Uma duvida que esta me matando, ajuda aqui plz

Ola pessoal tudo bem? Bem eu tenho uma duvida q esta me matando.

Por exemplo se eu estiver improvisando em E maior, alem de usar o Jonio (escala maior c/7 maior)
poderia tambem frizar em cima das outras notas do seu campo harmonico?, E tambem usar a sua relativa menor no caso
o C#,?

Ou eu tenho q ficar só no ''E'' mesmo, usando só o jonio? Entenderam minha duvida?

PS: se alguem tambem tiver outras ideias sobre improvisos, podem falar, pois sou meio iniciante.

E pesso desculpas tambem se postei em area errada, pois sou novo aqui no forum. Fiquem com Deus.

Oi, William.
Se eu entendi bem sua pergunta, diria que a resposta a todas elas é SIM.

Mas vamos conferir se eu entendi direito: quando você diz "poderia tambem frizar em cima das outras notas do seu campo harmonico?", se refere, por exemplo, a utilizar o modo dórico partindo do F#?

Se é isso, com certeza vc pode. Nese caso, ao meu ver, estará fazendo uso dos modos mais como uma maneira de se orientar no braço do instrumento.
O que acontece é que você sempre terá de ter seu ouvido como referência para as escolher notas que soam mais interessantes dentro da idéia do improviso.

Na verdade você não deve enxergar o modos (e a teoria musical como um todo) como um conjunto de regras rígidas a serem seguidas. Eu prefiro vê-los como uma expansão do conhecimento musical, que auxilia na compreensão do campo harmônico e permite ir além dos seus limites como músico.

O seu ouvido é que tem que tomar a decisão final sobre o que "pode" e o que "não pode".

Experimente, por exemplo, improvisar frases em E Eólio (Em) sobre um acorde de E (mi Maior). Espera-se que a 3a, a 6a e a 7a menores choquem-se contra a tríade maior. Na prática o que vai ocorrer (claro que isso também vai depender da intenção do músico) é que as frases vão soar mais bluesy.

Espero ter sido útil.

PS: Quanto à relativa menor, é exatamente o memo caso. Até porque ela nada mais é que o modo Eólio.

Olá!

Quem sabe ajude:
https://www.contrabaixobr.com/t1832-modos-gregos-ou-gregorianos

https://www.contrabaixobr.com/t23786-video-aula-completa-modos-gregos-e-suas-aplicacoes-na-improvisacao

Pedroporto01 escreveu:Oi, William.
Se eu entendi bem sua pergunta, diria que a resposta a todas elas é SIM.

Mas vamos conferir se eu entendi direito: quando você diz "poderia tambem frizar em cima das outras notas do seu campo harmonico?", se refere, por exemplo, a utilizar o modo dórico partindo do F#?

Se é isso, com certeza vc pode. Nese caso, ao meu ver, estará fazendo uso dos modos mais como uma maneira de se orientar no braço do instrumento.
O que acontece é que você sempre terá de ter seu ouvido como referência para as escolher notas que soam mais interessantes dentro da idéia do improviso.

Na verdade você não deve enxergar o modos (e a teoria musical como um todo) como um conjunto de regras rígidas a serem seguidas. Eu prefiro vê-los como uma expansão do conhecimento musical, que auxilia na compreensão do campo harmônico e permite ir além dos seus limites como músico.

O seu ouvido é que tem que tomar a decisão final sobre o que "pode" e o que "não pode".

Experimente, por exemplo, improvisar frases em E Eólio (Em) sobre um acorde de E (mi Maior). Espera-se que a 3a, a 6a e a 7a menores choquem-se contra a tríade maior. Na prática o que vai ocorrer (claro que isso também vai depender da intenção do músico) é que as frases vão soar mais bluesy.

Espero ter sido útil.

