Pergunte ao luthier com Mauricio Bertola

^ Sim, é... Acontece muito....

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Sim, é... Acontece muito....

Obrigado, tava ficando cabrero que de uns dias pra cá a afinação estava subindo um pouco em algumas cordas.

Betola,
alterei a afinação do meu short scale e passei a usar encordoamento EADGC, tirando a sizona.
Regulei as oitavas, baixei um pouco altura das cordas que obviamente tinham ficado um pouco mais altas.
A altura é aceitável: fica o altura de um cartão de crédito quando pressiono a primeira e última casas na altura do sétimo traste, naquele teste padrão sugerido lá no fórum de regulagem.  
Acontece que, talvez por ter uma pegada mais forte, se não cuidar sempre dá uma trastejada numa casa ou outra ( o que não acontecia quando ele veio regulado por quem o fabricou), e a regulagem me soa muito boa, altura que considero ideal, oitavas reguladas e etc.

Você acha que pela mudança que fiz de afinação/encordoamento uma mexida no tensor de faz necessária para corrigir esse possível desequilíbrio? Para esse caso, a mexida do tensor é anti-horário ou horário?

Obrigado.

Não sou o Bertola, mas 'aposto' em soltar um pouco o tensor, em face da menor tensão das cordas.

O tensor é um parafuso 'normal' aperta no sentido horário e solta no anti horário.

Tive um Giannini Sting Ray 5 c com o mesmo encordoamento que você colocou no seu escala curta e senti o mesmo problema descrito, soltei um pouco o tensor, 1/8 a 1/4 de volta devem resolver.

Por garantia, esperemos a opinião do Bertola!

GeTorres escreveu:Não sou o Bertola, mas 'aposto' em soltar um pouco o tensor, em face da menor tensão das cordas.

O tensor é um parafuso 'normal' aperta no sentido horário e solta no anti horário.

Tive um Giannini Sting Ray 5 c com o mesmo encordoamento que você colocou no seu escala curta e senti o mesmo problema descrito, soltei um pouco o tensor, 1/8 a 1/4 de volta devem resolver.

Por garantia, esperemos a opinião do Bertola!

Tô pensando seriamente em fazer isso. O problema será voltar a regular as oitavas, já que o lazarento do luthier que levei esse baixo para uma regulada conseguiu o inimaginável. O cara conseguiu quase que espanar o encaixe na ponte onde vão as chave allen e tá muito difiícil soltar/prender aquela parte da ponte onde as cordas dão tensão. Acho que terei que trocar a ponte. Essa é fixa por cinco parafusos, até prefiro um outro modelo, mas para não mexer na furação talvez encomende outra com a própria Ledur.

Quanto aos parafusos da ponte, ou melhor, pelo que entendi, dos carrinhos da ponte, é possível troca-los e o custo é baixo.

Outro 'truque' é soltar as cordas par subir ou descer o carrinho e reafinar. Entretanto, isso é um paliativo, o que resolve mesmo é trocar os parafusos do carrinho.

Valeu, vou tentar trocar os parafusos.

jmaxyyz
Você acha que pela mudança que fiz de afinação/encordoamento uma mexida no tensor de faz necessária
Cara, SEMPRE que se muda o encordoamento é necessário mexer no tensor (isso se percebe fácil pelo próprio braço) e no ajuste de entonação.
Aproveite e troque os parafusos da ponte antes de proceder ao ajuste da entonação.

Sei que aqui não é lugar para isso, mas é muito bom, é cívico ver, na época de eleições, notadamente essas, que se polarizaram demais, ver dois foristas com "avatares" apoiando seus respectivos candidatos, dialogando aqui "irmãmente". Apesar das nossas posturas políticas distintas, somos todos irmão brasileiros.
Infelizmente certos membros desse fórum não agiram dessa forma. Não é o caso de vocês (aqui).
Recebam meu fraterno e cívico abraço.
Nossa pátria e nosso povo acima de tudo! (e sem a conotação fascista que essa frase sempre teve).

Obrigado, Bertola, vou fazer isso, embora tenha a pouco tempo atrás girado um quarto do tensor no sentido anti-horário.
Tenho que aguardar a madeira assentar, é isso?

(Em relação aos avatares, suas palavras chegaram no exato momento que notícias dão conta que os tucanos jogaram a tolha no que se refere à corrida presidencial).

