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Mensagem por haniel.dias.5 Qua Mar 19, 2014 11:58 pm

olá, gostaria de saber se esse Fender é original...
https://www.facebook.com/haniel.dias.5/media_set?set=a.216948005169143.1073741836.100005618340981&type=3&uploaded=5
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Mensagem por edumoraes Qui Mar 20, 2014 12:14 am

é não!!!
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Mensagem por edumoraes Qui Mar 20, 2014 12:33 am

Carinha anunciando no facebook por R$ 2.000,00 como sendo MM Japonês.  Suspect 

chinese replication falsification detected - (valeu pelo colírio) Razz 

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Mensagem por Nando Medeiros Qui Mar 20, 2014 12:37 am

Mas assim, quem é que presta atenção nos detalhes do baixo? Fácil se enganar. :troll: 
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Mensagem por edumoraes Qui Mar 20, 2014 12:43 am

Nando Medeiros escreveu:Mas assim, quem é que presta atenção nos detalhes do baixo? Fácil se enganar. :troll: 

Pois é viu, também achei que a estratégia é essa!!!
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Mensagem por Boss2K Qui Mar 20, 2014 12:48 am

edumoraes escreveu:Carinha anunciando no facebook por R$ 2.000,00 como sendo MM Japonês.  

Leu isso aqui?

The Stingray EX is a discontiued bass Manufactured for the Japanese market by our
distributor Kanda Shokai. The basses were built in Japan utilizing U.S. parts. An intresting feature is the Japanese decided to put back the old mute pads on the Stingray EX for a more historically accurate version. The basses were intended for the Japanese market only but with the advent of "webshops" they can be ordered all over the world including the U.S.


http://forums.ernieball.com/music-man-basses/896-stringray-ex.html#post4169

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Mensagem por edumoraes Qui Mar 20, 2014 12:56 am

Boss2K escreveu:Leu isso aqui?


Sim, e isso torna a Fanta do anúncio em Coca-cola?  scratch 
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Mensagem por Boss2K Qui Mar 20, 2014 1:15 am

^Sei lá ... só perguntei se você leu ... mais nada ...

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Mensagem por edumoraes Qui Mar 20, 2014 1:24 am

Nunca tinha visto essa história de MM japonês, você já Boss?
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Mensagem por Boss2K Qui Mar 20, 2014 1:34 am

Eu já tinha ouvido sim, mas não fui pesquisar na época. Eu estava procurando pelos PJ-555 (Fender Japan) e esses aí apareceram

Duas coisas:

- Não acho que os chinas copiem essa série de MMs.
- No caso desse baixo aí, as características batem com os que estão por aí pela internet.

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Mensagem por Stormbringer Qui Mar 20, 2014 7:10 am

Boss2K escreveu:Eu já tinha ouvido sim, mas não fui pesquisar na época. Eu estava procurando pelos PJ-555 (Fender Japan) e esses aí apareceram

Duas coisas:

- Não acho que os chinas copiem essa série de MMs.
- No caso desse baixo aí, as características batem com os que estão por aí pela internet.
Copiam... Essa e varias outras.
De vez em quando dou uma pesquisada naquele "ebay chines" pra ver as novidades no mundo da clonagem, o Aliexpress.
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Mensagem por deeecooo Qui Mar 20, 2014 8:02 am

Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.
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Mensagem por CaQuinhO Qui Mar 20, 2014 8:07 am

Que ponte? Que escudo? Que baixo?
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Mensagem por allexcosta Qui Mar 20, 2014 8:35 am

deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.
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Mensagem por Andre Azulao Qui Mar 20, 2014 9:03 am

Será que por 2K ele não vende o "apoio" do intrumento?....kkkk Twisted Evil
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Mensagem por deeecooo Qui Mar 20, 2014 9:13 am

allexcosta escreveu:
deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.

Sim, mas este desenho não tem nada a ver com o escudo de um Music Man original. Sem falar na ponte né...
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Mensagem por Stormbringer Qui Mar 20, 2014 9:19 am

deeecooo escreveu:
allexcosta escreveu:
deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.

