Re: Operação Mal Sucedida da Policia Federal na UFSC

por Amagomes Sex Abr 04, 2014 2:53 pm

Carlos Cmz escreveu:
Porém, não acredito que sejam vagabundos por defenderem um posicionamento diferente para com as políticas de drogas.

Não Carlos, não são vagabundos por isso, defenderem opinião diferente,e sim pela FORMA como o fazem...tenho quase certeza que a grande maioria ali não trabalha e pertence a famílias de no mínimo, classe média alta.
Frank Zappa disse , isso lá pelos anos 70 a seguinte frase:

"Se quer beber e transar, vá pra faculdade. Se quer aprender algo, é melhor ir a uma biblioteca".

Esses caras devem ter lido isso, pois é exatamente o que fazem...acham que faculdade é lugar para drogas, bebedeira, orgias, e o estudo é um mero detalhe. E ainda por cima são violentos. Quantos jovens gostariam de ter a oportunidade que eles tem e estão aproveitando muito mal. Por isso , vagabundos é o mínimo de definição pra eles.

por Boss2K Sex Abr 04, 2014 2:56 pm

Nando, você esqueceu de citar o que vai acontecer com o preconceito que já existe ...

Quem é maconheiro vai ser execrado(ou queimado) em praça pública pelos "manifestantes" da Marcha da Família com Deus ... ou outro grupo de fanáticos que se recusam a aceitar o "diferente" ....

por Amagomes Sex Abr 04, 2014 3:04 pm

Nando Vasques escreveu:
Meu ponto de vista é o seguinte,vcs realmente acham q legalizar a droga vai resolver o problema?Lembre-se q em muitos casos (não todos) a maconha é somente a porta de entrada para coisas piores.Achar q no Brasil,um lugar em q o povo sequer respeita uma placa de PARE ou um sinal vermelho,isso va funcionar, é meio estranho.
Nós vivemos em um país onde não há educação,aqui não é a Holanda onde as leis são cumpridas e o povo é educado,já estou até vendo...Policia Federal apreende um carregamento de cigarros de maconha falsificados vindo do Paraguay,pq afinal bom mesmo é a maconha cedida pelo governo.
Desarmamento funcionou aqui?
Privatizaçôes funcionaram aqui?
Como explicar aos seus Pais por exemplo,depois de uma suposta legalização,q o amado filho sempre fumou escondido deles?
Como explicar aos filhos q fumar maconha é normal,é saudável etc e tal?
No fim das contas,quem fuma acha normal o consumo,seja em escolas ou em casa.
A reação ao trabalho da Polícia nesse caso,seria a mesma de uma pessoa q frequenta uma rinha de galos,e de repente é preso pela polícia por q teve uma blitz e ele estava no local,afinal ele só estava colocando os galinhos pra brigarem até a morte,q mal tem isso não é?
A polícia tem mais o q fazer ao invés de vigiar e reprimir Rinha de galos.
Para resumir,concordo com o sábio Mujica,q apesar de ter demonstrado ser contra,deixou q o povo decidisse,pois ficar parado é q realmente não pode...

Sábias palavras, Nando, e aproveito para complementar:

Na Holanda (o mundo ideal dos maconheiros e drogados em geral), o índice de suicídios, agressões e crimes envolvendo drogas tem aumentado nos últimos anos , mesmo com a tão decantada liberação. Tanto que já se pensa em rever a política de drogas...

O Mujica, do Uruguai, é exaltadíssimo por ter liberado a bagana,mas pouco se fala de suas (muitas) outras virtudes e do quanto ele tem contribuído para mudar a imagem da política. Sobre a liberação ele disse:

"Liberamos. Mas se der errado podemos rever, o que não dá é pra não fazer nada."

Algumas perguntinhas aos que defendem a legalização:

O traficante , que perderá a fonte de renda vai se regenerar?
As drogas deixarão de destruir vidas e famílias? o álcool é legal e faz isso, tanto quanto as drogas ilícitas...
Alguém acha que não haverá sempre um "mercado negro"...

Se alguém me provar essas três coisas, juro que participo da próxima marcha da maconha, com camisa e cartaz,e ainda faço dreads na cabeça... What a Face

por Amagomes Sex Abr 04, 2014 3:11 pm

Boss2K escreveu:Nando, você esqueceu de citar o que vai acontecer com o preconceito que já existe ...

Quem é maconheiro vai ser execrado(ou queimado) em praça pública pelos "manifestantes" da Marcha da Família com Deus ... ou outro grupo de fanáticos que se recusam a aceitar o "diferente" ....

