Mercado Livre: Falsificações (Continuação...)

olá, gostaria de saber se esse Fender é original...
https://www.facebook.com/haniel.dias.5/media_set?set=a.216948005169143.1073741836.100005618340981&type=3&uploaded=5

↑ é não!!!

Carinha anunciando no facebook por R$ 2.000,00 como sendo MM Japonês.   

chinese replication falsification detected - (valeu pelo colírio)  

Mas assim, quem é que presta atenção nos detalhes do baixo? Fácil se enganar.  

Nando Medeiros escreveu:Mas assim, quem é que presta atenção nos detalhes do baixo? Fácil se enganar.  

Pois é viu, também achei que a estratégia é essa!!!

edumoraes escreveu:Carinha anunciando no facebook por R$ 2.000,00 como sendo MM Japonês.  

Leu isso aqui?

The Stingray EX is a discontiued bass Manufactured for the Japanese market by our
distributor Kanda Shokai. The basses were built in Japan utilizing U.S. parts. An intresting feature is the Japanese decided to put back the old mute pads on the Stingray EX for a more historically accurate version. The basses were intended for the Japanese market only but with the advent of "webshops" they can be ordered all over the world including the U.S.

http://forums.ernieball.com/music-man-basses/896-stringray-ex.html#post4169

Boss2K escreveu:Leu isso aqui?

Sim, e isso torna a Fanta do anúncio em Coca-cola?   

^Sei lá ... só perguntei se você leu ... mais nada ...

Nunca tinha visto essa história de MM japonês, você já Boss?

Eu já tinha ouvido sim, mas não fui pesquisar na época. Eu estava procurando pelos PJ-555 (Fender Japan) e esses aí apareceram

Duas coisas:

- Não acho que os chinas copiem essa série de MMs.
- No caso desse baixo aí, as características batem com os que estão por aí pela internet.

Boss2K escreveu:Eu já tinha ouvido sim, mas não fui pesquisar na época. Eu estava procurando pelos PJ-555 (Fender Japan) e esses aí apareceram

Duas coisas:

- Não acho que os chinas copiem essa série de MMs.
- No caso desse baixo aí, as características batem com os que estão por aí pela internet.

Copiam... Essa e varias outras.
De vez em quando dou uma pesquisada naquele "ebay chines" pra ver as novidades no mundo da clonagem, o Aliexpress.

Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Que ponte? Que escudo? Que baixo?

deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.

Será que por 2K ele não vende o "apoio" do intrumento?....kkkk 

allexcosta escreveu:

deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.

Sim, mas este desenho não tem nada a ver com o escudo de um Music Man original. Sem falar na ponte né...

deeecooo escreveu:

allexcosta escreveu:

deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.

Sim, mas este desenho não tem nada a ver com o escudo de um Music Man original. Sem falar na ponte né...

Eu não acho que você esteja falando do mesmo instrumento que o Alex.

Stormbringer escreveu:

deeecooo escreveu:

allexcosta escreveu:

deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.

Sim, mas este desenho não tem nada a ver com o escudo de um Music Man original. Sem falar na ponte né...

Eu não acho que você esteja falando do mesmo instrumento que o Alex.

Como ele não colocou nenhum smile, rs, hahaha ou qualquer expressão de sarcasmo eu considerei que estamos falando das curvas do escudo do stling lay

  Stling lay foi boa!   

^ Stling Lay por dois mil leais!

allexcosta escreveu:

deeecooo escreveu:Vocês foram mais rápidos que eu! Acabei de ver esta "onça" no facebook. Prestem atenção no desenho do escudo do "MM" principalmente a curva dele ao redor da ponte.

Prestei atenção no desenho e gostei muito da curva.

Eu também!! e que curvas...

Existe MM Japonês sim, isso já foi discutido em um outro tópico, eles tem algumas características próprias.

Era o EX e o EX-TB (string thru body)

http://www.gakkido.info/opus/?p=482

http://www.yoshiyagakki.com/photo/photo_w480/130531/MUSIC%20MAN%20Stingray%20EX%202000.htm

A diferença no headstock ...

