Tira-teima: Madeira influencia no timbre?

Jazz Basses com corpos de Ash e Alder soam diferentes aos meus ouvidos.

Saindo uma Pá de ouro kkkkkk

Eu posso ta ficando doido, mas em DOIS testes (capitadores Jazz Bass ativos EMG, corpo giannini antigo e um baixo jazz bass SX) eu sentir MUITA diferença no som ao trocar somente o corpo de um SX por um corpo antigo da giannini (acho que mogno, e deu trabalho pois a furação de encaixar o braço era diferente e tive que usar um calço para regular), o resto permaneceu o mesmo setup anterior do SX. No segundo teste ao usar captador EMG ativo nos dois corpos eu não conseguir identificar diferença alguma ... o corpo de giannini é mais pesado que o SX e bem mais velho (talvez anos 80)...

Tem mudança de timbre sim, claro que em algumas situações a gente não nota (como foi o caso do Capitador EMG que aparentemente suou igual)

Bom galera, não som engenheiro e nem físico, mas creio que há muita lenda em relação a madeira. O som é uma onda mecânica longitudinal. Isso significa que ela se propaga através de pequenas variações do meio material: microscópicas contrações e expansões do ar, da água, da terra ou de qualquer outra substância provocam este tipo de onda. O meio em que o som se propaga afeta a velocidade do som, bem como a temperatura e a pressão.
Quando se toca as cordas, o som se propaga no ar a 340 m/s em média, dependendo da temperatura ambiente, na madeira em média 1000 a 4900 m/s, mas o som não atravessa a madeira para chegar no captador, pois o som vai procurar a menor resistência , ou seja o ar. O Captador é um dispositivo que capta vibrações mecânicas geradas por um instrumento musical geralmente de cordas, como guitarras, baixos, ou violinos,e as converte em sinais elétricos, que podem ser, posteriormente, processados, amplificados, ou gravados.
Resumo: tudo é lançado e captado no ar, a madeira é as ferragens são só um suporte ( base ), para captadores e cordas. Acredito que a bitola das cordas sim, interfiram no timbre do instrumento, pois quanto mais grossa maior vai ser o atrito no ar, e vice versa. Bom isso foi o que pesquisei com base na física.

A captação do "som" das cordas em instrumentos elétricos nada tem a ver com o ar. O captador é um transdutor que converte o movimento das cordas em impulsos elétricos. Ele faria esta captação inclusive no vácuo, pois o magnetismo não depende da presença do ar nem de nenhum outro meio material.
Agora quanto à madeira, a corda vibra como um conjunto com o resto do sistema (nut e material da ponte mudam significativamente o timbre). Como um sistema, seus elementos interferem nas frequências predominantes.
A fundamental vem acompanhada de várias outras frequências, inclusive sub e ultra sônicas, audíveis ou não.
Desta forma, o sistema e seus componentes privilegiam algumas frequências e outras não.
Corpo, braço e todo o sistema filtram elementos. Eles não acrescentam, não são componentes ativos.

KKKKK, descordo totalmente de vc amigo, nosso sistema auditivo vibra em relação a que? . Vc tem que propagar o som em algum ambiente, para que ele possa ser captado (isso é física e não achismo tá provado). Um transdutor transmite som e receptor que é um captador, recebe o som. Exemplo: principio básico de um sonar, que emite o som numa frequência e velocidade x durante um tempo na água, e depois passa a captar o som que retorna (som que bate no relevo marinho, submarinos etc)  e retorna , e é captado através do receptor. Magnetismo é outra coisa,Norte e sul magnético, efeito Darsonval, nada tem a ver com som. Qual quer coisa que  vibre gerando atrito com o ar ou qualquer outra coisa vai gerar som . Quanto ao vácuo, duvido vc fazer som no vácuo, se vc fizer vc vai quebrar milhões de anos de  física e vai virar gênio e entrar para a história. Freqüência de instrumentos de corda é em média 440mhz , agora ultra som, infrassom não adianta vc gerar eles, eles são inperceptíveis aos nossos ouvidos.

^ Só vira som quando sai do falante ou fone.

Antes disso é só sinal.

Foi isso que ele quis dizer.

Ark, transdutor é qualquer mecanismo que transforma uma forma de energia em outra.
Sua lógica estaria próxima, o que não quer dizer que esteja correta, em se tratando de instrumentos acústicos.
O ar não participa diretamente da interação entre corda (movimento) e captador (magnetismo e eletricidade). No máximo, ele provoca certo nível de atrito.
Você está confundindo captador eletromagnético com microfones. Estes sim dependem da propagação no ar para vibrar a cápsula e interpretar a onda sonora (mecânica e essencialmente "material) em impulsos elétricos.