PS: Quanto à relativa menor, é exatamente o memo caso. Até porque ela nada mais é que o modo Eólio.

foi util sim =D.

esse negocio de improviso é meio complicado neh, hehe. Mas tipo assim, por exemplo eu estou tocando com a banda e talz, ai alguem fala
ahhh, vamos improvisar em '' DMaj7 '', blz, ai eu reparo que eu to fazendo uma levada, mais nao saio do acorde, fico fazendo a levada e talz,
ja o cara da guitarra eu vejo ele andando pelo braço inteiro e o tecladista mesma coisa, dai eu penso puts sera que vai sair do tom?
Sera que se eu tambem andar pelo braço fazendo umas pentas, modos, pelas notas do campo harmonico de ''DMaj7'' claro, que é a nota que estou usando como exemplo, no caso seria D-E-F#-G-A-B-C#-D (campo harmonico), teria entao todas essas notas para usar no improviso ou solo? é mais ou menos essa a questao?


Desculpem qualquer erro ai =D.

Cara, improviso vai muito do seu feeling da música. Dá pra usar as escalas de penta (tem umas 7 escalas, assim como os modos) ou modos e tal. Mas o principal é você saber onde as notas estão no braço do baixo.

Teu feeling é o piloto e a tua técnica é teu carro, mano.
Eu prefiro ver um Ayrton Senna num Fusca que um covarde numa Ferrari.

brucce escreveu:Cara, improviso vai muito do seu feeling da música. Dá pra usar as escalas de penta (tem umas 7 escalas, assim como os modos) ou modos e tal. Mas o principal é você saber onde as notas estão no braço do baixo.

O brucce como assim onde as notas estao no braço? se fala as notas que estao em harmonia com o centro tonal neh? no caso ai do exemplo o DMaj7.

E Feeling quer dizer a sua pegada ou jeito de tocar?

Sim, e o feeling é o que vc sente na hora, você não precisa seguir uma regrinha fixa, você pode ir variando conforme dá na cabeça, desde que esteja dentro da nota

brucce escreveu:Sim, e o feeling é o que vc sente na hora, você não precisa seguir uma regrinha fixa, você pode ir variando conforme dá na cabeça, desde que esteja dentro da nota

Desde que esteja dentro do tom neh? Nao importa se eu to numa nota e a guitarra em outra por exemplo.

Não perai. Não é porque o tom da música é C que você vai tocar somente a escala de dó, sendo que o guitarra pode estar tocando uma nota um F#.

Basicamente faça assim: Toque basicamente as tônicas, entre uma e outra toque as notas do modo, ou da penta.

Ouve isso aqui e ve se entende mais ou menos. No final é um improviso em cima de cada nota e não no tom da música. Principalmente a partir do 2:49
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Nao, mais se eu entendi direito, a musica estando em C nao teria um F# certo?

E sobre esse audio eu nao consigo ouvir agora porque to do celular.

Não, a música não é obrigada a usar o campo do tom. Você tem que improvisar em cima das notas que estão sendo tocadas.

Se o tom é C e o cara tocar Dm, você pode usar no máximo as notas que são comuns entre as duas (C e Dm), todas as outras ficarão estranhas.

Moisés Simeão escreveu:Teu feeling é o piloto e a tua técnica é teu carro

Mandou bem!

warZ escreveu:

Moisés Simeão escreveu:Teu feeling é o piloto e a tua técnica é teu carro

Mandou bem!

Vlw, mano!
É meu cérebro "groovou"... kkkk

Moisés Simeão escreveu:Eu prefiro ver um Ayrton Senna num Fusca que um covarde numa Ferrari.

Disse tudo!

Ah, o tópico tá super bacana. Que legal ver tópicos assim crescerem...

brucce escreveu:Se o tom é C e o cara tocar Dm, você pode usar no máximo as notas que são comuns entre as duas (C e Dm), todas as outras ficarão estranhas.

Grande dica Brucce!

