O que é "baixo de luthier" pra você?

Título auto-explicativo.

Um baixo feito por luthier de forma artesanal, em uma escala bem pequena de produção.

É aquele que não é feito em série e tem o nome do fabricante do instrumento como assinatura. Ou seja, um baixo que não dá para comparar com outro, pois não é uma série de instrumentos com características iguais.
São instrumentos únicos.
Não dá para considerar um Fender Custom Shop como um baixo de luthier, sob essa ótica, pois o corpo tem por exemplo o formato clássico do instrumento em série. Então passa a ter pontos de comparação.
Esse é meu conceito, que pode estar errado...

é um baixo que custa caro na hora da compra e não vale nada na hora da venda...

É um instrumento que se você souber bem o que quer, e conhecer algum profissional muito competente para concebê-lo, vai ficar com você pelo resto da vida... Pois por melhor que ele seja, você nunca vai conseguir de volta o preço que pagou...

Rico escreveu:Pois por melhor que ele seja, você nunca vai conseguir de volta o preço que pagou...

E existe instrumento usado não vintage que você vende pelo preço que comprou novo?

A propósito, mais uma dúvida: quais desses baixos são de luthier e por quê?

Sadowsky
Sadowsky Metro
Fodera
Smith
Mlaghus
Zaganin
Lakland USA
Lakland Skyline
Ledur
Ritter

Ou seriam algumas séries e modelos "de luthier" e outras não?

Todos os baixos são de Luthier... A diferença acredito eu está na palavra "Customizado", "por encomenda", "faz do jeito que eu quero", "não importa a sua opinião eu quero assim"...

Até os baixos feitos em série são projetados por Luthier antes de serem fabricados, seja em larga escala ou não...

DenisLM escreveu:é um baixo que custa caro na hora da compra e não vale nada na hora da venda...

kkkkk, concordo.

Rico escreveu:É um instrumento que se você souber bem o que quer, e conhecer algum profissional muito competente para concebê-lo, vai ficar com você pelo resto da vida... Pois por melhor que ele seja, você nunca vai conseguir de volta o preço que pagou...

era exatamente o que eu ia dizer, pois se aplica a mim

allexcosta escreveu:
A propósito, mais uma dúvida: quais desses baixos são de luthier e por quê?

Sadowsky
Sadowsky Metro
Fodera
Smith
Mlaghus
Zaganin
Lakland USA
Lakland Skyline
Ledur
Ritter

Ou seriam algumas séries e modelos "de luthier" e outras não?

Confesso que esse questionamento me deixou intrigado! Vou esperar os mais experientes!

Um baixo que foi feito atendendo suas medidas e especificações, assim como fiz o meu, defini medidas de braço, ferragens, posição dos caps, acabamento e até disposição dos knobs. E também muito provavel que não exista outro igual.

bassfuria escreveu:Todos os baixos são de Luthier... A diferença acredito eu está na palavra "Customizado", "por encomenda", "faz do jeito que eu quero", "não importa a sua opinião eu quero assim"...

Até os baixos feitos em série são projetados por Luthier antes de serem fabricados, seja em larga escala ou não...

Penso do mesmo modo.Pra mim baixo de Luthier é um baixo que você manda fazer de acordo com seu gosto e com os materiais escolhidos por você,geralmente em fabricas que utilizam processo artesanal para a construção desses instrumentos.

^ É isso aí!

bassfuria escreveu:Todos os baixos são de Luthier... A diferença acredito eu está na palavra "Customizado", "por encomenda", "faz do jeito que eu quero", "não importa a sua opinião eu quero assim"...

Até os baixos feitos em série são projetados por Luthier antes de serem fabricados, seja em larga escala ou não...

+ 1.

Laysson escreveu:Um baixo feito [...] de forma artesanal.

esta é a minha definição, por isso são de luthier:

allexcosta escreveu:

Fodera
[...]
Ledur
Ritter

pedulla, rob allen, celinder, s.martyn...

Acredito que além de ser o instrumento onde é discutido todas as especificações, gostos e possibilidades de madeiras, captação e peças entre cliente e luthier, é o instrumento que recebe um algo à mais, a identidade e a mão do artista, o cuidado nos detalhes, um "carinho" especial, um controle final de qualidade mais apurado e exigente, é onde vemos onde esses profissionais se destacam, uns mais que outros, podemos muitas vezes pelo tipo de construção ou técnica usada na manufatura do instrumento até adivinhar qual foi o mestre da arte.