Só uma pergunta:

Porque todo bom instrumento é feito com madeiras de primeira?

levando em conta que a unica coisa que conta é o captador, é besteira comprar um bom instrumento, basta comprar um bom captador.

henri carvalho escreveu:Só uma pergunta:

Porque todo bom instrumento é feito com madeiras de primeira?


levando em conta que a unica coisa que conta é o captador, é besteira comprar um bom instrumento, basta comprar um bom captador.

Só um exemplo, Fender não é feito com madeiras de primeira, se é que vc considera Fender um bom instrumento...

Coloque um bom captador num Tonante e seja feliz!!!! Um bom instrumento não é só som. O conforto, ergonomia, mecânica, ferragens, técnicas utilizadas na fabricação,etc... são fatores tão importante quanto um bom captador, o conjunto da obra faz um bom instrumento.
Experimente por um motor de Ferrari num fusquinha, na reta vai correr que é uma beleza, mas na primeira curva capota...

henri carvalho escreveu:Porque todo bom instrumento é feito com madeiras de primeira?

Os MTD Americanos são feitos em poplar e custam 5000 dólares ou mais.
Os MusicMan são feitos em basswood ou outras madeiras que sequer possuem nome e são compradas em caminhão fechado simplesmente como "hardwood".
Os Fender são feitos em alder e ash, assim como os Sadowsky, Lakland USA, etc, etc, etc...

Todas as madeiras citadas acima são amplamente usadas para caixas de frutas, cercas, prateleiras, etc... e custam entre 1 e 4 dólares o board feet. Muito menos no caminhão fechado, é óbvio.

esse tópico está cheio de "teorias" baseadas em "achismos" .. Eu já vi de perto uma disputa de dois jazz bass (SX e Fender) com os MESMOS captadores Fender Noiseless e cordas giannini e me pergunto agora: Se não é a madeira, que diabos foi que o som do Fender suou mais encorpado que o SX se ambos estão com os mesmos captadores e cordas giannini??

emanuelneto escreveu:esse tópico está cheio de "teorias" baseadas em "achismos" .. Eu já vi de perto uma disputa de dois jazz bass (SX e Fender) com os MESMOS captadores Fender Noiseless e cordas giannini e me pergunto agora: Se não é a madeira, que diabos foi que o som do Fender suou mais encorpado que o SX se ambos estão com os mesmos captadores e cordas giannini??

Sem pensar muito, poderia encontrar inúmeros motivos.

- Efeito placebo.
- Regulagem diferente.
- Empolgação do músico ao tocar em um baixo mito.
- Fretwork.
- Braço mais seco que deforma menos.
- Tensor de melhor qualidade que confere mais robustez ao braço.
- Melhor encaixe do tróculo ou ausência de verniz/tinta no tróculo.
- Parafusagem mais sólida no tróculo.

Enfim...

allexcosta escreveu:

emanuelneto escreveu:esse tópico está cheio de "teorias" baseadas em "achismos" .. Eu já vi de perto uma disputa de dois jazz bass (SX e Fender) com os MESMOS captadores Fender Noiseless e cordas giannini e me pergunto agora: Se não é a madeira, que diabos foi que o som do Fender suou mais encorpado que o SX se ambos estão com os mesmos captadores e cordas giannini??

Sem pensar muito, poderia encontrar inúmeros motivos.

- Efeito placebo.
- Regulagem diferente.
- Empolgação do músico ao tocar em um baixo mito.
- Fretwork.
- Braço mais seco que deforma menos.
- Tensor de melhor qualidade que confere mais robustez ao braço.
- Melhor encaixe do tróculo ou ausência de verniz/tinta no tróculo.
- Parafusagem mais sólida no tróculo.

Enfim...

Com certeza influencia bastante, mas ainda sim a galera ainda não chegou a um ponto final no assunto para saber se a madeira influência ou não

Quando eu falo "madeira de primeira" na verdade estou falando madeira propria para um determinado tipo de instrumento, afinal de contas cada madeira tem uma dencidade, vibra e ressoa diferente da outra

uma coisa que ninguem pode negar é o "susten" algumas madeiras sustentam o som melhor que outras.

o conjunto de madeiras que são necessárias pra fazer um instrumento, muda seu timbre sim.

agora, qual parte do instrumento ou o quanto isso afeta? mais facil discutir quem vence batman ou superman.