Sim, mas este desenho não tem nada a ver com o escudo de um Music Man original. Sem falar na ponte né...
Eu não acho que você esteja falando do mesmo instrumento que o Alex.
Ri Muito
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Mensagem por deeecooo Qui Mar 20, 2014 11:49 am

Stormbringer escreveu:
deeecooo escreveu:
allexcosta escreveu:
deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.

Sim, mas este desenho não tem nada a ver com o escudo de um Music Man original. Sem falar na ponte né...
Eu não acho que você esteja falando do mesmo instrumento que o Alex.
Ri Muito

Como ele não colocou nenhum smile, rs, hahaha ou qualquer expressão de sarcasmo eu considerei que estamos falando das curvas do escudo do stling lay Smile
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Mensagem por edumoraes Qui Mar 20, 2014 11:52 am

Ri Muito  Stling lay foi boa!  :china: 
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Mensagem por deeecooo Qui Mar 20, 2014 11:55 am

^ Stling Lay :china: por dois mil leais! :china:
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Mensagem por BigBoy Qui Mar 20, 2014 6:56 pm

allexcosta escreveu:
deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.

Eu também!! e que curvas...
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Mensagem por CG Qui Mar 20, 2014 7:35 pm

Existe MM Japonês sim, isso já foi discutido em um outro tópico, eles tem algumas características próprias.
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Mensagem por allexcosta Qui Mar 20, 2014 8:02 pm

Era o EX e o EX-TB (string thru body)

http://www.gakkido.info/opus/?p=482

http://www.yoshiyagakki.com/photo/photo_w480/130531/MUSIC%20MAN%20Stingray%20EX%202000.htm

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Mensagem por Boss2K Qui Mar 20, 2014 11:15 pm

A diferença no headstock ...

O de cima é um Japanese EX SR4 de 2003, e o de baixo é um ErnieBall (USA) SR4:

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Mensagem por Normando Neto Qui Abr 03, 2014 11:12 pm

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-546879169-baixos-fodera-replican-e-trb-yamaha-mm-fender-warwick-ken-s-_JM
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Mensagem por edumoraes Qui Abr 03, 2014 11:21 pm

Normando Neto escreveu:http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-546879169-baixos-fodera-replican-e-trb-yamaha-mm-fender-warwick-ken-s-_JM

No anúncio o caboclo já fala que é "réplica", qual seria a dúvida?
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Mensagem por Stormbringer Sex Abr 04, 2014 7:06 am

essas replicas de fodera custam 300 dolares no aliexplress Ri Muito
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Mensagem por allexcosta Sex Abr 04, 2014 7:34 am

Stormbringer escreveu:essas replicas de fodera custam 300 dolares no aliexplress Ri Muito

Essas não...

São baixos de luthier. Falamos desses instrumentos aqui faz pouco tempo.
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Mensagem por Stormbringer Sex Abr 04, 2014 8:02 am

^Sim, eu disse antes de clicar no link, ja deu pra sacar que os captadores, por exemplo, não são aqueles de 2 dolares.

Sinceramente, eu acho válido ter uma replica quando não se pode arcar com o custo da coisa real. Mas o custo dessas réplicas faz pensar se não é melhor esperar um tiquinho pra pegar a coisa real.
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Mensagem por allexcosta Sex Abr 04, 2014 8:15 am

^ Não vou falar do baixo em questão porque não o conheço, mas a geometria dos Foderas é bastante intricada e eles usam peças custom, como os tensores que não existem no mercado.

Mais do que o som, o grande barato dos Fodera é a tocabilidade, o que é uma das coisas mais difíceis em lutheria.
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Mensagem por edumoraes Sex Abr 04, 2014 10:40 am

Allex, não sei se estou enganado, mas parece que lembro de você comentando em algum outro tópico sobre a tocabilidade dos Foderas e que o Jacimário tinha conseguido algo semelhante ou até superior com os MLaghus. Confere essa informação? Se sim, e os baixos do Samuel Martins, conseguem chegar nessa "magia" também, ou já é outra vibe? Não que seja inferior, mas talvez apenas diferente.
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Mensagem por allexcosta Sex Abr 04, 2014 10:47 am

edumoraes escreveu:Allex, não sei se estou enganado, mas parece que lembro de você comentando em algum outro tópico sobre a tocabilidade dos Foderas e que o Jacimário tinha conseguido algo semelhante ou até superior com os MLaghus. Confere essa informação? Se sim, e os baixos do Samuel Martins, conseguem chegar nessa "magia" também, ou já é outra vibe? Não que seja inferior, mas talvez apenas diferente.