Obrigado.

jmaxyyz escreveu:Obrigado, Bertola, vou fazer isso, embora tenha a pouco tempo atrás girado um quarto do tensor no sentido anti-horário.
Tenho que aguardar a madeira assentar, é isso?

(Em relação aos avatares, suas palavras chegaram no exato momento que notícias dão conta que os tucanos jogaram a tolha no que se refere à corrida presidencial).

Obrigado.

Sim, é isso

Então, essa coisa de eleições é fato superado... Respeitemos nossos irmãos brasileiros de outras opiniões e abracemo-nos todos pelo bem da nação

Bertola,
por conta da redução de tensão das cordas, rodei 1/4 do tensor no sentido anti-horário. Só que o tensor girou muito fácil parecendo que tá solto de tão fácil que foi girá-lo. É isso mesmo?

E existe alguma possibilidade das oitavas não desafinarem depois de uma mexida dessas?

Aperte-o ligeiramente e refaça a regulagem das oitavas.

Bertola, lembra que uma vez te pedi ajuda pra colar a ponta da escala do meu jazz bass gianoca? Entao, ele ta colado faz um tempao e aquele finzinho de escala ta mais alto que o resto, ele eh fretless, eu lixo ele pra baixar mas tenho medo de lixar demais e abaixar demais aquela parte. se eu soltar o tensor completamente ele fica com o braco reto ou curvado?

como faco pra ter certeza que o braco inteiro esta reto pra poder lixar com taco de lixa?

como faco pra ter certeza que o braco inteiro esta reto pra poder lixar com taco de lixa?
Retirando as cordas, mexendo no tensor (soltando), até o ponto em que, olhando-o de frente vc vê que está reto. Pode-se usar também uma régua de metal ou madeira dura.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Aperte-o ligeiramente e refaça a regulagem das oitavas.

Bertola, devo apertar então o tensor? Girá-lo no sentido horário, correto? Tinha girado 1/4 para afrouxá-lo, se girar agora o dobro no sentido horário vai de boa, sem perigo de comprometer o braço ou devo fazer por etapas, 1/4 espera um dia e depois mais 1/4?


São perguntas genéricas de alguém que está encarando o processo pela primeira vez.

Obrigado.

^ Gire-o 1/4 de volta, sentido horário. Não precisa esperar um dia não, apenas alguns minutos e confira a curvatura.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:jmaxyyz
Você acha que pela mudança que fiz de afinação/encordoamento uma mexida no tensor de faz necessária
Cara, SEMPRE que se muda o encordoamento é necessário mexer no tensor (isso se percebe fácil pelo próprio braço) e no ajuste de entonação.
Aproveite e troque os parafusos da ponte antes de proceder ao ajuste da entonação.

Sei que aqui não é lugar para isso, mas é muito bom, é cívico ver, na época de eleições, notadamente essas, que se polarizaram demais, ver dois foristas com "avatares" apoiando seus respectivos candidatos, dialogando aqui "irmãmente". Apesar das nossas posturas políticas distintas, somos todos irmão brasileiros.
Infelizmente certos membros desse fórum não agiram dessa forma. Não é o caso de vocês (aqui).
Recebam meu fraterno e cívico abraço.
Nossa pátria e nosso povo acima de tudo! (e sem a conotação fascista que essa frase sempre teve).

Grato Bertola!

Posso não concordar com o pensamento dele, mas com certeza defenderia e defenderei o direito do colega se manifestar e expor a opinião dele. A verdadeira democracia se faz através do povo e não por políticos 'de profissão' de dizem ser representantes do povo...

E não nego que sou patriota e as suas palavras fazem um sentido enorme pra mim!!!

Grato, muito grato!

Fala Bertola, bom dia. Bertola tô querendo dar uma geral no meu baixo, pois tô sentindo ele trastejar um pouco e vejo que as cordas estão muito altas, ta cansando tocar. Eu baixei aqui o manual de proprietário da fender e ensina a fazer os ajustes. Minha duvida é a seguinte: Qual deve ser a posição inicial da altura do rastilho, e a distancia do carinho? devo colocar os dois na metade do ajuste? para ver o que devo fazer no braço,Só para informação meu baixo é um tagima, esse ai do avatar. Vc pode me ajudar?