Quem mais tem se mostrado resistente ao "aceitar o diferente" Boss, são os ditos "progressistas". Esqueceu que a Yoani Sanches quase foi agredida ,só porque ousou criticar o "paraíso" chamado Cuba?
Já há jornalistas sendo demitidos por criticar o governo...
Um grupo de jovens católicos que faziam uma caminhada evangelística foram agredidos por gays em curitiba ( vc viu isso em algum jornal, ou noticiário de tv aberta, ou fechada?)
O mesmo ocorreu com jovens evangélicos na Argentina. ( vc viu isso em algum jornal, ou noticiário de tv aberta, ou fechada?)
Jair Bolsonaro foi impedido de discurar ( não está em questão se gostam dele ou não, apenas a censura, que tanto criticam e aplicaram sem pudor)

por allexcosta Sex Abr 04, 2014 3:19 pm

Amagomes escreveu:O traficante , que perderá a fonte de renda vai se regenerar?

Ninguém sabe.

As drogas deixarão de destruir vidas e famílias? o álcool é legal e faz isso, tanto quanto as drogas ilícitas...
Alguém acha que não haverá sempre um "mercado negro"...

Não. Drogas destroem vidas e famílias desde que o mundo é mundo e isso continuará acontecendo. Mercado negro existe de tudo, no mundo todo. O povo precisa de educação pra fazer suas escolhas, mas dizer a um indivíduo maior de idade o que ele pode ou não pode fazer, mesmo que não influencie a vida de terceiros, é ridículo.

Se alguém me provar essas três coisas, juro que participo da próxima marcha da maconha, com camisa e cartaz,e ainda faço dreads na cabeça...

Que que tem a ver os dreads?

por Amagomes Sex Abr 04, 2014 3:24 pm

allexcosta escreveu:

Que que tem a ver os dreads?

Uma brincadeira é claro né Allex...kkkk. Rastafaris, Bob Marely, sacou... What a Face

EDIT - Quanto às suas respostas, estão corretas, acho que são as únicas corretas nesta questão, penso da mesma forma, por esses e outras razões sou contra a liberação e por essas e outras razões , há os que são a favor.

por Carlos Cmz Sex Abr 04, 2014 3:24 pm

Nando Vasques escreveu:Na verdade CarlosCmz,isso pouco importa,estamos entre amigos,é q eu noto q uma das maiores dificuldades dos usuários (não o seu caso) é de simplesmente admitir isso em público,apesar de defender a legalização.
Meu ponto de vista é o seguinte,vcs realmente acham q legalizar a droga vai resolver o problema?Lembre-se q em muitos casos (não todos) a maconha é somente a porta de entrada para coisas piores.Achar q no Brasil,um lugar em q o povo sequer respeita uma placa de PARE ou um sinal vermelho,isso va funcionar, é meio estranho.
Nós vivemos em um país onde não há educação,aqui não é a Holanda onde as leis são cumpridas e o povo é educado,já estou até vendo...Policia Federal apreende um carregamento de cigarros de maconha falsificados vindo do Paraguay,pq afinal bom mesmo é a maconha cedida pelo governo.
Desarmamento funcionou aqui?
Privatizaçôes funcionaram aqui?
Como explicar aos seus Pais por exemplo,depois de uma suposta legalização,q o amado filho sempre fumou escondido deles?
Como explicar aos filhos q fumar maconha é normal,é saudável etc e tal?
No fim das contas,quem fuma acha normal o consumo,seja em escolas ou em casa.
A reação ao trabalho da Polícia nesse caso,seria a mesma de uma pessoa q frequenta uma rinha de galos,e de repente é preso pela polícia por q teve uma blitz e ele estava no local,afinal ele só estava colocando os galinhos pra brigarem até a morte,q mal tem isso não é?
A polícia tem mais o q fazer ao invés de vigiar e reprimir Rinha de galos.
Para resumir,concordo com o sábio Mujica,q apesar de ter demonstrado ser contra,deixou q o povo decidisse,pois ficar parado é q realmente não pode...

A dificuldade em assumir o uso vem do preconceito em geral da sociedade. Tem pessoas que perdem emprego, são expulsas de casa ou internadas à força quando o patrão/família descobrem que é usuário de maconha.
De repente o cara responsável, estudioso e trabalhador se torna um delinquente.

Sobre a questão da porta de entrada, há a questão de que o cara que vende maconha também vende crack. Isso facilita o usuário de uma droga a migrar para outra. Sei de um caso que o cara apanhou de um traficante por se recusar a comprar crack. E tem o fato também de que a verdadeira porta de entrada são as substância lícitas, mas isso não é muito citado.

A legalização da maconha não resolveria tudo de imediato. Cada país tem as suas particularidades (cultura, fronteiras, tamanho...) e cada um teria de adaptar uma política única. Podemos nos basear no que é feito fora do Brasil mas, por exemplo, implantar os coffee shops holandeses aqui não iria funcionar.

Tem o cultivo pessoal, as cooperativas cannábicas (modelo espanhol), as políticas recentes do Uruguai, as farmácias e estabelecimentos legalizados nos EUA...

Quando me refiro a polícia ter coisas mais importantes é no sentido de que o consumo/porte por si só não prejudicam terceiros. O que prejudica é o dinheiro que é posto na mão de bandido. Infelizmente a grande maioria compra de meliantes ao invés de plantar, devido a "n" motivos: Espaço, tempo, impedido pelos familiares, medo de ser pego, falta de informação...