Brucce, acho que estou conseguindo entender, tipo vamos supor que a musica tem 4 acordes, em uma sequencia:

EX: comeca em C depois vai pro G depois pro A depois pro F e volta pro C novamente. Blz, ai se for fazer um improviso, eu teria que improvisar no tempo de cada nota neh? e tambem poderia usar o resto das outras notas: D, E, B. E sobre o audio que vc pediu pra eu ouvir é bem legal, gostaria de saber como é executado a sequencia de notas, porque nao sou muito bom de ouvido hehe, foi C, G e A que foi usado?

Se tiver errado me corrija por favor.

william.belo.35 escreveu:Brucce, acho que estou conseguindo entender, tipo vamos supor que a musica tem 4 acordes, em uma sequencia:

EX: comeca em C depois vai pro G depois pro A depois pro F e volta pro C novamente. Blz, ai se for fazer um improviso, eu teria que improvisar no tempo de cada nota neh? e tambem poderia usar o resto das outras notas: D, E, B. E sobre o audio que vc pediu pra eu ouvir é bem legal, gostaria de saber como é executado a sequencia de notas, porque nao sou muito bom de ouvido hehe, foi C, G e A que foi usado?

Se tiver errado me corrija por favor.

Aqui está o link com a explicação do audio, parte por parte.

https://www.contrabaixobr.com/t18036-acompanhar-uma-musica-usando-cifra-de-violao-guitarra#568273

Vamos dividir sua musica?

C - Improvisa em cima do C, com os modos/Penta de C
ENTRE O C E O G VOCÊ PODE USAR AS NOTAS: C D E G A B
G - Improvisa em cima do G, com os modos/Penta de G
ENTRE O G E O A VOCÊ PODE USAR AS NOTAS: D E A B
A - Improvisa em cima do A, com os modos/Penta de A
ENTRE O A E O F VOCÊ PODE USAR AS NOTAS: A D E
F - Improvisa em cima do F, com os modos/Penta de F
ENTRE O F E O C VOCÊ PODE USAR AS NOTAS: C D E F G
C - Improvisa em cima do C, com os modos/Penta de C

hum... interessante, sao as notas do campo de C neh? mais nao usa tudo de uma vez.

Isso ai. Se usar tudo de uma vez, você vai parecer uma metralhadora no baixo.

Lembre-se, as vezes menos é mais.

brucce escreveu:Não, a música não é obrigada a usar o campo do tom. Você tem que improvisar em cima das notas que estão sendo tocadas.

Se o tom é C e o cara tocar Dm, você pode usar no máximo as notas que são comuns entre as duas (C e Dm), todas as outras ficarão estranhas.

Ops.
Isso é meio relativo.
Improvisação envolve ritmo, duração de acordes, forma, estilo e andamento entre outras coisas.
Existem situações e estilo onde as notas dos acordes podem ser as menos desejadas.
Pra inicio e pra quem esta começando siga a dica do Brucce e toque os arpejos dos acordes que constituem a sequência.
Você pode improvisar de várias formas dependendo da música e do seu nível de conhecimento. Pode ser por centro tonal, por acordes, de forma temática em cima da melodia, ritmicamente e até de forma mais livre onde usa um pouco de cada coisa.
Eu arriscaria dizer que num primeiro passo tocar de forma coerente ritmicamente e conseguir delinear os arpejos pode ser o melhor começo pra te dar segurança.

Cara, finalmente eu começo a ver algum sentido nisso!

Zada, nao sei se ficou claro ou se falei besteiras, mas voce tem que usar a nota tocada pra poder usar os modos, pentas, etc ou nao?

Não entendi sua dúvida Brucce.
Nota ai no texto quer dizer acorde?

Tirando as foormas que citei, voce poderia dar outras tecnicas de improviso?