O de cima é um Japanese EX SR4 de 2003, e o de baixo é um ErnieBall (USA) SR4:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-546879169-baixos-fodera-replican-e-trb-yamaha-mm-fender-warwick-ken-s-_JM

Normando Neto escreveu:http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-546879169-baixos-fodera-replican-e-trb-yamaha-mm-fender-warwick-ken-s-_JM

No anúncio o caboclo já fala que é "réplica", qual seria a dúvida?

essas replicas de fodera custam 300 dolares no aliexplress

Stormbringer escreveu:essas replicas de fodera custam 300 dolares no aliexplress

Essas não...

São baixos de luthier. Falamos desses instrumentos aqui faz pouco tempo.

^Sim, eu disse antes de clicar no link, ja deu pra sacar que os captadores, por exemplo, não são aqueles de 2 dolares.

Sinceramente, eu acho válido ter uma replica quando não se pode arcar com o custo da coisa real. Mas o custo dessas réplicas faz pensar se não é melhor esperar um tiquinho pra pegar a coisa real.

^ Não vou falar do baixo em questão porque não o conheço, mas a geometria dos Foderas é bastante intricada e eles usam peças custom, como os tensores que não existem no mercado.

Mais do que o som, o grande barato dos Fodera é a tocabilidade, o que é uma das coisas mais difíceis em lutheria.

Allex, não sei se estou enganado, mas parece que lembro de você comentando em algum outro tópico sobre a tocabilidade dos Foderas e que o Jacimário tinha conseguido algo semelhante ou até superior com os MLaghus. Confere essa informação? Se sim, e os baixos do Samuel Martins, conseguem chegar nessa "magia" também, ou já é outra vibe? Não que seja inferior, mas talvez apenas diferente.

edumoraes escreveu:Allex, não sei se estou enganado, mas parece que lembro de você comentando em algum outro tópico sobre a tocabilidade dos Foderas e que o Jacimário tinha conseguido algo semelhante ou até superior com os MLaghus. Confere essa informação? Se sim, e os baixos do Samuel Martins, conseguem chegar nessa "magia" também, ou já é outra vibe? Não que seja inferior, mas talvez apenas diferente.

Jacimário dissecou Foderas durante anos e encontrou soluções locais para as peculiaridades de construção desses instrumentos. Ele não nega que é fã da marca e se inspira em várias coisas.

Não tenho experiência com os modelos do Samuel mais parecidos com os Fodera, mas pelo que conheço dele ele emprega algumas técnicas parecidas, mas não é obcecado com os mínimos detalhes de instrumentos alheios. O Samuel faz muita coisa no feeling, tipo os braços, onde ele usa gabarito só pra garantir as medidas, mas depois fica namorando a peça com a lixa até chegar a algo que ele gosta.

Pelas fotos que vejo, porém, a influência da Fodera e da própria Mlaghus no trabalho do Samuel é evidente.

edumoraes escreveu:

Normando Neto escreveu:http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-546879169-baixos-fodera-replican-e-trb-yamaha-mm-fender-warwick-ken-s-_JM

No anúncio o caboclo já fala que é "réplica", qual seria a dúvida?

https://www.contrabaixobr.com/t27730-replica-copia-e-falsificacao

Retirado do post acima:

" Réplica: é uma reprodução perfeita em todos os detalhes e medidas e é ** autorizado pelo fabricante do produto original **. Nesse caso os Squiers são réplicas dos instrumentos Fender pois o desenho do headstock e as medidas de braço e corpo são idênticas aos instrumentos Fenders originais. Os Epifones são réplicas de Gibsons, os Rockbass são replicas de Warwicks e os Sterlings são réplicas de Musicmans. "

" Cópia: produzida comumente em larga escala e sem autorização do fabricante original, configura-se quando empresas produzem exemplares similares ou ‘inspirados’ no original. Não tem intenção de se ‘fazer passar’ pelo original e ** utiliza uma grife própria em termos de logomarca, ou se utilizar a mesma marca ou modelo, em algum lugar visível no produto, assina como versão, cópia ou modelo, ** pois precisa divulgar o nome da sua empresa e produto para usufruir do mérito de uma cópia bem feita, ou até melhor que o original (Fonte Edmar Luighi). Por exemplo os SX são cópias de Fenders, os Tagimas TBM são copias do Stingray da Musicman.