^ Cara, Não tem essa de "altura inicial", até porque é pessoal. Quando ajusto um instrumento, o faço por inteiro, observando e ajustando cada parte para uma ação o mais baixa possível e perfeito ajuste de entonação (que é feito com afinador eletrônico de ponteiro, de preferência). Eventualmente são necessários procedimentos mais "delicados", com "rebatimento" de trastes, polimento, readequação da pestana, etc... Ou seja: Um luthier experiente precisa avaliar com cuidado cada instrumento antes de proceder qualquer ajuste.
Eu não estou com seu baixo em mãos, e nem sei como e o que vc toca, portanto é difícil dizer, até porque, quando do processo, uma coisa leva à outra....
Vá abaixando as cordas pelos carrinhos da ponte e ajustando o tensor com 1/4 de volta de cada vez.... É o que posso te dizer assim...

Ok Bertola valeu, acho melhor levar ao luthier mesmo, vc me recomenda algum aqui no rio de janeiro?

ark racing escreveu:Ok Bertola valeu, acho melhor levar ao luthier mesmo, vc me recomenda algum aqui no rio de janeiro?

Tem o Rogério, na Tijuca... Não tenho mais o telefone dele...

Boa noite Maurício, estou pintando um baixo que era natural, e passei a 1ª mão de seladora e achei interessante o resultado. Existe algum problema em deixar apens na seladora? Quantas mãos de seladora são ideais para ele ficar protegido sem a necessidade de verniz ou tinta?

^ Umas 3 vezes, lixando entre elas. Depois da última, lixe com bombril e depois aplique cêra e faça um polimento com uma politriz (cêra incolor comum fica mais fôsco, de carnaúba, mais brilhante).

Essa cera pode ser automotiva ou é alguma específica? Você me recomenda alguma?

Não cara, é cêra de chão, do tipo Polyfloor...
Ou essa:
https://www.google.com.br/search?q=cera+de+carna%C3%BAba+para+madeira&espv=2&biw=1600&bih=809&tbm=isch&imgil=5DzxM-2nrjdXnM%253A%253Beq1jXuYijZpzSM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.palaciodacera.com.br%25252Floja%25252Findex.php%25253Fmanufacturers_id%2525253D0%25252526sort%2525253D2a%25252526page%2525253D5%25252526osCsid%2525253Di3cm450c4kpv34nnlfje3m2ti7&source=iu&pf=m&fir=5DzxM-2nrjdXnM%253A%252Ceq1jXuYijZpzSM%252C_&usg=__YC42BLziy0-epcbZYgDsoQ4lU0Q%3D&ved=0CCgQyjc&ei=73JkVPuFN4eegwSPooPABg#facrc=_&imgdii=_&imgrc=5DzxM-2nrjdXnM%253A%3Beq1jXuYijZpzSM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.palaciodacera.com.br%252Floja%252Fimages%252Fproduto_019.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.palaciodacera.com.br%252Floja%252Findex.php%253Fmanufacturers_id%253D0%2526sort%253D2a%2526page%253D5%2526osCsid%253Di3cm450c4kpv34nnlfje3m2ti7%3B640%3B480

O que voce acha da caixeta, eu não encontrei marupa e comprei caixeta mesmo.
este é meu novo projeto

Bertola...vc poderia me ajudar?

https://www.contrabaixobr.com/t27927-mudando-a-posicao-dos-emg-tw

obrigado

henri carvalho
Excelente madeira! Meu P-Bass "titular" tem corpo nessa madeira. Leve e ressonante. Em tempo: Os antigos Gianninis dos anos 70 (inclusive os bons AE08B verdadeiros), eram confeccionados nessa madeira.
O meu tem, inclusive esses poderosos DiMarzio que vc comprou aí...

Obrigado Bertola!

Que bom saber, este DiMarzio eu ja tenho a muito tempo.
Estou pensando em colocar um top em maple, a escala vai ser em pau ferro e o braço em hard maple.
Voce tem alguem que venda bons gabaritos para indicar?

henri carvalho escreveu:Que bom saber,  este DiMarzio eu ja tenho a muito tempo.
Estou pensando em colocar um top em maple, a escala vai ser em pau ferro e o braço em hard maple.
Voce tem alguem que venda bons gabaritos para indicar?

