, passar sinal vermelho, bater em alguém, roubar, passar a mão em uma mulher...

Nada disso tem a ver com o sujeito maior de idade colocar uma substância dentro do seu organismo.

Não me refiro a idade... me refiro a lei estabelecida e o dever de cumpri-la... esse é o fato ... o restante é discussão de ideias (que podem trazer ou não mudanças futuras) , mas por hora o status quo é esse ...

Também não estou falando de idade. Uma lei que protege o terceiro não pode ser comparada a uma lei que tenta controlar o indivíduo.

Leis precisam ter lógica e tentar controlar o que um indivíduo adulto e livre faz dentro da sua casa pra mim não tem lógica alguma.

Tio, o que um individuo faz dentro de casa com seu corpo reflete na saude publica, pois esse sujeito com sua liberdade para fumar ou se drogar ate torrar seu ultimo tostao vai acabar parando nos hospitais publicos, e estara disputando leitos com idosos e criancas...

Toda sociedade é regulamentada por leis ... sendo essas leis os pilares que a sustentam ... isso nos fez ser uma civilização ... Assim, não nos basta
dizer que queremos fazer algo e pronto passamos a ter o direito de faze-lo... da sociedade colhemos o que gostamos e o que não gostamos , mas estamos inseridos nela e temos que nos adaptar aquilo que ela é ... esse seu exemplo subgrave realmente foi muito feliz.

por allexcosta Qui Dez 27, 2012 9:40 pm

subgrave escreveu:Tio, o que um individuo faz dentro de casa com seu corpo reflete na saude publica, pois esse sujeito com sua liberdade para fumar ou se drogar ate torrar seu ultimo tostao vai acabar parando nos hospitais publicos, e estara disputando leitos com idosos e criancas...

Comer demais também afeta a saúde. Aliás, comida leva muito mais gente a hospital público que drogas.

E não vou nem falar em álcool, que estatisticamente ocupa mais leito, gera mais morte, briga e confusão que todas as outras drogas combinadas.

Craftsman escreveu:Toda sociedade é regulamentada por leis ... sendo essas leis os pilares que a sustentam ... isso nos fez ser uma civilização ... Assim, não nos basta dizer que queremos fazer algo e pronto passamos a ter o direito de faze-lo...

Se sou um homem livre dentro de uma sociedade quero ter o direito de fazer o que eu bem entender, contanto que minhas ações não afetem terceiros de forma negativa.

por Cayo Castro Qui Dez 27, 2012 10:24 pm

Craftsman escreveu:da sociedade colhemos o que gostamos e o que não gostamos , mas estamos inseridos nela e temos que nos adaptar aquilo que ela é ... esse seu exemplo subgrave realmente foi muito feliz.

Essa frase soou tão cristã/protestante/neo-liberalista, tão defensora das instituições: TRADIÇÃO, FAMÍLIA E PROPRIEDADE que fica difícil argumentar.

por Zubrycky Qui Dez 27, 2012 10:39 pm

Bom, discordo do clichê que diz que o brasileiro é apático na medida em que tal afirmação é feita como sendo uma espécie de maldição dos habitantes do Brasil.

O brasileiro é apático, sim, mas vale lembrar que nunca deixamos de ser colônia dos países desenvolvidos e que algumas coisas por aqui são as mesmas desde os tempos das Capitanias Hereditárias...

Sendo assim, a apatia do brasileiro não é inata, mas algo adquirido e reforçado, geração após geração.

por Rico Qui Dez 27, 2012 10:44 pm

Não lí todas as postagens, é óbvio, mas considero que qualquer que seja o tipo de droga capaz de alterar estados de consciência a ponto de fazer florescer um indivíduo nocivo, deveria ser proibida. Não tenho vergonha de falar que fiz minhas besteiras na minha juventude, há mais de 20 anos e embora por sorte nunca tenha causado prejuízo a ninguém, ví colegas agredirem, serem agredidos, perderem emprego, família... Pode ser utopia pretender uma sociedade livre de tais vícios, mas na verdade, eu ainda não creio na legalização de droga nenhuma. Não é uma coisa pessoal e íntima, se ela pode em algum momento significar riscos a outras pessoas. Sem criticar ninguém, pois respeito a liberdade de opinião de todos aquí, mas quem se sentiria/sente tranquilo ao morar ao lado de dependentes químicos? Dá uma olhadinha na rua prá ver onde seu filho tá brincando, pois o fulano vizinho tá solto, com cara de quem vai fazer alguma besteira!!! Quem já teve um pai alcoolatra que batia na esposa, na mãe, na avó... Aqueles caras que sobre a influência da droga x, y ou z perdem completamente a noção de direitos e deveres?
Por mim, o maço de cigarros (eu sou ex fumante) deveria custar R$ 50,00... Quem disse que o cigarro não altera os níveis de consciência? Quem já fumou sabe daquela sensação de pisar nas nuvens e flutuar, sentir a cabeça rodar numa leve tontura que o primeiro cigarro do dia pode as vezes proporcionar. Como fica isso se o cara estiver dirigindo? O problema é que sempre foi bacana fumar e beber. Hollywood ensinou bem. Hoje não é lá muito diferente. Muitos desses vícios ainda são difundidos na nossa cultura. É só ligar a tv 15 minutinhos...
Em tempo: A cocaina deixa o cara mil vezes mais agressivo que o álcool, e isso também acontece mil vezes mais rápido. Basta uma trilhazinha e pronto... Não tenho dados estatísticos que comprovem o que escrevo, mas talvez, como ex funcionário da área da saúde, possa escrever baseado nas minhas antigas experiências profissionais.
Resumindo: Não acho que a legalização das drogas traria benefícios para o país. Isso já foi feito na Inglaterra dos anos 60. Cada usuário inscrito num programa recebia heroína MERCK, para consumo próprio. Aí, o governo achou que os caras não produziam nada com aquele negócio, e passou a distribuir junto com a heroína, um bocado de cocaína, que os viciados que não queriam, vendiam para outros viciados...
Quem adivinha o final da estória??

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