Por outro lado, muitos que plantam o que consomem, quando são denunciados por vizinho/família/desafetos, correm grandes riscos de serem taxados pelo sistema penal como traficantes. Um tremendo paradoxo... Querem fugir do tráfico e são condenados como traficantes. Tudo isso devido a lei ambígua que existe, a falta de informação sobre a planta e o preconceito enraizado pelos anos de proibicionismo.

Então, quando se fala em legalização, o contexto é muito além do fumar maconha por aí. Todos sabemos as mazelas causadas pelas facções que corrompem autoridades e praticam outros crimes contra a comunidade, ninguém quer isso.

Se a legalização funcionaria eu não posso afirmar. O que afirmo é que a proibição fracassou há anos.

por allexcosta Sex Abr 04, 2014 3:27 pm

Nando Vasques escreveu:vcs realmente acham q legalizar a droga vai resolver o problema?

Qual a última vez que você ouviu falar de gente se matando pelo controle de um ponto de cerveja? Question

por Amagomes Sex Abr 04, 2014 3:29 pm

"^"

Como se o problema fosse só esse...bem , vou sair aqui, preciso trabalhar... What a Face

por Nando Vasques Sex Abr 04, 2014 3:30 pm

allexcosta escreveu:
Nando Vasques escreveu:vcs realmente acham q legalizar a droga vai resolver o problema?

Qual a última vez que você ouviu falar de gente se matando pelo controle de um ponto de cerveja?

Vc esta realmente preocupado com a morte de quem briga pelo controle de drogas ou bebidas?

por allexcosta Sex Abr 04, 2014 3:35 pm

Nando Vasques escreveu:Vc esta realmente preocupado com a morte de quem briga pelo controle de drogas ou bebidas?

Aí você já está se fazendo de desentendido...

por Boss2K Sex Abr 04, 2014 3:41 pm

Amagomes escreveu:Quem mais tem se mostrado resistente ao "aceitar o diferente" Boss,

Amagomes,

Eu usei um exemplo e você citou vários outros, por que você está me questionando?

O fato aqui, inegável, é que no nosso país, seja pra qual lado for a balança naquele momento, certos ou errados, infelizmente, não vamos deixar de ver essas cenas citadas.

Não importa qual é a bandeira que está ali, qualquer um vai se achar no direito de matar/vingar/justiçar, seja qual for a doutrina, classe social, religião, time de futebol, etc ...

Um maconheiro ""legalizado" não vai escapar da ira do vizinho, que não suporte o cheiro ...

por Nando Vasques Sex Abr 04, 2014 3:46 pm

allexcosta escreveu:
Nando Vasques escreveu:Vc esta realmente preocupado com a morte de quem briga pelo controle de drogas ou bebidas?

Aí você já está se fazendo de desentendido...

De forma alguma.Por acaso Alex,vc fuma maconha? Twisted Evil

por arthur.farias.96 Sex Abr 04, 2014 3:49 pm

Já parei de fumar algumas vezes e curto a tolerancia do uso em alguns locais, mas sei q se for abordado o q vai acontecer depende mais da boa vontade do policial do q das leis. A gota d'agua foi o incidente do cara preso com pequena quantidade, por policial sem farda, sem se identificar e muita truculencia tb não faço idéia de como o policial tem q se identificar, eu acho q pegar o preso arrastar pelo braço e empurrar pra dentro da viatura é aceitavel, mas pegar o maconhero pelos cabelo e esfregar a cara nos buraco de bala jorrando sangue q nem o cap nascimento faz é coisa de death metal.

Juntando esse incidente com outros problemas, tipo greve, ru fechado, biblioteca fechado, e outros serviços parados com a vontade de quebrar a rotina e lutar por uma causa deu nisso, os estudantes maniFestando e as autoridades se acusando e por aí vai...

A parte da legalização tem coisas q não entendo.

Tipo no uruguai eles legalizaram num dia e no outro as plantações já estavam prontas?
E se legalizar aqui de onde vai vir a erva legalizada?
Isso de cada um plantar o seu eu não acho q da certo, tipo pra produzir de 30 a 50g q é o q um usuário regular consome precisa de quanto espaço? plantar no sitio e o usuário comprar pronto me parece uma alternativa melhor. E a parte de acabar com o trafico tb, vai reduzir e tals, mas o q sobrar vai ser o concetrado da criminilalidade e com os usuarios mais fieis.

por allexcosta Sex Abr 04, 2014 3:52 pm

Nando Vasques escreveu:De forma alguma.

Então chamemos o Capitão Óbvio...

O exemplo de "gente se matando" representa toda a violência que a guerra às drogas traz à sociedade.

No momento que você libera a venda e o uso, tudo isso desaparece como em um passe de mágica. Quanto à clandestinidade, termina ficando impossível oferecer um produto de qualidade com preços que concorrem ao similar industrializado. Você acha que é possível fazer uma cerveja artesanal razoável que custe o mesmo que uma Skol?