Detalhes e cuidados que talvez instrumentos em série não recebam.

Só minha opinião!!!

Esta é uma ótima pergunta.

Já me questionei várias vezes a diferenciação exata deste termo e acredito que a linha, que acolhe estes instrumentos, é bastante tênue. Já me fiz esta pergunta, inclusive, na minha profissão e a diferença também é bastante delicada.

Logicamente, todos os instrumentos fabricados surgem a partir do projeto de um ou mais Luthiers, dedicados a esta função e pelo controle de cada etapa do processo de produção, mas não necessariamente são eles a realizarem cada etapa da construção.

Ao meu ver, aqui aparece as principais diferenciações entre o que se pode chamar como "instrumento de luthier" ou não, isso se deve a questões diversas (principalmente) de produção: custo de processamento, velocidade de construção, eficiência do processo, qualidade do produto, capacidade produtiva, mais valia.

Enquanto instrumentos "manufaturados" preocupam-se mais com o custo do seu processo, acabam por utilizar mão de obra específica para algumas funções, barateando o processo e ganhando agilidade na construção dos bens, nem sempre o funcionário que é treinado ("especialista") na colagem de tampos, entende de eletrônica ou de pintura, mas realiza a sua tarefa com qualidade e o mais rápido possível - assim, entendo que estas pessoas não dominam o processo completo e compreendem a importância e efeitos de cada detalhe no processo final, ou seja, nem todos que constroem o instrumento são Luthiers.

Nestas grandes manufaturas também torne-se um pouco complicada a personalização dos instrumentos, pois são muitas unidades produzidas praticamente ao mesmo tempo E o controle de qualidade - análises meticulosas de construção, integridade, acabamento - geralmente acabam sendo feitas por amostragem e não peça por peça.

Agora, em uma pequena Luthieria, acredita-se que o Luthier seja pessoalmente responsável por todo o processo de construção do equipamento. Ok, mesmo que tenha um ou outro funcionário que não seja Luthier, mesmo esta pessoa realizando funções também específicas como nas grandes fábricas, mas sempre terá o olho e o crivo do Luthier a cada etapa, em cada processo, em cada escolha de madeira, na escolha da técnica mais apropriada a cada caso, forma de aplicação e mesmo o controle destes processos.
O resultado final é posto acima da velocidade de processo e por vezes do custo de produção (vide alguns exemplos no próprio Fórum).

O contato como cliente, também é um fator que valoriza o produto, em grandes empresas, é um "labirinto" o contato com o comprador final, devido aos caminhos de distribuição, já em pequenas empresas, normalmente, são poucas pessoas para realizar a venda, a administração e o processo, tornando o atendimento mais "humano" e direto entre a empresa e o consumidor final, tendo suas virtudes e suas falhas naturalmente.

Em suma, é isso que entendo por instrumento de luthier, algo artesanal, com capricho e orgulho do que se faz.

É perfeitamente possível se produzir um instrumento sem a participação de um luthier em qualquer das etapas.

Claro que sim!

Como é perfeitamente possível se produzir música sem músicos... produzir cerveja sem cervejeiro...

Mas o resultado será a excelência? Quero dizer, será o melhor resultado possível?

Algumas vezes são ótimos resultados, mas a maioria nem tanto.

Também, não acredito que seja um documento que diga que alguém tem domínio sobre alguma coisa, experiência têm muito valor.

A qualidade pode ser boa, mas escrevi isso como contra argumento de que todo baixo é de luthier.

Bom, tecnicamente falando, sendo a denominação luthier sinônimo de fabricante de instrumentos musicais, pode-se dizer que todo instrumento é feito por um luthier, mesmo que essa pessoa não seja um profissional da área.

E, assim como há profissionais bons e ruins em qualquer área, há luthiers bons e ruins...

Há instrumentos feitos por pessoas que só sabem a sua etapa da construção. Essas pessoas são luthiers?

allexcosta escreveu:Há instrumentos feitos por pessoas que só sabem a sua etapa da construção. Essas pessoas são luthiers?

Tecnicamente falando, pode-se dizer que sim.

Sendo luthier, por definição, um termo aplicável a toda e qualquer pessoa que fabrique/conserte instrumentos musiciais, ele pode ser aplicado também a quem seja especializado em um determinada parte do processo.

