Entendendo impedancia e ohms - Somente para equipamentos de amplificação para contrabaixo

^ Alex, pegar emprestado. rsrs


Elson, se ele for usar somente sua caixa, verifique o seguinte:

Impedância: todo amp de baixo trabalha com caixas de 8 ohms. Não tem erro.

Potência: Veja a potência da sua caixa. O amp deve ter algo entre 1x e 1,5x a potência de sua caixa. exemplo: se a caixa for de 300W, o amp pode ter entre 300 e 450W. Essa é uma regra geral... músicos experientes podem usar outras configurações e reconhecer sinais de stress antes de causar danos.

Se ele for combinar com outra caixa, tem que ver com maior cuidado, principalmente a questão da impedância.

joabi escreveu:Alex, pegar emprestado. rsrs

Chegou no ES essa aberração linguística?

Bom dia a todos. Tenho duas dúvidas que podem parecer um tanto bobas mas, vamos lá!
1- É possível converter uma caixa 4x10 de 8 ohms para 4 ohms? Se possível, como fazer?
2- Tenho um head Ampeg PF-350 (250 RMS @ 8ohms e 350 @ 4ohms). Se eu ligar somente uma caixa com impedância de 4 ohms ela vai receber toda a potência? E ligando 2 caixas de 8 ohms também?

Guga77 escreveu:1- É possível converter uma caixa 4x10 de 8 ohms para 4 ohms? Se possível, como fazer?

É possível usando resistores e tal, mas não vale a pena.

Guga77 escreveu:2- Tenho um head Ampeg PF-350 (250 RMS @ 8ohms e 350 @ 4ohms). Se eu ligar somente uma caixa com impedância de 4 ohms ela vai receber toda a potência? E ligando 2 caixas de 8 ohms também?

1 de 4 e 2 de 8 = 4

Não faz diferença alguma.

Entendi. Valeu pelo esclarecimento Allex Costa!!

allexcosta escreveu:

elson.arcos escreveu:Boa noite a todos, tô com a seguinte situação. Um amigo vai emprestar somente a minha caixa, uma Fender rumble 112 - 8 ohms. Qual cabeçote,  além do próprio Fender rumble 150 head que veio com ela ele poderia usar?

Ele vai emprestar ou vai pegar emprestado?  

Opa!!! Desculpem, ele vai pegar emprestado kkkkkkk

Pessoal.
Em tese:

Eu tenho um head de 300W em 8ohms/ 500W em 4ohms.

Para eu ter um melhor aproveitamento em 4 ohms, eu preciso ter 2 caixas de 250~300W em 8 ohms cada ou 2 caixas de 500W em 8ohms cada? o Head empurrara os 500W para cada uma ou ele "dividirá" a potência entre elas?

Vai dividir a potência entre as 2 caixas plugadas.

CSergio escreveu:Vai dividir a potência entre as 2 caixas plugadas.

Então, se eu tiver 2 caixas de 250W 8ohms cada, ligadas nesse head de 500W em 4ohms seriam 100% eficazes.
Caso eu tivesse 2 caixas de 300W ao invés de 250W, eu estaria "perdendo" 50W de cada caixa, a eficácia do conjunto cairia, em tese?

manorawe escreveu:

CSergio escreveu:Vai dividir a potência entre as 2 caixas plugadas.

Então, se eu tiver 2 caixas de 250W 8ohms cada, ligadas nesse head de 500W em 4ohms seriam 100% eficazes.
Caso eu tivesse 2 caixas de 300W ao invés de 250W, eu estaria "perdendo" 50W de cada caixa, a eficácia do conjunto cairia, em tese?

Manorawe, só entender que:

caixa/alto-falante resiste a (250w ou outra)  potência.
Amplificadores entregam (determinada) potência para (determinada) impedância.

Caixas/alto-falantes que resistem a maiores potências, geralmente têm:
1- a bobina mais resistente (fio mais grosso) - menos eficiência em altas frequências
2- cone mais resistente (material e suspenção mais duros) - menos eficiência
3- conjunto magnético maior (imãs mais poderosos) - mais eficiência e mais peso

Então com uma caixa/alto-falante que resiste a uma maior potência que o amplificador entrega, você não vai perder (50w) potência. Você pode até perder eficiência.

De qualquer forma, o ideal é você sempre ter mais potência no amplificador, que a capacidade de potência da caixa/alto-falante. Isso te garante uma folga-reserva (headroom), que vai facilitar você sentir quando o seu sistema está no limite.

Muitos de nós já presenciaram amplificadores com 50w, queimar alto-falantes que resistem a 300w, e o desavisado, nem notou ou soube o que aconteceu.

Amplificador acima do limite, envia onda quadrada que torra qualquer bobina. Queima por onda quadrada é +/- silenciosa.