Não diria técnica mas abordagens existem variadas.
O improviso se visto apenas como uma escolha notas do acorde ou do centro tonal fica num nível muito superficial.
É o primeiro caminho, com certeza, afinal pra começar você precisa conseguir tocar no tom ou sobre os acordes, dependendo do estilo, mas improvisar é muito mais do que escolher escala X contra acorde Y e achar que tocando assim seu improviso esta ok. pode sre que sim depende de que estilo toca e de como quer soar.
Já assistiu o Bass Workshop do Wooteen?
Sempre cito aquela parte onde ele faz um solo só com notas "estranhas a tonalidade".
Um bom livro pra guiar por esse caminho é o do Turi Collura um cara bem bacana que compilou várias abordagens e exercícios de forma bem organizada em dois livros altamente recomendados.

http://www.turicollura.com/

Mas ousaria dizer que pra mim além dos acordes o que penso antes de improvisar é no ritmo, no andamento e no estilo pra ai começar a pensar que caminho vou tomar.
Em algumas músicas uma simples pentatônica bem aplicada resolve mais que mil arpejos mirabolantes e escalas pra cá e pra lá.

/\

Zadá, tu já teve contato com esses livros? Acha que dá pra um iniciante com conhecimentos básicos de harmonia pegar e extrair algo deles?

Tô querendo muito uns livros sobre improvisação, porque empaquei no Bass Solo do Nico e tem algumas informações lá que não tô conseguindo compreender.

Tenho os dois.
Dá sim.
Muito bom diria que é o que mais curto e é mais direto com dicas e exercícios bem úteis.
Vou fazer uma coluna no fim de semana dando dicas de alguns títulos sobre esse assunto.

Fernando Zadá escreveu:
Eu arriscaria dizer que num primeiro passo tocar de forma coerente ritmicamente e conseguir delinear os arpejos pode ser o melhor começo pra te dar segurança.

É isso aí.

Fernando Zadá escreveu:Vou fazer uma coluna no fim de semana dando dicas de alguns títulos sobre esse assunto.

Isso Isso Isso!

e galera o negocio e bem complexo, eu estou improvisando aqui, quando uma musica tem o centro tonal em C por exemplo, eu uso todas as outras e fica de boa.

Tipo assim, vou usando os modos (D dorico, E frigio e etc...)

Por que todos eles são a mesma coisa que o dô jônico ou dó maior!!!
Mas precisa ver se esta só tocando as notas ou tocando o modo no improviso de forma a caracterizar ele. Onde esta repousando as frases e etc...

zada, e tipo assim que eu faco, se uma musica e tipo vai... Am por exemplo, se eu nunca toquei, nem nunca ouvi, eu espero o teclado comecar e ai eu vou fazendo a escala.

zada, e tipo assim que eu faco, se uma musica e tipo vai... Am por exemplo, se eu nunca toquei, nem nunca ouvi, eu espero o teclado comecar e ai eu vou fazendo a escala.

Bom,

Pelo visto
o Zadá é o expert no assunto ^^

Porém me arrisco a participar do assunto ^^

Então william.belo.35, se você estudar direitinho e reparar, os modos gregos "são exatamente o modo jônio começado de outra nota que não a tônica"

Então, quando você tem um encadeamento de acordes, e você vai aplicando o modo grego correspondente a aquele intervalo, você simplesmente estará mudando o ponto de onde estará iniciando a escala.
Isso tudo a grosso modo, porque, na verdade, essa é uma maneira simplista de ver a relatividade das notas com a tônica de cada modo. Logo, se vc tentar aplicar o mesmo arpejo em diferentes modos, você vai reparar que terá de fazer pequenas modificações neles, e que soarão (mostrarão a "cara") de acordo com a intenção da escala (modo grego) utilizado.

Mas como modos gregos são somente uma parte deum todo, é um inicio.

Espero ter ajudado de alguma forma.
E espero ainda mais não ter falado nenhuma besteira (me corrijam por favor, para aprender   )

william.belo.35 escreveu:zada, e tipo assim que eu faco, se uma musica e tipo vai... Am por exemplo, se eu nunca toquei, nem nunca ouvi, eu espero o teclado comecar e ai eu vou fazendo a escala.

mas tá pensando nisso pra fazer o groove ou improvisar?
O cara começou a tocar e você não conhece ouça uns compassos.
Sair tocando escala não é improvisar nem fazer música. Precisa ir com calma que tá querendo uma fórmula mágica que não existe.