Em toda profissão, há profissionais que se especializam e tem profissionais que adquirem uma visão geral de sua respectiva área.

Por exemplo, uma operação complexa é feita por uma equipe de médicos que só conhecem a sua especialidade. Essas pessoas são médicos ou só o clínico geral é médico?

O que disse anteriormente é uma análise literal do termo luthier.

Agora, falando em termos de mercado e respondendo à pergunta deste tópico, vejo o termo "baixo de luthier" como um rótulo usado para designar um instrumento feito de forma artesanal, ou sob encomenda ou por iniciativa pessoal do construtor do instrumento.

P.S.: Para ilustrar com uma história pessoal o meu entendimento do termo "baixo de luthier" como um mero rótulo mercadológico, uma vez fui comprar um baixo barato para ensaiar por aí e acabei comprando um Jazz Bass. Quando perguntei a marca me foi dito, é "baixo de luthier".

Na minha humilde e pouco embasada opinião, acho que instrumento de Luthier é qualquer instrumento feito artesanalmente (só uma pessoa é envolvida em todo o processo de construção) por um profissional na área. Mesmo que ele não seja personalizado para o cliente.

Para mim o termo é bastante amplo, mas se resume em um instrumento feito por um ARTISTA, ou com a supervisão dele durante o processo.

Geralmente engloba algum nível de customização, escolha de bons materiais (geralmente nobres), e originalidade ou aprimoramento técnico sobre algo que já existe, mas nada disso é obrigatório pra ser chamado de "baixo de luthier" (na minha opinião, claro).

Também pode ser definido como um instrumento que demora MUITO pra ficar pronto... hahaha

Na construção de instrumentos tem as atividades automáticas realizadas por máquinas e outras realizadas por luthiers. São os profissionais que fazem instrumento. Independente de serem profissionais liberais ou funcionários de empresas.

Vale pontuar...

Como resultado podem ser "bons" ou "ruins", "caros" ou "baratos", "bonitos" ou "feios"...  

Entendo por Luthieria uma oficina em que os instrumentos são feitos sob encomenda e customizáveis. Existem estruturas mais profissionais que fazem isso e as amadoras, nem sempre o resultado depende do nível de profissionalização. Algumas são chamadas de boutique pelo excelente resultado alcançado, normalmente com preços mais elevados, poucas unidades produzidas e prazo de entrega maior.

Depois de ler todos os posts desse tópico, concluí que não há nada que possa definir o termo "Baixo de Luthier", me parece inclusive equivocado dizer: Eu tenho um baixo de Luthier.

O que vejo são instrumentos construídos em escala industrial, e outros construídos de forma personalizada, onde um instrumento em escala industrial não precisa necessariamente da intervenção de um Luthier, enquanto um instrumento personalizado e cheio de detalhes técnicos, necessita da atuação de um profissional de Luthieria.

Zubrycky escreveu:

allexcosta escreveu:Há instrumentos feitos por pessoas que só sabem a sua etapa da construção. Essas pessoas são luthiers?

Tecnicamente falando, pode-se dizer que sim.

Sendo luthier, por definição, um termo aplicável a toda e qualquer pessoa que fabrique/conserte instrumentos musiciais, ele pode ser aplicado também a quem seja especializado em um determinada parte do processo.

Em toda profissão, há profissionais que se especializam e tem profissionais que adquirem uma visão geral de sua respectiva área.

Por exemplo, uma operação complexa é feita por uma equipe de médicos que só conhecem a sua especialidade. Essas pessoas são médicos ou só o clínico geral é médico?

IMHO, não concordo, uma operação complexa, também tem enfermeiros para prestarem assistência aos médicos, nem por isso os enfermeiros passam a ser médicos por fazerem parte desta equipe ou atividade.

ClaudioBass escreveu:Depois de ler todos os posts desse tópico, concluí que não há nada que possa definir o termo "Baixo de Luthier", me parece inclusive equivocado dizer: Eu tenho um baixo de Luthier.

O que vejo são instrumentos construídos em escala industrial, e outros construídos de forma personalizada, onde um instrumento em escala industrial não precisa necessariamente da intervenção de um Luthier, enquanto um instrumento personalizado e cheio de detalhes técnicos, necessita da atuação de um profissional de Luthieria.  