^ Essa discussão é infinda, e tem posições irreconciliáveis e até mesmo "ideológicamente" opostas.
Já me abstive dela....

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Essa discussão é infinda, e tem posições irreconciliáveis e até mesmo "ideológicamente" opostas.
Já me abstive dela....

sim!! o pior é que a gente nunca consegue fugir dela. e pior ainda, é que se tu não responder qualquer coisa é porque tu é burro, "p**** mas tu não é luthier? tu tem que saber, até eu sei"

aheuaheauehuaehuaheuaheuaheuahe

sabe de nada inocente.

E eu vou ficar com o meu "Efeito Placebo" e terminar o meu projeto PJ feito em mogno.

emanuelneto escreveu:E eu vou ficar com o meu "Efeito Placebo" e terminar o meu projeto PJ feito em mogno.

aheuaheuaehae!!!

mas pode ter certeza que (se o luthier for bom e claro) será um ótimo baixo.

Construção, sim. Madeira, muito pouco.

Bertola tem razão. De fato, discutir se madeira influencia no timbre já não vale mais a pena.

Acredito que a madeira influencie, porém, menos que captadores, cordas, amplificadores, pegada do músico e tantos outros elementos.
Contudo, um instrumento é um sistema com componentes mecânicos e elétricos e desta forma, cada item tem sua parcela de contribuição para o timbre.

Até o material de diferentes ligas presentes nas cordas interfere no timbre.

Agora, acreditar que é o ar o transmissor da onda sonora até o captador eletromagnético é ingenuidade demais do colega Arc.
Isso é física básica de Ensino Médio.

Recomendo a pesquisa sobre as quatro forças do universo (até hoje só se conhece estas 4), conservação e transformação da energia e, sobretudo, a lei de indução eletromagnética de Faraday.

Cuidado com achismos... estudemos! Afinal, escola ainda serve para alguma coisa.

joseluiz.avilajr escreveu:o conjunto de madeiras que são necessárias pra fazer um instrumento, muda seu timbre sim.

agora, qual parte do instrumento ou o quanto isso afeta? mais facil discutir quem vence batman ou superman.  

Essa é fácil: Batman

Fazia uns tempos que o fórum não rendia polêmicas.  
Lá vamos nós:

ark racing escreveu:KKKKK, descordo totalmente de vc amigo, nosso sistema auditivo vibra em relação a que? . Vc tem que propagar o som em algum ambiente, para que ele possa ser captado (isso é física e não achismo tá provado). Um transdutor transmite som e receptor que é um captador, recebe o som. Exemplo: principio básico de um sonar, que emite o som numa frequência e velocidade x durante um tempo na água, e depois passa a captar o som que retorna (som que bate no relevo marinho, submarinos etc)  e retorna , e é captado através do receptor. Magnetismo é outra coisa,Norte e sul magnético, efeito Darsonval, nada tem a ver com som. Qual quer coisa que  vibre gerando atrito com o ar ou qualquer outra coisa vai gerar som . Quanto ao vácuo, duvido vc fazer som no vácuo, se vc fizer vc vai quebrar milhões de anos de  física e vai virar gênio e entrar para a história. Freqüência de instrumentos de corda é em média 440mhz , agora ultra som, infrassom não adianta vc gerar eles, eles são inperceptíveis aos nossos ouvidos.

Nosso sistema auditivo não funciona com um ímã.
O Emachado está absolutamente certo, me desculpe a sinceridade mas você está confundindo as coisas e muito equivocado.
Um captador funciona devido a perturbação do campo eletromagnético de seu ímã causada pelo movimento do metal das cordas, ele não capta som nenhum.

henri carvalho escreveu:Só uma pergunta:

Porque todo bom instrumento é feito com madeiras de primeira?

levando em conta que a unica coisa que conta é o captador, é besteira comprar um bom instrumento, basta comprar um bom captador.

Porque sobre as madeiras estão fixados os trastes, o nut, a ponte, e desta forma acabam por influenciar o padrão vibratório das cordas. Então é fato que influenciam o resultado final, o som. Só não se sabe o quanto.



Me admira como as pessoas em geral tem dificuldade em visualizar o quanto um bom madeiramento contribui para a qualidade de um instrumento.

Sem nem entrar na questão do timbre, a estabilidade da construção proporcionada por madeiras mais nobres é inquestionável sobre o resultado final, tem-se todo um conjunto mais sólido, que como eu já disse é responsável por dar suporte aos trastes, nut, ponte...