O uso de drogas ilícitas no Brasil é endêmico. Liberar só iria zerar a violência associada a esse mercado. O custo com segurança pública diminuiria exponencialmente e esse dinheiro poderia ser utilizado na saúde pública, inclusive para tratar os dependentes de drogas, que hoje são milhões...

por Carlos Cmz Sex Abr 04, 2014 3:55 pm

Amagomes escreveu:
Algumas perguntinhas aos que defendem a legalização:

O traficante , que perderá a fonte de renda vai se regenerar?
As drogas deixarão de destruir vidas e famílias? o álcool é legal e faz isso, tanto quanto as drogas ilícitas...
Alguém acha que não haverá sempre um "mercado negro"...

- O traficante é traficante por variados motivos: Impulsionado pelo status/poder devido ao dinheiro, dificuldade financeira, influência do meio, simplesmente gostar de burlar a lei... Fora aqueles motivos básicos de educação e precária condições de vida...
Irá perder ou ter a renda diminuída, com isso a propina paga para o funcionamento da "boca" ficará debilitada.
Se irá se regenerar não temos como responder, mas irá ficar prejudicado de alguma forma.

- As drogas lícitas ou ilícita não faz diferença nesse contexto que você citou. Sou da opinião de que quem destrói vidas não são as drogas, são as pessoas que se perdem pelos mais variados motivos: Pobreza, riqueza, vazio interior, falta de oportunidade na vida, doenças, falta de controle emocional...
Uns abusam drogas e perdem o controle, outros cometem suicídios, outros espancam a mulher, matam um motorista em uma briga de trânsito ou partida de futebol.

- Mercado negro iria existir certamente, principalmente no início. A legalização não é interessante para os traficantes.
Agora vem uma outra questão: A qualidade da maconha vendida no mercado ilegal é péssima, sem procedência, com impurezas. Com a legalização, traria a oportunidade de adquirir legalmente a erva de qualidade, com procedência e outras particularidades: sabor, aroma, controle de níveis de cannabinóides, variedades de espécies entre outros.
Quem continuar a fumar "pau podre" deveria responder um processo mesmo.. Razz

Poucos sabem, mas a falta de controle sobre os níveis de THC/CBD e outros cannabinóides abre margem para que pessoas que possuem problemas psicóticos tenham os primeiros surtos. Essa informação, aliada ao controle desses níveis cannabionoides, poderia refletir de forma positiva nos usuários. Isso é impossível com a ilegalidade atual.
Aqui tem um texto do Neurocientista Renato Malcher sobre o assunto.

por DenisLM Sex Abr 04, 2014 4:02 pm

aqui é legalizado e demorei um tempo para perder o preconceito. confesso que ainda não é algo que eu goste e concorde 100%, mas é notável como o fato de ter os dispensers ajuda bastante a ter algo limpo e de ótima qualidade.

no brasil eu condeno totalmente obter a droga de forma ilegal.
aqui tendo as vias legais minha oposição é apenas no uso excessivo, da mesma forma que eu me oponho ao uso de alcool em excesso. mas nesse caso é algo pesoal e não tem aver com a legalidade da coisa.

por Nando Vasques Sex Abr 04, 2014 4:04 pm

allexcosta escreveu:
Nando Vasques escreveu:De forma alguma.

O uso de drogas ilícitas no Brasil é endêmico. Liberar só iria zerar a violência associada a esse mercado. O custo com segurança pública diminuiria exponencialmente e esse dinheiro poderia ser utilizado na saúde pública, inclusive para tratar os dependentes de drogas, que hoje são milhões...

Vc acha q o assaltante viciado q mata o cidadão parado no sinal vermelho sem reagir vai deixar de faze-lo assim q venda for liberada?
Quanto vc acha q vai custar um maço de cigarro de maconha produzida pela Souza Cruz?

por allexcosta Sex Abr 04, 2014 4:11 pm

Nando Vasques escreveu:Vc acha q o assaltante viciado q mata o cidadão parado no sinal vermelho sem reagir vai deixar de faze-lo assim q venda for liberada?

Isso vai existir da mesma forma que tem gente que mata pra comprar cachaça ou cigarro.
É e sempre foi impossível se criar uma sociedade sem viciados.

O cara não mata porque fuma maconha ou cheira pó, ele mata porque vive em um sistema social de m&%^$, não tem educação e tem a certeza de impunidade.

Na Dinamarca existe heroína, cocaína, haxixe e qualquer outra droga que você imaginar. Olha os números da violência de lá.

Quem acha que a violência do Brasil é resultado do consumo de drogas precisa se informar um pouco mais.

Nando Vasques escreveu:Quanto vc acha q vai custar um maço de cigarro de maconha produzida pela Souza Cruz?

Se a transição for feita da maneira correta, custará menos e terá melhor qualidade que um baseado comprado na boca de fumo.

por Nando Vasques Sex Abr 04, 2014 4:23 pm

allexcosta escreveu:
Quem acha que a violência do Brasil é resultado do consumo de drogas precisa se informar um pouco mais.