Jacimário dissecou Foderas durante anos e encontrou soluções locais para as peculiaridades de construção desses instrumentos. Ele não nega que é fã da marca e se inspira em várias coisas.

Não tenho experiência com os modelos do Samuel mais parecidos com os Fodera, mas pelo que conheço dele ele emprega algumas técnicas parecidas, mas não é obcecado com os mínimos detalhes de instrumentos alheios. O Samuel faz muita coisa no feeling, tipo os braços, onde ele usa gabarito só pra garantir as medidas, mas depois fica namorando a peça com a lixa até chegar a algo que ele gosta.

Pelas fotos que vejo, porém, a influência da Fodera e da própria Mlaghus no trabalho do Samuel é evidente.
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Mensagem por Normando Neto Sex Abr 04, 2014 10:50 am

edumoraes escreveu:
Normando Neto escreveu:http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-546879169-baixos-fodera-replican-e-trb-yamaha-mm-fender-warwick-ken-s-_JM

No anúncio o caboclo já fala que é "réplica", qual seria a dúvida?

https://www.contrabaixobr.com/t27730-replica-copia-e-falsificacao

Retirado do post acima:

" Réplica: é uma reprodução perfeita em todos os detalhes e medidas e é ** autorizado pelo fabricante do produto original **. Nesse caso os Squiers são réplicas dos instrumentos Fender pois o desenho do headstock e as medidas de braço e corpo são idênticas aos instrumentos Fenders originais. Os Epifones são réplicas de Gibsons, os Rockbass são replicas de Warwicks e os Sterlings são réplicas de Musicmans. "

" Cópia: produzida comumente em larga escala e sem autorização do fabricante original, configura-se quando empresas produzem exemplares similares ou ‘inspirados’ no original. Não tem intenção de se ‘fazer passar’ pelo original e ** utiliza uma grife própria em termos de logomarca, ou se utilizar a mesma marca ou modelo, em algum lugar visível no produto, assina como versão, cópia ou modelo, ** pois precisa divulgar o nome da sua empresa e produto para usufruir do mérito de uma cópia bem feita, ou até melhor que o original (Fonte Edmar Luighi). Por exemplo os SX são cópias de Fenders, os Tagimas TBM são copias do Stingray da Musicman.

Falsificação: é uma reprodução de um produto de marca feita com o intuito de enganar o consumidor final, pois usa o logotipo idêntico ao produto original, geralmente são produtos com baixa qualidade feitos com materiais mais baratos e sem controle de qualidade. É lógico que não possui autorização do fabricante do produto original. "

Não vi se os baixos tem o logo da borboleta ou usam o logo do luthier que os produz. Visualizei no cel e é muito ruim de ver esses detalhes. Aqui no trabalho o ML é bloqueado...
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Mensagem por Nando Medeiros Seg Abr 07, 2014 8:48 pm

Essa achei no Facebook, mas é certo que os caras também estão no ML.

O que vocês acham disso e dessa loja?

Loja Rock in Roll
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Mensagem por Maurício_Expressão Seg Abr 07, 2014 8:59 pm

Caraca Nando... Eles dizem que fabricam sob encomenda, mas tem uma citação que diz guitarras feitas na China?!?!
Além disso deixam claro que são cópias (réplicas).

E também vendem peças falsificadas, todas com logos de grandes fabricantes.
Tá lascado... Dai que vai ficar fácil ter falsificação a rodo!!!

Basta pegar um Eagle antigo usado e colocar ferragens falsificadas com logo Fender e mandar para o ML falando que é Fender!!!
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Mensagem por Nando Medeiros Seg Abr 07, 2014 9:02 pm

Pois é Maurício. Não sei nem por onde começar...

Mas deem uma olhada... Não me parece réplica.

