E sobre esses protestos populares

Tá até dando um pouquinho de orgulho de ser brasileiro.

Acho que deve ser a primeira grande manifestações de uma nação fundada na internet, e que a internet calou a mídia convencional.

Estou achando tudo lindo.
Principalmente depois das upps pacificadoras pra mídia.
É governo o bicho pegou de onde vcs menos esperavam.

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subgrave escreveu:
Acho que deve ser a primeira grande manifestações de uma nação fundada na internet, e que a internet calou a mídia convencional.

Mesmo esquema que levou à primavera Arabe... Just saying...

E a mídia aos poucos vai cedendo.
A Folha acabou de mudar o título "Guerra da Tarifa" para "País em Protesto".

Muito interessante as palavras do forista Franco:
___chegou a um ponto em que a revolta pelo voto nao eh mais cabivel. Nas Palavras de JFK, "Aqueles que fazem a revolucao pacifica impossivel, fazem com que a revolta violenta seja inevitavel".


Talvez o voto não seja mais uma transformação cabível nesse momento mesmo.

Notei um apoio, ainda que fraco, da mídia aos manifestantes, colocaram como um protesto que não acontece só por 20 centavos, mas por tudo que vem acontecendo no país. Mas fica uma dúvida, até quando os protestos terão que acontecer para, realmente, algo mudar ? Por que fica osso enquanto a gente ter os nossos direitos e eles todo as armas anti-democracia.

De acordo com a rede Record o carro incendiado no RJ é um carro oficial, não é de um coitado trabalhador.

parece que o carro que atearam fogo é um carro oficial da assembleia legislativa.

Se é oficial, nao me importo com ele!

Vamo la brasil, só nao to no de porto alegre por que estou no trabalho

Eu e meus colegas e professores de curso vemos um numero grande de possiveis finais:
- Esses protestos fazem o governo temer a populacao e finalmente tomar jeito, caçando corruptos, baixando impostos...
- A policia desce o relho nas revoltas, entra exercito, BOPE, mae diná... E se instala uma organizacao repressiva, quase uma ditadura. (Toque de recolher).
- As revoltas nao param logo, e o governo nao espera os animos se acalmarem para tomar medidas. Haverao caçaçoes, e grandes mudancas no governo, mas na presse, se troca seis por meia duzia.
- O brasil ganha a copa das confederacoes e a politica do pao e circo continua.

Infelizmente alguém vai morrer... E, se isso acontecer.... A coisa sai de controle de vez...
Lembrem-se do Edson Luiz.... Que o sangue dele (e de muitos outros) não tenha sido derramado em vão.............
Sinceramente, estou cansado de ditadura (escancaradas ou disfarçadas)

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francotedescogabrieli escreveu:Eu e meus colegas e professores de curso vemos um numero grande de possiveis finais:
- Esses protestos fazem o governo temer a populacao e finalmente tomar jeito, caçando corruptos, baixando impostos...
- A policia desce o relho nas revoltas, entra exercito, BOPE, mae diná... E se instala uma organizacao repressiva, quase uma ditadura. (Toque de recolher).
- As revoltas nao param logo, e o governo nao espera os animos se acalmarem para tomar medidas. Haverao caçaçoes, e grandes mudancas no governo, mas na presse, se troca seis por meia duzia.
- O brasil ganha a copa das confederacoes e a politica do pao e circo continua.

Repare que nenhuma dessas opções é realmente boa....

Nao pode morrer ninguem de nenhum lado, policial ou manifestante, ou o pau come.

Nao, nenhuma alternativa eh ideal. Mas eu torceria pela primeira, contanto que as mudancas venham, e sejam beneficas. E nao demorem uma eternidade.

O PT já entrou no circuito, principalmente em SP por conta do Governador. Dificilmente terá mais borrachada. Só uns doidos de uns partidos ai que ainda defendem luta armada e costumam puxar o quebra-quebra que devem ser noticia da atuacao policial.

A acao correta é essa mesmo: justica, e manifestacao para chamar atencao e pressionar.

Aqui em porto alegre, a Zero Hora diz no twitter que a policia troca bombas de gas com os manifestantes na av ipiranga, umas das principais avenidas de porto alegre. E em Novo hamburgo, a 40km de porto alegre, 2mil manifestantes bloquearam a br 116, principal via de acesso a capital, e eles pretendem caminharem até porto alegre

^O problema é que a justiça nesse país é, vía-de-regra, corrupta.......

malka_aff escreveu:parece que o carro que atearam fogo é um carro oficial da assembleia legislativa.

Se é oficial, nao me importo com ele!

Vai sair do seu bolso também.
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Carro oficial é comprado com NOSSO dinheiro, tal qual estadio da copa.