Veja-se por exemplo a própria estabilidade do braço que está sempre no meio de uma guerra entre a pressão do tensor contra a pressão das cordas, e mais a temperatura ambiente e a umidade, questões que não se pode desconsiderar vai influenciar no som e na tocabilidade de um instrumento, que vai ser sempre inferior num instrumento com madeiras de baixa qualidade nunca por causa da estabilidade do projeto como um todo.

gpraxedes escreveu:Essa é fácil: Batman

Tá louco, Tio?

Só se for aquele Batman lá de algumas edições de 1900 e bolinha, que tinha altos poderes nucleares e de anti-matéria. Mas o Batman normal...

allexcosta escreveu:

gpraxedes escreveu:Essa é fácil: Batman

Tá louco, Tio?

Só se for aquele Batman lá de algumas edições de 1900 e bolinha, que tinha altos poderes nucleares e de anti-matéria. Mas o Batman normal...

Velho e astuto:
Batman Vs Superman - dublado: https://youtu.be/1F4_WEkQwqQ

^ Forçado não, né?

Batman nem poder tem. Um carro fubengo e um cinto cheio de tranqueira não vai derrotar o homem-de-aço. Mas nesse universo aí tudo é possível e realmente há algumas versões de Batman muito boladas.

allexcosta escreveu:^ Forçado não, né?

Batman nem poder tem. Um carro fubengo e um cinto cheio de tranqueira não vai derrotar o homem-de-aço. Mas nesse universo aí tudo é possível e realmente há algumas versões de Batman muito boladas.

Um pouco, porém...

Superman tem uma fraqueza que pode muito bem ser explorada pelo batman. Outra coisa, superman é do tipo "bonzinho" do lado bom da coisa. O batman é traumatizado, rico e "darkside", não me admiraria em caso de um possível confronto ele usar a síntese da kriptonita (até acho que ele não demoraria a usar, hahaha). Mas é claro que tinha que rolar uma pancadaria para animar o públio .

Porém, isso é assunto para o offtopic e não quero ser repreendido pelo administrador




Edit: Desculpe, mas você falou anti-matéria? sério isso? Curioso agora

subgrave escreveu:Me admira como as pessoas em geral tem dificuldade em visualizar o quanto um bom madeiramento contribui para a qualidade de um instrumento.

Sem nem entrar na questão do timbre, a estabilidade da construção proporcionada por madeiras mais nobres é inquestionável sobre o resultado final, tem-se todo um conjunto mais sólido, que como eu já disse é responsável por dar suporte aos trastes, nut, ponte...

Acho que há um erro de conceito aí...

Nobreza da madeira nada tem a ver com estabilidade. Angelim-pedra é uma das madeiras mais estáveis que alguém pode encontrar, mas é uma madeira banal usada pra bancos de praça, brinquedos de parque, parapeito de janela, etc...

Alguns dos melhores braços já feitos são em hard-maple, que está muito, mas muito longe de ser uma madeira nobre. É uma madeira bastante comum e relativamente barata.

90% dos corpos de contrabaixo são feitos com madeiras das mais banais e baratas que existem. Absolutamente nada de nobre nelas.

Determinadas características mecânicas não transformam uma peça em madeira nobre.

^ Não entendo de madeira mesmo. Mas estabilidade num projeto de um instrumento é essencial.

Enfim, vcs não lembram que o Batman leva um teco de Kriptonita no bolso para uma eventualidade!

subgrave escreveu:

Enfim, vcs não lembram que o Batman leva um teco de Kriptonita no bolso para uma eventualidade!

Já ouvi falar do fato, mas não tenho a referência exata

Bom, eu sei que o som do baixo tocado com os dedos e com paleta, da diferença no som. Se mudar a bitola das cordas(o jogo), também muda o som.

Para caixas de som ,todos dizem que quanto mais vagabunda a madeira, melhor o som de propaga.

ark racing escreveu:Bom, eu sei que o som do baixo tocado com os dedos e com paleta, da  diferença no som. Se mudar a bitola das cordas(o jogo), também muda o som.  

Tudo que influencie em como a corda vai vibrar interfere no timbre

Meu dedo indicador dá um timbre e o dedo do meio dá outro.

edumoraes escreveu:Meu dedo indicador dá um timbre e o dedo do meio dá outro.

o polegar então... nem se fala

eu noto bastante diferença em baixos idênticos com a madeira das fretboards diferentes... mas é tanta variavel envolvida nesse "idênticos" que nao da pra saber se é só a madeira...

agora do corpo, eu sei que as cordas(especialmente as de baixo que sao mais pesadas) transmitem a vibraçao pro nut, pra ponte, e esses transmitem pro braço e pro corpo, é um efeito mecanico e tal... o quanto isso altera a forma como o captador pega a vibração da corda pode ser mínimo, mas existe fisicamente. NOTAR "humanamente" já é outra história...