Pra mim é um site inteiro de falsificações (?).
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Abr 07, 2014 9:21 pm

affraid affraid affraid affraid 
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Mensagem por Boss2K Seg Abr 07, 2014 9:34 pm

Imagina a quantidade de gente que vai aparecer por aqui, perguntando se é original ou se vale a pena  .... mas nenhum vai admitir que foi enganado ...  notme facepalm

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Mensagem por Nando Medeiros Seg Abr 07, 2014 9:37 pm

Explicou-se de vez a preferência por instrumentos de Luthier... cada vez mais complicado afirmar alguma coisa sobre autenticidade e mesmo sendo autêntico, quanto mais cópias tiver no mercado, menor será o valor também dos verdadeiros.
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Mensagem por CG Seg Abr 07, 2014 10:56 pm

Nando Medeiros escreveu: quanto mais cópias tiver no mercado, menor será o valor também dos verdadeiros.

Fenders e Music Mans não perdem o valor.
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Mensagem por Nando Medeiros Seg Abr 07, 2014 10:57 pm

Os novos não perderão mesmo. Agora, o mercado de usados, que não se prove a devida procedência, pode sim sofrer com isso (grande número de produtos falsificados). É mercado.
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Mensagem por CG Seg Abr 07, 2014 11:18 pm

Nando Medeiros escreveu:Os novos não perderão mesmo. Agora, o mercado de usados, que não se prove a devida procedência, pode sim sofrer com isso (grande número de produtos falsificados). É mercado.

Fender e Music Mans são falsificados desde o inicio do mercado livre e nem por isso perderam o valor, muito pelo contrário.
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Mensagem por Nando Medeiros Seg Abr 07, 2014 11:38 pm

^ Ok, neste ponto tu tens razão. Mas até pouco tempo não existiam contêiner de baixo chinês com logo Fender, Music Man, Rickenbacker desembarcando aqui. O que mais se via eram apenas aqueles Franks com loco original raspado e modificado.

Detalhe 2, tudo o que está se comentando são previsões futuras... existindo cópias quase idênticas (visualmente) aos originais, só saberá se é cabrito ou não, quando ele chegar na tua casa.

Também, quem está em algum grande centro, facilita de testar antes, mas e quem não está? Hoje já está dificil de vender instrumentos no ML, só procurarmos aqui no Fórum mesmo, quem acredita nos anúncios? 99% dos usuários não arriscam sem testar.
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Mensagem por edumoraes Ter Abr 08, 2014 12:49 am

Pior que no caso do anúncio do Marcus Miller o safado divulga fotos do baixo verdadeiro, pelo menos é o que parece, veja as fotos, e depois entrega a falsificação.

http://www.rockinroll.com.br/2e9d4/fender-jazz-bass-marcus-miller-4-hard-case-frete-r-1299-00
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Mensagem por allexcosta Ter Abr 08, 2014 7:36 am

O que levaria alguém a comprar nesse site ao invés de comprar direto da China?
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta Ter Abr 08, 2014 9:02 am

http://www.rockinroll.com.br/2e79d/fender-precision-bass-corpo-alder-braco-maple-escala-maple
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Mensagem por allexcosta Ter Abr 08, 2014 9:17 am

pedrohenrique.astronauta escreveu:http://www.rockinroll.com.br/2e79d/fender-precision-bass-corpo-alder-braco-maple-escala-maple

Desculpe, mas pra que o link?
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Mensagem por Boss2K Ter Abr 08, 2014 9:18 am

allexcosta escreveu:O que levaria alguém a comprar nesse site ao invés de comprar direto da China?
Ora ... algumas (várias) pessoas que pensam estar fazendo um "negócio da China!" ...  Cool 

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Mensagem por Nando Medeiros Ter Abr 08, 2014 9:20 am

allexcosta escreveu:O que levaria alguém a comprar nesse site ao invés de comprar direto da China?

Acho que por duas razões, por desconhecimento de como fazer a importação.

E por desavisados - vide forum - que acham fazer um bom negócio, por um preço de ocasião ou algo do tipo.
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta Ter Abr 08, 2014 10:01 am

allexcosta escreveu:
pedrohenrique.astronauta escreveu:http://www.rockinroll.com.br/2e79d/fender-precision-bass-corpo-alder-braco-maple-escala-maple

Desculpe, mas pra que o link?

Só postei porque achei o baixo muito esquisito. Fique à vontade para excluir o post se julgar necessário
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