De certa forma concordo contigo, em grandes produções, dificilmente o Luthier colocará a própria mão nas etapas de construção, mas vejo como essencial e natural que exista ao menos um Luthier como responsável pela técnica e garantir cada etapa do processo.

Difícil mas acho que pra não complicar a história, encaro que se é feito em escala a base de um modelo não é de luthier.
Agora se você pode dar pitacos nos detalhes da construção e feito ou acompanhado por um especialista é baixo de luthier.

Como roupa. Roupa de magazine e feito por um modelo e roupa de alfaiate que permite modificações na confecção.

Para mim é um instrumento que não é feito em grandes montadoras de instrumentos.
Que você pode personalizar como quiser.
Que tem menos processos automatizados, e que recebe uma atenção mais especial do profissional que constrói o instrumento.
Que em geral tem mais qualidade que instrumentos de linhas de montagem com mesmo preço ou até mais caros.
E que ao final da construção quando lhe é entregue já está extremamente bem regulado, não precisando ser levado ao luthier.

Hoje em dia, baixo de luthier pra mim é a conformação que fiquei velho. Passo horas admirando, mas só construiria um hoje, por necessidades mais estéticas que propriamente técnicas. Pois pro que toco hoje em dia, e pra duas três gigs por ano, na boa um RB corvette me serve muitissimo bem.

Na minha opinião um baixo é de luthier quando quem vai comprar não o pega pronto, e sim faz uma encomenda, podendo assim escolher e demonstrar ao profissional que vai construir o instrumento quais as necessidade e detalhes gostaria no resultado final.

Acredito também que para um instrumento ser de luthier, o comprador deve ter total acesso aos profissionais que irão participar das etapas da construção.

Alguns fabricantes como Zaganin, por exemplo, praticam as duas modalidades...montando "baixos de luthier" e "de linha", e cada comprador escolhe a forma que mais agrada seu bolso e necessidade.

ffc4852 escreveu:Na minha opinião um baixo é de luthier quando quem vai comprar não o pega pronto, e sim faz uma encomenda...

então os foderas e m.laghus à venda em classificados deixaram de ser de luthier.

Nando Medeiros escreveu:

Zubrycky escreveu:

allexcosta escreveu:Há instrumentos feitos por pessoas que só sabem a sua etapa da construção. Essas pessoas são luthiers?

Tecnicamente falando, pode-se dizer que sim.

Sendo luthier, por definição, um termo aplicável a toda e qualquer pessoa que fabrique/conserte instrumentos musiciais, ele pode ser aplicado também a quem seja especializado em um determinada parte do processo.

Em toda profissão, há profissionais que se especializam e tem profissionais que adquirem uma visão geral de sua respectiva área.

Por exemplo, uma operação complexa é feita por uma equipe de médicos que só conhecem a sua especialidade. Essas pessoas são médicos ou só o clínico geral é médico?

IMHO, não concordo, uma operação complexa, também tem enfermeiros para prestarem assistência aos médicos, nem por isso os enfermeiros passam a ser médicos por fazerem parte desta equipe ou atividade.

Verdade, enfermeiros não são médicos... Entretanto, se analisarmos de uma forma mais ampla a situação hipotética que propus anteriormente podemos englobar, sem o menor problema, médicos e enfermeiros em uma categoria mais abrangente, a dos profissionais da área de saúde.

^ Concordo contigo neste sentido.

Mas - com todo o respeito - o funcionário que sabe apenas instalar o sistema elétrico no instrumento, não é especificamente um luthier, mas um profissional da indústria de instrumentos.
Luthier não seria quem entende e dominaria (teoricamente) todo o processo?

Assim eu entendo pelo menos.

A pergunta que não quer calar:

Diz aí Allex, pra você o que define a expressão "Baixo de Luthier".

ClaudioBass escreveu:Diz aí Allex, pra você o que define a expressão "Baixo de Luthier".

Nunca entendi bem o conceito, por isso abri o tópico. Na verdade, pra mim isso não existe...

... e?

Pode até estar errado e não existir propriamente um conceito que defina bem... mas o fato é que quando alguém diz: "mandei fazer o baixo em um Luthier", fica entendido que o instrumento não é um daqueles de marcas conhecidas que se compra em lojas, fica entendido que a pessoa procurou um profissional de Luthieria e contratou seus serviços para a construção de um instrumento! não tem como imaginar algo diferente disso.