Não tenho... Na verdade, faço quase tudo à mão e nunca usei gabaritos, por isso as mãos dos instrumentos que construo variem tanto...

Bertola, Bom dia
Você conhece bons cursos de Luthieria aqui na capital de SP?

jackdaniels escreveu:Bertola, Bom dia
Você conhece bons cursos de Luthieria aqui na capital de SP?

Tem o da BH e o do Edmar Luigui.
Ambos são modulares.
Esse assunto já foi abordado nesse tópico aqui:
https://www.contrabaixobr.com/t19791-curso-de-luthier

Fala Bertola, tudo tranquilo??
Perguntei em outro lugar mas talvez seja mais conveniente aqui..
Onde encontro projetos para construção de caixas para baixo?
Desde a construção da caixa (4x10) à construção do Alto-Falante (tamanho de bobina, imãs, etc.)
Valeu, abraço!

...aliás, queria algo com um custo baixo, se possível leve (peso kg), e que eu alcance uma sonoridade boa.
Obviamente não tenho a pretensão de ter um som de Bergantino ou Ampeg gastando pouco.. mas preciso de uma medida paliativa pra fugir dos meus sofrimentos dos amplificadores das locadoras hehe

Esse tópico aqui
https://www.contrabaixobr.com/t28885-projetos-de-caixas-handmade-com-ruds
Estude-o e depois formule suas perguntas ao Ruds

Amigos sou novo aqui no fórum, comprei um Sx sjb 75 natural essa semana, gostaria de saber qual a altura ideal de cada captador em milímetros e das cordas no ultimo traste em milímetros ... poderiam me ajudar a ter uma base para ajustar o meu tomando como referencia o ajuste feito pelos amigos aqui do fórum ...

FabioOlario escreveu:Amigos sou novo aqui no fórum, comprei um Sx sjb 75 natural  essa semana, gostaria de saber qual a altura ideal de cada captador em milímetros  e das cordas no ultimo traste em milímetros ... poderiam me ajudar a ter uma base para ajustar o meu tomando como referencia o ajuste feito pelos amigos aqui do fórum ...

Cara, isso não existe...
A regulagem, primeiro é algo pessoal, e seu luthier deve fazê-la de acôrdo com a sua preferência. Eu sempre a ajusto o mais baixo possível, e isso muitas vezes conduz a trastejamentos, que devem ser eliminados vía um procedimento que exige "expertise" do luthier, o "rebatimento" de trastes (e depois seu polimento).
Em segundo lugar, a altura das cordas na região da trócula pressupõe o ajuste do tensor, que deve estar referenciado à espessura das cordas.
Em terceiro lugar, e é o mais fácil de todos, o ajuste da altura dos captadores. Apenas use o bom-senso e os ouvidos (cada capt é diferente): Nem "colado" às cordas, nem distante demais. Geralmente mais próximo das cordas D e G e um pouco mais distante da E e A.

Com licença, Bertola...

A regulagem padrão Fender é uma boa referência inicial para baixos SX. Você pode fazê-la e ajustar de acordo com suas preferências.

Aqui está:

http://www.fender.com/support/articles/bass-guitar-setup-guide/

allexcosta escreveu:Com licença, Bertola...

A regulagem padrão Fender é uma boa referência inicial para baixos SX. Você pode fazê-la e ajustar de acordo com suas preferências.

Aqui está:

http://www.fender.com/support/articles/bass-guitar-setup-guide/

É uma dica válida.

Obrigado amigos...

Outra pergunta... Vale a pena trocar os captadores originais por uns da fender ou EMG ? Do meu Sx Jb75

FabioOlario escreveu:Outra pergunta... Vale a pena trocar os captadores originais por uns da fender ou EMG ?  Do meu Sx Jb75

Não vejo o porque disso... Pelo menos não de imediato, nem capts tão caros...

Sempre que a gente joga a celadora a madeira clara fica amarelada e a escura fica um pouco mais escura.
voce conhece algum tipo de celadora que não altere a cor da madeira.

estes modelos da fender a madeira é bem "branca"
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Bom dia Bertola.

Comprei uma Gianoca (hehehe isso não é novidade!) flying v, de 1985 e sejamos honestos, a guitarra para ser ruim tem que melhorar muito! Mas todos sabem da minha admiração pela giannini, então eu acredito que é possível melhorar aquela 'coisa'.