.

Quem aqui disse isso? Pergunta

por allexcosta Sex Abr 04, 2014 4:27 pm

Fica quase implícito quando você usa a expressão "assaltante viciado".

por Nando Vasques Sex Abr 04, 2014 4:33 pm

allexcosta escreveu:Fica quase implícito quando você usa a expressão "assaltante viciado".

Quase né,uma vez quase ganhei um carro Zero de meu pai,pedi a ele e ele disse não,mas foi quase.... bash

por allexcosta Sex Abr 04, 2014 5:09 pm

Nando Vasques escreveu:Quase né,uma vez quase ganhei um carro Zero de meu pai,pedi a ele e ele disse não,mas foi quase....

Então interpretei errado, acontece...

O problema é que tem muita gente que acha que o camarada dá dois pega em um baseado e fica com sangue nosóio, querendo matar, roubar e destruir. Isso não existe. A droga que gera mais BO é legalizada...

por Edu Fettermann Sex Abr 04, 2014 5:18 pm

por emachado Sex Abr 04, 2014 5:57 pm

Podemos afirmar que hoje há uma epidemia de crack, a qual se estabeleceu inclusive em áreas rurais.
Creio que a legalização da maconha causaria um investimento maior do tráfico neste produto e a seguir uma redução, pois neste caso os dependentes morrem muito mais rápido, seja de "morte morrida" ou "morte matada".
Esta sim causa sangue nos óio e provoca crimes absurdos.Como o álcool.

por Esequiel Bass Sex Abr 04, 2014 8:02 pm

Você ver uma pessoa que você ama,que,sem ter a menor ideia de que é um dependente químico resolver dar um teco num baseado de um amigo,e ter a sua vida abortada em uma vertiginosa queda livre no mundo das drogas a partir desse dia,passando um longo tempo só na maconha(até perder o emprego por começar a deixar as responsabilidades de lado),á partir desse momento,sem renda,o cara responsável,estudioso,trabalhador,amoroso com a família,começa pelo mundo dos furtos,pois tem que saciar seus vícios.Furtou uma vez,está dado o primeiro passo,quando se da conta,esta numa corrida desenfreada de roubos,assaltos,arrombamentos,prisões.
A pergunta é:ele quis isso?É claro que não,ele é meu sobrinho,que não vejo a anos,ou,só quem vê ele é o pai e a mãe,vive escondido da família e de todos conhecidos,sente vergonha porque sabe que destruiu a própria vida e agora vive correndo atras do crack pra satisfazer sua dependência.

De repente conviver com uma situação dessas nos faça refletir sobre os benefícios das drogas.Drogas...esse nome já define tudo.

por allexcosta Sex Abr 04, 2014 8:27 pm

Esequiel Bass escreveu:De repente conviver com uma situação dessas nos faça refletir sobre os benefícios das drogas.Drogas...

Sinto muito pela situação do seu sobrinho, mas estamos discutindo outra coisa...

por Zubrycky Sex Abr 04, 2014 8:35 pm

allexcosta escreveu:
Nando Vasques escreveu:vcs realmente acham q legalizar a droga vai resolver o problema?

Qual a última vez que você ouviu falar de gente se matando pelo controle de um ponto de cerveja?

Ou por causa de um ponto de cigarro?

por Esequiel Bass Sex Abr 04, 2014 8:42 pm

allexcosta escreveu:
Esequiel Bass escreveu:De repente conviver com uma situação dessas nos faça refletir sobre os benefícios das drogas.Drogas...

Sinto muito pela situação do seu sobrinho, mas estamos discutindo outra coisa...

Não estão discutindo a liberação de uma droga?

por Nando Vasques Sex Abr 04, 2014 10:14 pm

Esequiel Bass escreveu:
allexcosta escreveu:
Esequiel Bass escreveu:De repente conviver com uma situação dessas nos faça refletir sobre os benefícios das drogas.Drogas...

Sinto muito pela situação do seu sobrinho, mas estamos discutindo outra coisa...

Não estão discutindo a liberação de uma droga?

Pois é,seu sobrinho deu o tequinho escondido no baseadinho inocente do amiguinho,e foi a porta de entrada pro terrível pesadelo.
O q o povo defensor da liberação não entende,é a quantidade de outros Jovens q devido a facilidade e livre comercialização do produto,vai finalmente dar o primeiro tapinha inocente,pq afinal de contas agora é liberado .... facepalm

por allexcosta Sex Abr 04, 2014 10:28 pm

Esequiel Bass escreveu:Não estão discutindo a liberação de uma droga?

As drogas que seu sobrinho usa são liberadas? Isso faz alguma diferença no uso dele?

por Zubrycky Sex Abr 04, 2014 10:33 pm

Nando Vasques escreveu:
Esequiel Bass escreveu:
allexcosta escreveu:
Esequiel Bass escreveu:De repente conviver com uma situação dessas nos faça refletir sobre os benefícios das drogas.Drogas...