Não acho tão simples assim.

Fodera é conhecido? Sim. Se compra em loja? Sim.

Alguém diria que não é "de luthier"?

allexcosta escreveu:
Nunca entendi bem o conceito, por isso abri o tópico. Na verdade, pra mim isso não existe...

O conceito apesar de errado é o seguinte: Baixo de luthier é considerado todo aquele que não foi feito em linha de produção.

allexcosta escreveu:Não acho tão simples assim.

Fodera é conhecido? Sim. Se compra em loja? Sim.

Alguém diria que não é "de luthier"?

Bem... aí vai da interpretação de cada um...

Na minha opinião, Fodera e Zaganin são marcas como Fender, Ibanez e tantas outras... a diferença é que a produção da fábrica Fender acontece numa escala infinitamente maior do que o Fodera. A partir do momento em que os instrumentos passam a ser produzidos em escala, e distribuídos para lojas por todos os cantos do planeta, isso já foge do que conceito que *eu* tenho sobre baixo de Luthier.

Fodera não é distribuído para lojas de todos os cantos do planeta, mas é vendido em algumas lojas.

Se a loja FCBR começar a vender os S.Martyn e os Mlaghus, eles deixarão de ser baixos de luthier?

allexcosta escreveu:Fodera não é distribuído para lojas de todos os cantos do planeta, mas é vendido em algumas lojas.

Se a loja FCBR começar a vender os S.Martyn e os Mlaghus, eles deixarão de ser baixos de luthier?

exceção à regra,

e nunca vi eles em nenhuma loja que entrei na vida...

CG escreveu:O conceito apesar de errado é o seguinte: Baixo de luthier é considerado todo aquele que não foi feito em linha de produção.

Qual o correto então? Existe?

E linha de produção, até uma Mlaghus tem. Existe uma rotina de corte, de colagem que segue uma lógica de linha de produção.

Nesse ponto, acredito que a mesma "regra"/pensamento que existe para a cervejaria, aplica-se para os instrumentos:

O controle de qualidade, escolha de materiais, escolha das técnicas, depende mais de equipamentos ou do feeling de um profissional?

Se depender de um laboratório para se quantificar cada característica é um baixo de linha de produção/"não luthier".

Se muitas das escolhas e decisões se baseia na experiência do profissional é um instrumento de Luthier.

Pensando bem, este termo se ligaria mais a arte, ao talento de trabalhar com madeira e música, do que com equações e a física envolvida.

allexcosta escreveu:

CG escreveu:O conceito apesar de errado é o seguinte: Baixo de luthier é considerado todo aquele que não foi feito em linha de produção.

Qual o correto então? Existe?

E linha de produção, até uma Mlaghus tem. Existe uma rotina de corte, de colagem que segue uma lógica de linha de produção.

Eu penso que todo baixo foi feito ou a linha projetada por um luthier, portanto todo baixo é de luthier...

fheliojr escreveu:

ffc4852 escreveu:Na minha opinião um baixo é de luthier quando quem vai comprar não o pega pronto, e sim faz uma encomenda...

então os foderas e m.laghus à venda em classificados deixaram de ser de luthier.

kkkk...não tão ao pé da letra ne?

A ideia é que são baixos feitos sob encomenda, de maneira mais artesanal e artística e não por linha com vários instrumentos iguais...

ClaudioBass escreveu:Pode até estar errado e não existir propriamente um conceito que defina bem... mas o fato é que quando alguém diz: "mandei fazer o baixo em um Luthier", fica entendido que o instrumento não é um daqueles de marcas conhecidas que se compra em lojas, fica entendido que a pessoa procurou um profissional de Luthieria e contratou seus serviços para a construção de um instrumento!  não tem como imaginar algo diferente disso.

Eu tbm sempre vi dessa maneira...

Algo como, na linguagem popular, fazer sob medida.

Num comparativo bem genérico, minha visão é a mesma que seria aplicada ao alfaiate. Vc vai lá, escolhe o tecido,
tira as medidas e etc...

Vc tem um terno feito "pra você", e não um terno "padrão" comprado em uma loja de shopping, que tbm foi desenhado
por um profissional da área, costurado talvez com a mesma linha e etc...Mas foi feito aos milhares e em tamanhos e
cortes "padrão".