Sim, é meio complicado mesmo, ate porque estou iniciando, eu me prendo muito a tocar as mesmas notas que os outros instrumentos, as vezes a musica pede algo mais, mas a minha limitaçao me prejudica.

Olá pessoal!!!!

Gosto desse assunto, então vou dar meus pitacos tb; e dizer como eu comecei a estudar improviso...
Não é uma formula, pois cada pessoa precisa criar sua lógica para conseguir aplicar seus conhecimentos.
E como disse o Zada, não existe formula mágica, e sim muita transpiração.
Também temos que lembrar que tudo depende do seu objetivo principal, pois podemos fazer musica de varias formas, sem usar nada disso!!!

*Primeiramente estudei todas as 12 tonalidades maiores em todo o braço, dividindo-o por regiões, utilizando aqueles 5 shapes conhecidos para mapear as notas nas 5 regiões do braço.
*Quando isso já estava automático, transferi para a menor natural,...
Fica fácil quando pensamos nas relativas, e também os desenhos dos shapes não mudam...
Com as 12 tonalidades dominadas nas escalas maiores e menores natural,..., já começa a rolar uma brincadeira bem legal...
Deixe soar um acorde de Cmaj7 por exemplo, e execute as escalas menores de D, E, A..., (uma de cada vez, claro) e ouçam/sintam o som...
Tentem identificar em quais notas ficam legal para repousar..., e principalmente, as que não ficam!!!
E depois façam a correlação do acorde com a escala..., nem que tenham que escrever num papel para conseguir enxergar as notas que estão sendo tocadas, e as notas do acorde sobre o qual estão tocando.
É incrível como de repente parece que conseguimos entender várias coisas....rs
*Depois estudei as pentas nas 12 tonalidades também...
Utilizando os mesmos 5 shapes de digitação, deixei de tocar a quarta e a sétima..., pronto..., montei os 5 shapes de penta!!!
Para penta menor, pensei nas relativas, e bingo..., matei mais 12 escalas, nas 5 regiões do braço sem muito sacrifício...
Sabendo só isso, vc já consegue improvisar em quase todas as musicas pop que conhecem...
*Para deixar a coisa mais sofisticada, iniciei no mesmo método os estudos para as escalas menores melódicas e harmônicas.
A digitação mudou um pouco,..., a sonoridade também...
Mas garanto que é uma sensação incrível vc ver um acorde de G7, e ao invés de tocar um mixolídio (o que todos esperam) vc fazer uma escala de Ab menor melódico, ficar lindo,..., e surpreender todos os que tocam com vc...(sim pq o publico jamais vai saber o que aconteceu...rs).

Já no curso avançado...rs
*Depois que dominar todas as escalas nas 12 tonalidades, para que consiga enxergar cada campo harmônico, faça a sobreposição de terças e monte os acordes do campo harmônico com todas as notas de extensões possíveis.
O bom para esse estudo é ir escrevendo mesmo..., pois vc vai criando uma memória visual,..., e quando aparecer na sua frente um acorde de Bbm7/9/11; vc saberá quais escalas poderá aplicar sobre esse acorde.


Ufa!!! cansei...
Tentei resumir..., mas é difícil!!!!
Espero que ter contado um pouco de como estudei, e ainda estudo, possa ter ajudado vcs.


Abraços

eu simplesmente vejo qual nota parece gostosa ao ouvir e qual nota parece feia ao ouvir, dae faço frases criando tensões e aliviando elas, as notas ditas "feias" eu crio a tensão, dae com as notas "bonitas" eu resolvo a tensão

a dificuldade disso ta no fato que progressao harmonica da musica faz uma nota ser feia uma hora e bonita na outra, mas basicamente faço de ouvido o improviso, e uso meu conhecimento teorico pra saber o que fiz e poder lembrar de fazer de novo.