Acho que são validas as manifestações , desde que não prejudiquem a população como um todo !
O governo do estado e a prefeitura aqui em SP virão que o que fizeram na quinta-feira foi um tiro no pé . agora vão esperar e caso aconteça algo ai sim vão pra cima .
Muita gente elogiando e enaltecendo as vaias para a Dilma no jogo da seleção , pra mim e acredito que pra ela também , me pareceu hipócrita e pouco inteligente . a melhor forma de protesto seria o estádio estar vazio , qual o efeito de uma vaia ?

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allexcosta escreveu:

malka_aff escreveu:parece que o carro que atearam fogo é um carro oficial da assembleia legislativa.

Se é oficial, nao me importo com ele!

Vai sair do seu bolso também.
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Ja sai do meu bolso, sai do meu bolso com o dobro do preço real.

A grande dificuldade no Brasil eh que a populacao eh espalhada. Em paises como Siria, Turquia... Juntam-se 10, 15 cidades numa so manifestacao na capita, ou num grande polo, assim, uma parcela significativa da populacao entra na peleia. Temos que encarar que a base do governo mora isolada, em regioes pobres, controladas pela TV, e continuam apoiando o sistema atual.

desde que não prejudiquem a população como um todo
Cara, esse argumento é sofístico! A população JÁ ESTÁ prejudicada, e à séculos...
Esse argumento falacioso é o que a mídia comprada usa para criticar qualquer movimento reinvidicatório ou manifestação dos movimentos sociais, como se os manifestantes fossem elementos alheios à sociedade ou apenas visassem interesses obscuros, quando é exatamente a imprensa que defende esses interesses escusos das elites e dos políticos.
Quanto à vaia, concordo; ela pode ser inócua (até certo ponto), mas demonstra bem e oestado de spírito do povo. Ou vc acha que isso tudo não está sendo notícia no exyerior e expondo a falsidade das políticas governamentais brasileiras?

So lembrem que as vaias vieram das classes mais altas da populacao, ou pelo menos de quem tinha a fortuna que cobram pra ir num jogo de futebol... a populacao como um todo nao existe, somos subdivididos e governados por uma classe social que nao representa, nem reflete, a real condicao da grande maioria dos brasileiros.

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francotedescogabrieli escreveu:So lembrem que as vaias vieram das classes mais altas da populacao, ou pelo menos de quem tinha a fortuna que cobram pra ir num jogo de futebol... a populacao como um todo nao existe, somos subdivididos e governados por uma classe social que nao representa, nem reflete, a real condicao da grande maioria dos brasileiros.

Exatamente...

Nem o brasileiro tem experiência em manifestações, nem a policia tem tem experiência em controlar essas manifestações.... Tenho que concordar com o Bertola... Infelizmente alguem vai acabar morrendo...

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Mauricio Luiz Bertola escreveu:desde que não prejudiquem a população como um todo
Cara, esse argumento é sofístico! A população JÁ ESTÁ prejudicada, e à séculos...
Esse argumento falacioso é o que a mídia comprada usa para criticar qualquer movimento reinvidicatório ou manifestação dos movimentos sociais, como se os manifestantes fossem elementos alheios à sociedade ou apenas visassem interesses obscuros, quando é exatamente a imprensa que defende esses interesses escusos das elites e dos políticos.
Quanto à vaia, concordo; ela pode ser inócua (até certo ponto), mas demonstra bem e oestado de spírito do povo. Ou vc acha que isso tudo não está sendo notícia no exyerior e expondo a falsidade das políticas governamentais brasileiras?

Pois é. "Desde que não prejudiquem a população" não é levado em conta pra carnaval nem pra "protesto" contra royalties, afinal, parar trânsito pra isso é legítimo né?

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jiroumaru escreveu:.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:desde que não prejudiquem a população como um todo
Cara, esse argumento é sofístico! A população JÁ ESTÁ prejudicada, e à séculos...
Esse argumento falacioso é o que a mídia comprada usa para criticar qualquer movimento reinvidicatório ou manifestação dos movimentos sociais, como se os manifestantes fossem elementos alheios à sociedade ou apenas visassem interesses obscuros, quando é exatamente a imprensa que defende esses interesses escusos das elites e dos políticos.
Quanto à vaia, concordo; ela pode ser inócua (até certo ponto), mas demonstra bem e oestado de spírito do povo. Ou vc acha que isso tudo não está sendo notícia no exyerior e expondo a falsidade das políticas governamentais brasileiras?

Pois é. "Desde que não prejudiquem a população" não é levado em conta pra carnaval nem pra "protesto" contra royalties, afinal, parar trânsito pra isso é legítimo né?