Não sei se a madeira influencia no som.
Mas que é uma m... um instrumento com compensado, isso é. O furo dos parafusos desgastam e fica uma porcaria, tudo esfarelando. Se faz diferença no som, não sei, mas uma boa madeira, dá uma construção melhor. Ou não?

Guilherme Bragança escreveu:Se faz diferença no som, não sei, mas uma boa madeira, dá uma construção melhor. Ou não?

Sim, claro.

o texto ta em ingles. mas no audio ja da pra ter uma idéia.

http://guitarworks.thestrandbergs.com/2014/12/28/the-impact-of-wood-choice-in-an-electric-guitar/

^no caso, madeiras do braço né?

pelo que eu entendi. ele pegou pedaços de madeira de mesmo tamanho e colocou cordas nele, não foi uma guitarra ou um baixo.

eu acho bem válido um experimento assim pois ele somente mostra que tem diferença entre as madeiras. agora se isso influencia ou o quanto influencia no timbre final, não foi explicado e acredito que nunca será.

Stormbringer escreveu:eu noto bastante diferença em baixos idênticos com a madeira das fretboards diferentes... mas é tanta variavel envolvida nesse "idênticos" que nao da pra saber se é só a madeira...

agora do corpo, eu sei que as cordas(especialmente as de baixo que sao mais pesadas) transmitem a vibraçao pro nut, pra ponte, e esses transmitem pro braço e pro corpo, é um efeito mecanico e tal... o quanto isso altera a forma como o captador pega a vibração da corda pode ser mínimo, mas existe fisicamente. NOTAR "humanamente" já é outra história...

Concordo. Na minha opinião, a madeira ressoa e devolve essa energia para as cordas pra ser traduzida em som. Cada peça de madeira ressoa em sua frequência específica, e frequências similares se cancelam. A ressonância da madeira pode vir a interferir na ressonância das cordas, podendo cancelar ou somar harmônicos, causar perda de sustain.. Isso com certeza influenciaria o timbre final.

Revivendo a história sem fim!

Sem fim é a chatice que volta e meia aparece para negar as leis da física e mecânica.

Bunezz escreveu:A ressonância da madeira pode vir a interferir na ressonância das cordas, podendo cancelar ou somar harmônicos, causar perda de sustain.. Isso com certeza influenciaria o timbre final

Assim como o campo gravitacional do corpo do baixista. Baixistas mais gordinhos devem ter menos problema de muito sustain nas cordas, já que a atração gravitacional deve ser ligeiramente maior, impedindo que as cordas vibrem tão livremente. Ao contrário do que acontece quando alguém muito magro toca

PS: Foi mal, não posso perder a oportunidade de uma piada ruim

batatinha quando nasce.......................................................

Interessante eclodir novamente este tópico logo hoje, q tive um rápido bate-papo com um amigo do serviço q é músico de fim de semana e não entende absolutamente nada de madeira, captadores, pedais ou amplis (guitarrista).

Veio me dizer q o baixista da banda dele comprou um baixo Güller, q é fabricado por um Luthier local chamado Gennaro, q a muitos e muitos anos tenta vender a ideia q instrumentos maciços de corda com captação eletromagnética feito de madeira é coisa do passado e q instrumento de liga plástica com polímeros é o futuro (http://www.jornaldaorla.com.br/noticias/10339-novos-timbres/).

Pois bem, o cara recebeu o kit q vinha com um corpo de plástico com os seus captadores próprios e 02 (dois) braços, sendo um inteiramente de plástico (braço e escala) e o outro com o braço em madeira e a escala em plástico.

Opinião do rapaz ignorante sobre todo o assunto técnico e filosófico discutido neste tópico:

“Com o braço de madeira o som tava legal, mas com o de plástico ficou bizarro demais...”

Chato é nego confundir fórum de discussão com compendium sagrado das verdades absolutas...

Na boa cara, é só uma opinião. Não gostou? Não quer debater? Ignore.

https://www.youtube.com/watch?v=seFBVpGmXKk

^Algumas tem diferença nitida... Outras a diferença pode estar no jeito de tocar, que nem sempre é identico...
Isso em guitarra, Em baixos deve dar pra ver ainda mais diferença.

Só que é um preciosismo tremendo a escolha tão "fina" de um timbre.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=seFBVpGmXKk

Todas soaram igual pra mim...