Resumindo, penso teoria depois de ter feito, e nao antes de fazer.

Meu professor de história da música que diz "na música não há teoria antes do fato, NUNCA"

Ou como disse Charlie Parker, ou pelo menos a frase foi atribuída a ele:
"Aprenda tudo que puder de escalas, arpejos e toda a teoria possível e depois na hora de tocar toque e se esqueça de tudo isso e faça música."

Fernando Zadá escreveu:
"Aprenda tudo que puder de escalas, arpejos e toda a teoria possível e depois na hora de tocar toque e se esqueça de tudo isso e faça música."

    

Claro que você tem que saber o que faz, mas tem um garoto de 13 anos na minha igreja que toca muito e não sabe nem fazer uma escala maior... ele faz música com o que ele sente. Acho que o pessoal esquece disso que vez em quando...

Po galera eu confesso que ainda ta meio complicado pra mim,ta fluindo, mais ta complicado hehe.
Eu nao sei o q eu faço nas musicas, se eu acampanho o batera ou se faço uns grooves, é ruim tambem aqui na minha igreja acontece muito de tocar musicas q eu nunca toquei, mais isso é outro assunto, mais creio que um dia tudo isso se abre de uma vez na minha cabeça.

Let's Groove!

off topic: Alguem aqui foi para o Rio de Janeiro na JMJ =D ?

brucce escreveu:Claro que você tem que saber o que faz, mas tem um garoto de 13 anos na minha igreja que toca muito e não sabe nem fazer uma escala maior... ele faz música com o que ele sente. Acho que o pessoal esquece disso que vez em quando...

Mas pra quem não é gênio bora estudar e entender pra não passar vergonha.
Wes Montgomery era assim também e dizem que o Pepeu Gomes também.
Já tive uns amigos meio gênios tocando mas é raro.

william.belo.35, é possível vc ter aula com um professor?

Fernando Zadá escreveu:

brucce escreveu:Claro que você tem que saber o que faz, mas tem um garoto de 13 anos na minha igreja que toca muito e não sabe nem fazer uma escala maior... ele faz música com o que ele sente. Acho que o pessoal esquece disso que vez em quando...

Mas pra quem não é gênio bora estudar e entender pra não passar vergonha.
Wes Montgomery era assim também e dizem que o Pepeu Gomes também.
Já tive uns amigos meio gênios tocando mas é raro.

Pois é, por isso disse que você tem que saber o que faz. Eu tenho muita facilidade pra musica, mas tem coisas que eu só progredi estudando e sabendo o que tinha que ser feito. Conhecimento é tudo, a menos que tu tenha um super Q.I.

william.belo.35 escreveu:Po galera eu confesso que ainda ta meio complicado pra mim,ta fluindo, mais ta complicado hehe.
Eu nao sei o q eu faço nas musicas, se eu acampanho o batera ou se faço uns grooves

Toque a linha original, só isso. Daqui a um tempo você entende como isso funciona.

allexcosta escreveu:

william.belo.35 escreveu:Po galera eu confesso que ainda ta meio complicado pra mim,ta fluindo, mais ta complicado hehe.
Eu nao sei o q eu faço nas musicas, se eu acampanho o batera ou se faço uns grooves

Toque a linha original, só isso. Daqui a um tempo você entende como isso funciona.

Tenta usar tablaturas, se n tiver, tenta tirar a musica de ouvido com base na cifra dela. Ver videos de outras pessoas tocando
pode ajudar tbm.

fheliojr escreveu:william.belo.35, é possível vc ter aula com um professor?

Sim eu comecei fazer aulas faz um mes e pouco, mas o problema deve ser eu mesmo, as vezes
nós vemos os caras arregaçando com tudo mas nao compreendemos que eles tocam a anos, a ansiedade
e o receio sao uma porcaria.  

Na realidade é necessário aprender a andar antes de querer correr...