Sinto muito pela situação do seu sobrinho, mas estamos discutindo outra coisa...

Não estão discutindo a liberação de uma droga?
Pois é,seu sobrinho deu o tequinho escondido no baseadinho inocente do amiguinho,e foi a porta de entrada pro terrível pesadelo.
O q o povo defensor da liberação não entende,é a quantidade de outros Jovens q devido a facilidade e livre comercialização do produto,vai finalmente dar o primeiro tapinha inocente,pq afinal de contas agora é liberado ....

Entendo o ponto de vista apresentado, mas tudo isso é muito, muito relativo, mesmo porque a legalização da maconha praticamente acaba com essa história dela servir como porta de entrada para outras drogas porque, sendo ela legalizada, não há a mais necessidade de se arriscar e ir até uma boca de fumo, local aonde o traficante geralmente costuma oferecer aos seus clientes outras drogas, drogas que são financeiramente melhores para ele a longo prazo, uma vez que drogas com maior poder viciante "fidelizam" mais os clientes, por assim dizer, e garantem ao traficante que eles retornem futuramente à boca de fumo dele em busca de mais e mais droga.

por dudamir Sex Abr 04, 2014 10:45 pm

Se houvesse um plebiscito para decidir a proibição da venda de bebida alcoólica no Brasil, o que vcs votariam?

por Zubrycky Sex Abr 04, 2014 10:46 pm

dudamir escreveu:Se houvesse um plebiscito para decidir a proibição da venda de bebida alcoólica no Brasil, o que vcs votariam?

Eu votaria contra a proibição.

por Boss2K Sex Abr 04, 2014 10:56 pm

dudamir escreveu:Se houvesse um plebiscito para decidir a proibição da venda de bebida alcoólica no Brasil, o que vcs votariam?

De certa forma, já existe lei seca parcial ...

- Supermercados não podem vender bebida alcóolica após as 22 horas.
- Lei seca total no dia anterior às eleições.
- Ao dirigir veículos automotivos
- Expediente municipal em determinadas ocasiões, para diminuir os índices de violência. Fechar bares e restaurantes em dias de semana a partir de determinado horário, ou funcionar sem vender bebidas ...

por Esequiel Bass Sex Abr 04, 2014 11:16 pm

Zubrycky escreveu:
Nando Vasques escreveu:
Esequiel Bass escreveu:
allexcosta escreveu:
Esequiel Bass escreveu:De repente conviver com uma situação dessas nos faça refletir sobre os benefícios das drogas.Drogas...

Sinto muito pela situação do seu sobrinho, mas estamos discutindo outra coisa...

Não estão discutindo a liberação de uma droga?
Pois é,seu sobrinho deu o tequinho escondido no baseadinho inocente do amiguinho,e foi a porta de entrada pro terrível pesadelo.
O q o povo defensor da liberação não entende,é a quantidade de outros Jovens q devido a facilidade e livre comercialização do produto,vai finalmente dar o primeiro tapinha inocente,pq afinal de contas agora é liberado ....

Entendo o ponto de vista apresentado, mas tudo isso é muito, muito relativo, mesmo porque a legalização da maconha praticamente acaba com essa história dela servir como porta de entrada para outras drogas porque, sendo ela legalizada, não há a mais necessidade de se arriscar e ir até uma boca de fumo, local aonde o traficante geralmente costuma oferecer aos seus clientes outras drogas, drogas que são financeiramente melhores para ele a longo prazo, uma vez que drogas com maior poder viciante "fidelizam" mais os clientes, por assim dizer, e garantem ao traficante que eles retornem futuramente à boca de fumo dele em busca de mais e mais droga.

Vocês me desculpem,mas,foi a maconha que pegou ele,e se fosse liberada,pegaria também,como a bebida alcoólica pegaria também,mais cedo ou mais tarde,pois ele é um dependente químico como muita gente é e nem imagina pelo simples fato de nunca ter experimentado.
O que eu quero dizer é que uma droga leva a outra,sendo liberada ou não,mas a facilidade de acesso se for liberada vai desencadear uma verdadeira epidemia de pessoas desestruturadas que vão querer experimentar(o que muita gente não faz pelo fato de ser proibida)e vão acabar se descobrindo dependentes.E como narrei sobre o meu sobrinho,as responsabilidades dão lugar ao desejo de se drogar,e dai meus amigos,já eras,na falta de grana pra pagar o vício,acaba passando a mão no que não é seu,aonde vende legalmente não vai dar rolo e a maconha não vai ter passado de uma porta de entrada pra outras drogas mais fortes.

por Esequiel Bass Sex Abr 04, 2014 11:24 pm

allexcosta escreveu:
Esequiel Bass escreveu:Não estão discutindo a liberação de uma droga?

As drogas que seu sobrinho usa são liberadas? Isso faz alguma diferença no uso dele?