O corpo tem 35mm de espessura e acredite, leve, mas muito leve mesmo!!! Até parece que foi feita com caixote de maçã! Pensei em poplar, mas não creio que seja o caso. madeira importada nos anos 80's era impraticável... Não consta o modelo nos catálogos de antigos da Giannini, deve ter sido perdido como outras informações que se perderam... Se não me engano o Maurício Expressão um dia falou algo sobre um incêndio...

Ela é bem clara e extremamente leve, mas a questão não é essa...

Eu quero 'engrossar' o corpo em 10mm e levá-lo para aproximadamente 45mm de espessura e pensei em N madeiras, entretanto, como eu vou pintar, uma madeira com figuração bonita não é necessário, desta forma pensei em comprar um bloco de marupá e cortar duas pranchas de 5mm cada e colar uma de cada lado da guitarra.

Já tive uma 'encrenca' destas nos anos 80's. foi o primeiro instrumento de cordas que comprei com meu dinheiro,  lembro até hoje... Uma gianoca flying v e uma caixa mikassin! kkkkkkkk Terrível combinação!

Eu espero ter um sonoridade encorpada com este sanduíche, sei que nunca vai a sonoridade de uma LP, mas tudo bem.

Fora isso, eu penso em ferrules, a placa de metal em V e ponte turn-o-matic (só a peça com os saddles) e colocar uma escala de verdade naquele braço 'medonho' que eu acredito ser de cedro e de peça única, sem tensor.

A nova escala eu pensei em ébano ou jacarandá.

Não é uma restauração, é reforma das grandes!!!  Por favor, poderia dar a sua opinião sobre o assunto?  

(vou tirar umas fotos de já que eu subo elas)

Grato por enquanto!

(as fotos)

henri carvalho
Todas elas mudam a côr... No caso dessa Fender aí é por conta da cô da madeira mesmo...
GeTorres
Cara, vc quer matar um mosquito com uma escopeta, né???!!!!
Use uma chapa de qualquer madeira mais dura que a dela (deve ser caixeta), pode até ser marupá, angelim, etc...
Use ipê na escala e instale um tensor. Mantenha essas captadores aí e refaça toda a parte elétrica. Use uma ponte fixa estilo Fender sem "body trhu".

Não vou negar que 'tomei um banho de água fria', mas mestre é mestre e sabe o que fala!

Preciso entender alguns pontos...

Uma chapa de madeira mais dura que a do corpo: Uma chapa de uns 0,6 só na pate de trás já é o suficiente? Pensei em marupá também, fácil de encontrar e barato

A ponte fixa estilo fender sem o body trhu: Ela vai me dar uma regulagem melhor que as turn-o-matic? Eu havia pensado em verificar o radius da ponte e replica no braço...

Escala de ipê, tranquilo! Sonoramente parece ébano, com a vantagem de ser mais barato e facil de se encontrar.

Colocar tensor, tranquilo! Pretendo colocar um de barra dupla!

Os caps eu tenho um par de intruder malagoli zerado em casa, fora isso, uma vez fiz um serviço que o dono da guita (que usava caps iguais à estes) pediu para que eu o retirasse e manadsse rebobinar na malagoli com fio plain enamel e o resultado foi muito bom!

Vou  me preocupar com isso depois do corpo pronto, se os caps originais responderem bem, ficam!

Grato novamente!

Uma chapa de madeira mais dura que a do corpo: Uma chapa de uns 0,6 só na pate de trás já é o suficiente? Pensei em marupá também, fácil de encontrar e barato
Sim, é isso mesmo.
A ponte fixa estilo fender sem o body trhu: Ela vai me dar uma regulagem melhor que as turn-o-matic? Eu
Sim, mais fácil de instalar e de regular...
Eu havia pensado em verificar o radius da ponte e replica no braço...
Much about for nothing....
Os caps eu tenho um par de intruder malagoli zerado em casa,
Esses capts são "from Hell!"
Se vc não quiser os capts dela... Se puder me repassar... Eu agradeço....

MP enviada Bertola!

Bertola eu tentei selar as madeira até com tinta acrilica a base de agua e amarelou tambem.
Ge torres eu colocaria ela pendurada em uma parede, não tentaria ressuscita la, mudando a escala, ponte e captadores ela vai virar um verdadeiro frankenstein.