BINGO! "Todos os animais eventos sao iguais, mas alguns animais eventos, sao mais iguais que outros."

Eu tenho uma dúvida, depois dessas manifestações, o que efetivamente acontecerá? Será que nossa classe política esta efetivamente preocupada com isso? Será somente fogo de palha? Há interesses que não sabemos envolvidos nisso? Quem ganha politicamente com isso?

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Mauricio Luiz Bertola escreveu:desde que não prejudiquem a população como um todo
Cara, esse argumento é sofístico! A população JÁ ESTÁ prejudicada, e à séculos...
Esse argumento falacioso é o que a mídia comprada usa para criticar qualquer movimento reinvidicatório ou manifestação dos movimentos sociais, como se os manifestantes fossem elementos alheios à sociedade ou apenas visassem interesses obscuros, quando é exatamente a imprensa que defende esses interesses escusos das elites e dos políticos.
Quanto à vaia, concordo; ela pode ser inócua (até certo ponto), mas demonstra bem e oestado de spírito do povo. Ou vc acha que isso tudo não está sendo notícia no exyerior e expondo a falsidade das políticas governamentais brasileiras?

Prejudicar que eu digo , como disseram ai em cima , " é carro do legislativo pode quebrar " . como está acontecendo em Brasilia e no Rio , você acha que eles estão preocupados com tudo isso , que eles vão tirar do bolso deles ? Pelo menos no meu caso , 5 centavos que sair do meu bolso em forma de imposto ou seja lá o que for fará muita falta .

Quanto a exposição e falsidade das politicas governamentais brasileiras , acredito não ser nenhuma novidade pra ele !
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malka_aff escreveu:.

allexcosta escreveu:

malka_aff escreveu:parece que o carro que atearam fogo é um carro oficial da assembleia legislativa.

Se é oficial, nao me importo com ele!

Vai sair do seu bolso também.
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Ja sai do meu bolso, sai do meu bolso com o dobro do preço real.

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E agora vai custar 4x o preco... nao me parece um bom negocio.

O bagulho aqui está tenso... a reporter da Record teve que abandonar a matéria pra ir se refugiar no prédio onde eu trabalho (que fica bem no ponto de concentração)... não teve balas de borracha... o que rolou foi tiro de chumbo mesmo!

"Temendo pela integridade física de seus repórteres, a Globo adotou uma estratégia inédita durante a cobertura das manifestações que acontecem em São Paulo nesta segunda-feira. Tanto o repórter Jean Raupp, que cobriu o evento para o "Jornal Nacional", como seu colega Fabio Turci, apareceram na Globo sem o chamado "cubo" no microfone."

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CG escreveu:Eu tenho uma dúvida, depois dessas manifestações, o que efetivamente acontecerá? Será que nossa classe política esta efetivamente preocupada com isso? Será somente fogo de palha? Há interesses que não sabemos envolvidos nisso? Quem ganha politicamente com isso?

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O que acontece geralmente nesses casos eh que as primeiras revoltas, que estao acontecendo agora, dão um susto no governo, mostram que o povo ainda tem forca para mudar o pais. As proximas manifestacoes, ai sim, mais estruturadas, levam reinvidicaoes ao governo e lutam por objetivos concretos (reducao em impostos, cacaçao de politicos especificos...). Ou entao acontece uma primavera arabe 2.0, e a promeira revolta eh a que toca fogo no pais.

^ Ou então não dá em nada como o "Occupy Wall Street".

A primeira medida que os manifestantes deviam exigir era a prisão imediata dos mensaleiros condenados..l

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allexcosta escreveu:^ Ou então não dá em nada como o "Occupy Wall Street".

Eh uma possibilidade, mas o governo vai precisar de muito jogo de cintura pra passar por cima dessa. O pessoal que lida com o curso de economia na minha faculdade, nos EUA, diz que o Occupy Wall Street foi crucial no processo de recuperacao economia que os EUA supostamente esta passando. Agora, se quem se manifestou esta colhendo os frutos da revolta, isso sao outros quinhentos.

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francotedescogabrieli escreveu:.

jiroumaru escreveu:.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:desde que não prejudiquem a população como um todo
Cara, esse argumento é sofístico! A população JÁ ESTÁ prejudicada, e à séculos...
Esse argumento falacioso é o que a mídia comprada usa para criticar qualquer movimento reinvidicatório ou manifestação dos movimentos sociais, como se os manifestantes fossem elementos alheios à sociedade ou apenas visassem interesses obscuros, quando é exatamente a imprensa que defende esses interesses escusos das elites e dos políticos.
Quanto à vaia, concordo; ela pode ser inócua (até certo ponto), mas demonstra bem e oestado de spírito do povo. Ou vc acha que isso tudo não está sendo notícia no exyerior e expondo a falsidade das políticas governamentais brasileiras?