Falsificação: é uma reprodução de um produto de marca feita com o intuito de enganar o consumidor final, pois usa o logotipo idêntico ao produto original, geralmente são produtos com baixa qualidade feitos com materiais mais baratos e sem controle de qualidade. É lógico que não possui autorização do fabricante do produto original. "

Não vi se os baixos tem o logo da borboleta ou usam o logo do luthier que os produz. Visualizei no cel e é muito ruim de ver esses detalhes. Aqui no trabalho o ML é bloqueado...

Essa achei no Facebook, mas é certo que os caras também estão no ML.

O que vocês acham disso e dessa loja?

Loja Rock in Roll

Caraca Nando... Eles dizem que fabricam sob encomenda, mas tem uma citação que diz guitarras feitas na China?!?!
Além disso deixam claro que são cópias (réplicas).

E também vendem peças falsificadas, todas com logos de grandes fabricantes.
Tá lascado... Dai que vai ficar fácil ter falsificação a rodo!!!

Basta pegar um Eagle antigo usado e colocar ferragens falsificadas com logo Fender e mandar para o ML falando que é Fender!!!

Pois é Maurício. Não sei nem por onde começar...

Mas deem uma olhada... Não me parece réplica.

Pra mim é um site inteiro de falsificações (?).

    

Imagina a quantidade de gente que vai aparecer por aqui, perguntando se é original ou se vale a pena  .... mas nenhum vai admitir que foi enganado ...   

Explicou-se de vez a preferência por instrumentos de Luthier... cada vez mais complicado afirmar alguma coisa sobre autenticidade e mesmo sendo autêntico, quanto mais cópias tiver no mercado, menor será o valor também dos verdadeiros.

Nando Medeiros escreveu: quanto mais cópias tiver no mercado, menor será o valor também dos verdadeiros.

Fenders e Music Mans não perdem o valor.

Os novos não perderão mesmo. Agora, o mercado de usados, que não se prove a devida procedência, pode sim sofrer com isso (grande número de produtos falsificados). É mercado.

Nando Medeiros escreveu:Os novos não perderão mesmo. Agora, o mercado de usados, que não se prove a devida procedência, pode sim sofrer com isso (grande número de produtos falsificados). É mercado.

Fender e Music Mans são falsificados desde o inicio do mercado livre e nem por isso perderam o valor, muito pelo contrário.

^ Ok, neste ponto tu tens razão. Mas até pouco tempo não existiam contêiner de baixo chinês com logo Fender, Music Man, Rickenbacker desembarcando aqui. O que mais se via eram apenas aqueles Franks com loco original raspado e modificado.

Detalhe 2, tudo o que está se comentando são previsões futuras... existindo cópias quase idênticas (visualmente) aos originais, só saberá se é cabrito ou não, quando ele chegar na tua casa.

Também, quem está em algum grande centro, facilita de testar antes, mas e quem não está? Hoje já está dificil de vender instrumentos no ML, só procurarmos aqui no Fórum mesmo, quem acredita nos anúncios? 99% dos usuários não arriscam sem testar.

Pior que no caso do anúncio do Marcus Miller o safado divulga fotos do baixo verdadeiro, pelo menos é o que parece, veja as fotos, e depois entrega a falsificação.

http://www.rockinroll.com.br/2e9d4/fender-jazz-bass-marcus-miller-4-hard-case-frete-r-1299-00

O que levaria alguém a comprar nesse site ao invés de comprar direto da China?

http://www.rockinroll.com.br/2e79d/fender-precision-bass-corpo-alder-braco-maple-escala-maple

pedrohenrique.astronauta escreveu:http://www.rockinroll.com.br/2e79d/fender-precision-bass-corpo-alder-braco-maple-escala-maple

Desculpe, mas pra que o link?

allexcosta escreveu:O que levaria alguém a comprar nesse site ao invés de comprar direto da China?

Ora ... algumas (várias) pessoas que pensam estar fazendo um "negócio da China!" ...   

allexcosta escreveu:O que levaria alguém a comprar nesse site ao invés de comprar direto da China?

Acho que por duas razões, por desconhecimento de como fazer a importação.

E por desavisados - vide forum - que acham fazer um bom negócio, por um preço de ocasião ou algo do tipo.

allexcosta escreveu:

pedrohenrique.astronauta escreveu:http://www.rockinroll.com.br/2e79d/fender-precision-bass-corpo-alder-braco-maple-escala-maple

Desculpe, mas pra que o link?

Só postei porque achei o baixo muito esquisito. Fique à vontade para excluir o post se julgar necessário