Pois é,mesmo não sendo liberada,pra ele já deu,agora quantos jovens mais vão desgraçar as suas vidas e com muito mais facilidades com uma naba dessa liberada?

por Zubrycky Sex Abr 04, 2014 11:59 pm

Esequiel Bass escreveu:
allexcosta escreveu:
Esequiel Bass escreveu:Não estão discutindo a liberação de uma droga?

As drogas que seu sobrinho usa são liberadas? Isso faz alguma diferença no uso dele?

Pois é,mesmo não sendo liberada,pra ele já deu,agora quantos jovens mais vão desgraçar as suas vidas e com muito mais facilidades com uma naba dessa liberada?

Já que entramos em conjecturas, faço aqui, com o intuito de enriquecer o debate, outra pergunta: Com a legalização da maconha, quantos jovens não teriam as suas vidas salvas da exposição a outras drogas e/ou da violência do tráfico?

por Nando Vasques Sáb Abr 05, 2014 1:00 am

Parei aqui,quem quiser beber q beba,quem quiser fumar q fume..

por allexcosta Sáb Abr 05, 2014 8:06 am

Esequiel Bass escreveu:Pois é,mesmo não sendo liberada,pra ele já deu,agora quantos jovens mais vão desgraçar as suas vidas e com muito mais facilidades com uma naba dessa liberada?

O que é mais fácil?

- Ir a uma loja especializada, apresentar identidade provando ser maior de 18 ou de 21 e comprar um produto puro e industrializado.

ou

- Caminhar até a esquina da sua casa, dar 10 conto pra um cara e pegar um saquinho de volta com Deus sabe o quê dentro?

A liberação da maconha aumenta o consumo em uma primeira instância, mas depois estabiliza em níveis razoáveis e até diminui, além de diminuir também o consumo de álcool, que é, sabidamente, muito mais perigoso que maconha.

Revista Forbes é uma fonte razoável? Então leia:

http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/05/ten-years-after-decriminalization-drug-abuse-down-by-half-in-portugal/

http://www.forbes.com/sites/jacobsullum/2013/11/01/economists-predict-marijuana-legalization-will-produce-public-health-benefits/#./?&_suid=139669570254706523826040509761

Leia mais:

http://www.dutch-passion.nl/en/news-and-development/usa-study-finds-legalizing-medical-marijuana-does-not-increase-use-among-youth/

http://thelantern.com/2014/01/opinion-legalization-marijuana-financial-health-benefits/

http://www.alternet.org/drugs/benefits-legalized-marijuana

Por favor, se você tem uma opinião formada sobre o assunto e as estatísticas e estudos não têm influência sobre isso, avise que eu não perco meu tempo postando essas coisas.

por Esequiel Bass Sáb Abr 05, 2014 9:14 am

Bom,se a questão não é expor e acreditar em um ponto de vista próprio,e sim acreditar em uma estatística(que eu me informo sim,só"acho"que está errada),me desculpem,sou eu que estou me metendo em um meio que não me diz respeito.

"benefícios à sociedade que a liberação traz" é boa...

por allexcosta Sáb Abr 05, 2014 9:25 am

Tem gente que tem uma opinião formada sobre um assunto e nenhuma argumentação lógica ou científica (sim, estatística é uma ciência) influencia.

Não vejo problema nisso. Como disse, é só avisar que aqueles como eu que desejam argumentar com uma certa dose de lógica e embasamento numérico não perdem seu tempo

por NeyBass Sáb Abr 05, 2014 9:55 am

Esequiel Bass escreveu:Bom,se a questão não é expor e acreditar em um ponto de vista próprio,e sim acreditar em uma estatística(que eu me informo sim,só"acho"que está errada),me desculpem,sou eu que estou me metendo em um meio que não me diz respeito.

"benefícios à sociedade que a liberação traz" é boa...

Concordo com tudo que vc disse, nesse post e no outro anterior, penso assim também.

Imagina esse treco liberado o tanto de "nego" doidão nas ruas. Tô fora.
Imagina o quanto será gasto para o tratamento dos dependentes químicos que aumentarão e muito.
Sou a favor de proibir o uso até dos usuários, pois os traficantes só existem pq existe essa parcela de gente que usa.

Allex, você citou que na Dinamarca é liberado e a coisa por lá é tranquila, mas isso acontece porque lá tem lei, aqui é uma terra de ninguém, povão vai deitar e rolar na bagunça. Aqui o povo sabe tudo dos seus direitos que estão nas brechas que a lei oferece.

por allexcosta Sáb Abr 05, 2014 10:00 am

NeyBass escreveu:Allex, você citou que na Dinamarca é liberado e a coisa por lá é tranquila, mas isso acontece porque lá tem lei, aqui é uma terra de ninguém, povão vai deitar e rolar na bagunça. Aqui o povo sabe tudo dos seus direitos que estão nas brechas que a lei oferece.

Eu não disse que na Dinamarca é liberado, disse que tem tudo como em qualquer lugar do mundo.