Pois é. "Desde que não prejudiquem a população" não é levado em conta pra carnaval nem pra "protesto" contra royalties, afinal, parar trânsito pra isso é legítimo né?

BINGO! "Todos os animais eventos sao iguais, mas alguns animais eventos, sao mais iguais que outros."

E o que faz os colegas suporem que sou a favor ou goste de carnaval ou "protesto" contra royalties ?
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Os policiais tinham que entender que também são parte da sociedade.

Não sei se é verídico... pra ilustrar:

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Tiago Bass escreveu:.

E o que faz os colegas suporem que sou a favor ou goste de carnaval ou "protesto" contra royalties ?
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Eu nem pensei nisso. O exemplo foi dado por que o Carnaval eh um evento que para o transito, mas que eh aceito.
Desculpa a confusao

A culpa de quase tudo isso é do Maurício jaqueta muita gente esta lutando pela liberdade de "expressão"...

pra mim....

Não tão com vontade de ir pra rua?

Sabem se algum forista tá no protesto?

Vou essa semana nos de Caxias.

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francotedescogabrieli escreveu:.

Tiago Bass escreveu:.

E o que faz os colegas suporem que sou a favor ou goste de carnaval ou "protesto" contra royalties ?
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Eu nem pensei nisso. O exemplo foi dado por que o Carnaval eh um evento que para o transito, mas que eh aceito.
Desculpa a confusao

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De boa brother !

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Tiago Bass escreveu:.

Pois é. "Desde que não prejudiquem a população" não é levado em conta pra carnaval nem pra "protesto" contra royalties, afinal, parar trânsito pra isso é legítimo né?

BINGO! "Todos os animais eventos sao iguais, mas alguns animais eventos, sao mais iguais que outros."

E o que faz os colegas suporem que sou a favor ou goste de carnaval ou "protesto" contra royalties ?
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Tiago, sinto muito, a intenção não foi de te "acusar" de tomar posição A ou B, mas somente expor a lógica, o tipo de argumento falacioso que a mídia usa com intenção de desqualificar este tipo de movimento (como foi exposto pelo Bertola).
"Poxa, ferraram com o trânsito!" "Fizeram baderna!" Sim, isso tudo tudo está acontecendo e é inconveniente, mas porque nunca levam isso em conta quando o evento é "planejado"? Se o protesto não tivesse nenhum impacto ele não seria relevante, tampouco teria efeito.

esses protestos precisam ter impacto E resultados efetivos. do contrário, os governantes têm uma deixa gigantesca pra terminar de botar esse país no buraco pq já vão perder o respeito a tudo que é protesto.

Franco falou a verdade, os primeiros movimentos são pra chamar a atenção de tudo e todos ao redor, para que, com o passar do tempo, possam ocorrer acordos entre o estado e a população.

O problema com grandes passeatas é que nelam se encontra todo tipo de gente, desde os que como nós estão de saco cheio e querem viver num pais melhor, os que vão lá pra ver as gatas, os que vão lá nem sabem porque, os que vão lá fazer m$%&, os bandidos que vão lá roubar os manifestantes....
Infelizmente os melhores são muitas vezes ofuscados pelos atos dos piores.... ai o datena fatura.

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Paulo Penna escreveu:O problema com grandes passeatas é que nelam se encontra todo tipo de gente, desde os que como nós estão de saco cheio e querem viver num pais melhor, os que vão lá pra ver as gatas, os que vão lá nem sabem porque, os que vão lá fazer m$%&, os bandidos que vão lá roubar os manifestantes....
Infelizmente os melhores são muitas vezes ofuscados pelos atos dos piores.... ai o datena fatura.

Exatamente isso ! aqui em SP soube de grupos de Skinheads , Punks e afins envolvidos no meio ! isso é um prato cheio !
Nesses movimentos é praticamente impossível de se manter a ordem !
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Não sei se virão isso ?

http://neoconservatism.us/movimento-passe-livre-financiada-pelo-ministerio-de-cultura/

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Carlos Cmz escreveu:Os policiais tinham que entender que também são parte da sociedade.

O problema é que os policiais são funcionários, e se não cumprirem as ordens que os chefes dão, serão demitidos, os caras arriscam a vida todo dia pra ganhar 2000 reais por mês (ou menos), mesmo que o dinheiro seja pouco ele precisa dele, e será que vale a pena colocar o salário em risco por uma manifestação que provavelmente não vai mudar nada?!