Leia sua mensagem de novo e verá que o problema não está na droga em si.

E "nego doidão" nas ruas do Brasil tem aos montes. Ou você sinceramente acha que alguém deixa de comprar maconha porque é proibido?

por NeyBass Sáb Abr 05, 2014 10:02 am

Zubrycky escreveu:
Esequiel Bass escreveu:
allexcosta escreveu:
Esequiel Bass escreveu:Não estão discutindo a liberação de uma droga?

As drogas que seu sobrinho usa são liberadas? Isso faz alguma diferença no uso dele?

Pois é,mesmo não sendo liberada,pra ele já deu,agora quantos jovens mais vão desgraçar as suas vidas e com muito mais facilidades com uma naba dessa liberada?

Já que entramos em conjecturas, faço aqui, com o intuito de enriquecer o debate, outra pergunta: Com a legalização da maconha, quantos jovens não teriam as suas vidas salvas da exposição a outras drogas e/ou da violência do tráfico?

E quanto a violência aumentaria por parte destes quando não tivesse dinheiro para comprar a droga? (violência contra a familia, roubo doméstico).

Será que não aumentaria o numero de dependentes químicos para o estado tratar?
Acho que a coisa não é tão simples assim não.

por allexcosta Sáb Abr 05, 2014 10:31 am

NeyBass escreveu:E quanto a violência aumentaria por parte destes quando não tivesse dinheiro para comprar a droga? (violência contra a familia, roubo doméstico).

Será que não aumentaria o numero de dependentes químicos para o estado tratar?
Acho que a coisa não é tão simples assim não.

Não aumentaria em nada. Provavelmente diminuiria (veja os links postados acima).

Acho engraçado que alguns de você argumentam como se agora, que as drogas são proibidas, as pessoas não tivessem acesso a elas, o que é longe de ser verdade. Se liberarem as drogas, a disponibilidade dessas substâncias cairá, pois a venda será controlada e o traficante da sua rua vai mudar de ramo.

Além disso, as polícias dedicariam mais tempo a assassinatos, furtos e assuntos mais graves.

É preciso entender que o vício sempre existiu e sempre existirá, infelizmente. O viciado terminará usando de maneira descontrolada, seja a substância proibida ou não.

Nossa personalidade e visão de mundo é amplamente moldada quando somos crianças. Muitos de vocês estão deixando as frases que nossas mães diziam como "vem pra dentro de casa que a rua tá cheia de maconheiro" ou "sabe o filho de fulana? Pois é, virou maconheiro" influenciarem na interpretação lógica dos fatos.

Há lugares do Brasil (Ceará, por exemplo), em que a palavra "maconheiro" é uma ofensa muito maior que ser chamado de assassino ou ladrão.

Muitos dos seus ídolos religiosos, filosóficos ou musicais eram usuários de substâncias entorpecentes. Suas mentes foram cegadas pela propaganda da guerra às drogas, guerra fomentada pelas mesmas pessoas que lucram com a venda dessas drogas.

O maior importador de cocaína dos EUA é a CIA. Isso já foi provado e comprovado. Esse dinheiro é usado para influenciar governos na América Latina e para financiar projetos "Black Ops". O governo Americano hoje controla cerca de 90% da produção e comércio de heroína do mundo, droga cujo consumo mundial aumentou cerca de 10x desde que os EUA invadiu o Afeganistão.

No Brasil não é muito diferente. O alto escalão da indústria das drogas no nosso país anda de carro blindado, paletó e gravata e mora em Brasília.

Sei lá, às vezes as pessoas são inocentes demais...

por NeyBass Sáb Abr 05, 2014 10:41 am

Então vamos esperar pra ver, discutir o futuro é complicado...aguardemos.

por Boss2K Sáb Abr 05, 2014 11:40 am

allexcosta escreveu:(...) O alto escalão da indústria das drogas no nosso país anda de carro blindado, paletó e gravata e mora em Brasília.

Opa! Carro blindado só nos isteites ... e essa gente aí não "mora" em Brasília, "trabalha" 2 dias na semana, e o resto do tempo, tá nas "bases" ... facepalm

por NeyBass Sáb Abr 05, 2014 11:51 am

Como diz minha vó: "Tudo que foi mudado com o intuito de ser bom hj, está pior que no passado".

por Nando Vasques Sáb Abr 05, 2014 12:20 pm

NeyBass escreveu:Como diz minha vó: "Tudo que foi mudado com o intuito de ser bom hj, está pior que no passado".

Bem por ai mesmo,postei la em cima q Desarmamento e privatizaçôes em nosso país foram horríveis para nós,ai o povo q usa e acha normal a liberação da droga,insiste em dizer q baseado em links e pesquisas a coisa vá funcionar aqui,
Ver o Alex dizer por exemplo q o governo vai aplicar melhor a verba q sobrará com hospitais e segurança pois o tráfico ira diminuir,chega a ser Hilário,acho q Alex esta falando dos USA,voltou pra lá e não nos avisou né safado?

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