Queima por excesso de potência(do amplificador) é barulhenta e dá tempo entender que a caixa/alto-falante está pra morrer.

Espero que tenha ajudado e não confundido.

Abraço!

Boa abordagem sobre o assunto. Parabéns. Minha dúvida é sobre a impedância para o caso de ligação em mesa para sair o som em PA. Existe alguma relação entre o valor de impedância e a quantidade de caixas que irão compor o PA neste caso?
Ainda na pergunta, o uso de um pré amp como pedal pode afetar a impedância?

A impedância da relação amp x falante não interfere em nada a conexão do pré com a mesa de som. O uso de um pré-amp ou pedal também não interfere na relação de impedância entre o amp e o falante.

Recomendo a leitura desse texto: https://www.somaovivo.org/forum/threads/mic-in-e-line-in-em-mesas-de-som-uma-tremenda-confusao.851/

Peço desculpas por citar outro fórum, mas o conteúdo é muito bom e vale a pena.

ArthurDMBass escreveu:Minha dúvida é sobre a impedância para o caso de ligação em mesa para sair o som em PA. Existe alguma relação entre o valor de impedância e a quantidade de caixas que irão compor o PA neste caso?

Você quer dizer numa relação entre os amps e as caixas do PA? Sim, sem dúvida. Mesmas regras de impedância que regem ligações de áudio em geral. A propósito, como isso é bem básico, alguém que não entende esses processos não deve de jeito algum mexer num PA.

ArthurDMBass escreveu:Ainda na pergunta, o uso de um pré amp como pedal pode afetar a impedância?

Pode interagir com a impedância de entrada do amp que vem logo após esse preamp. Mas isso não é o assunto desse tópico...

allexcosta escreveu:

samsbass escreveu:Allexcosta é verdade essa é uma boa ideia, porem caixas de 4 ohms? quais você me indicaria, tendo em vista que pelo que eu andei pesquisando a grande maioria é de 8 ohms ? O SVT 2 valvulado da Ampeg combinaria com quais caixas acusticas?

Nao sei te dizer o q dah pra achar no Brasil. Talvez seja interessante conversar com alguma importadora sobre as caixas Avatar, Schroeder ou Bergantino. Esses dias mesmo fiquei uma tarde inteira testando amps e caixas com alguns conhecidos e esse Ampeg aih tomou um calor de todas as 4x10 q estavam lah (levamos Eden, Mesa, Scho, e Berg). Eu consideraria tambem a possibilidade de mandar fazer umas caixas de 4ohm. O Brasil tem excelentes falantes e eu soube q a EST faz caixas otimas. Uma rig modular eh bem mais facil de administrar do q carregar um mundo de caixa pra cima e pra baixo. Uma 2x12 + uma 2x10 teria uma portabilidade muito boa! A 2x10 pra gig pequena, a 2x12 pra gig media e as duas pra gig grande. Ou algo assim.

- - -
essa empresa EST ainda existe será? nao consegui achar o contato dela
quem seria outro fabricante hoje que faz essas caixas acusticas sob medida?

gabrbasc escreveu:essa empresa EST ainda existe será?

Não sei. Essa mensagem minha tem mais de 10 anos.

gabrbasc escreveu:quem seria outro fabricante hoje que faz essas caixas acusticas sob medida?

Sei do Tubarão em Belford Roxo. Basta colocar "tubarão rei das caixas de som" no Google.

Se você perguntar a dono de PA na sua cidade eles vão saber de alguém.

Allex, vc ja utilizou caixa de 16ohms em conjunto com caixa de 8omhs em head de 4ohms (500W em 4ohms)? Sabe me dize se na pratica cai tanto a potencia assim? Digo isso pois tenho uma caixa de 8ohms e apareceu uma caixa igual, porem com 4ohms (2x10") com um preço bom, mas gostaria que ela agregasse potência no set.

manorawe escreveu:Allex, vc ja utilizou caixa de 16ohms em conjunto com caixa de 8omhs em head de 4ohms (500W em 4ohms)?

Não.

manorawe escreveu:Sabe me dize se na pratica cai tanto a potencia assim?

Você quer dizer se perde muito de 4ohm pra 5.3ohm? Não, é pouco e o amp trabalha mais tranquilo, o que pode até causar maior eficiência, já que esquentará menos.

manorawe escreveu:Digo isso pois tenho uma caixa de 8ohms e apareceu uma caixa igual, porem com 4ohms (2x10") com um preço bom, mas gostaria que ela agregasse potência no set.

Você diz ligar a 4ohm em série? É uma boa sim...

O cálculo é dobrar área de cone te dá +3db. Dobrar potência também.

Uma 2x10 sozinha em 4ohm será 500W, mas as duas em 5.3ohm será uns 375W, sendo que a 4ohm receberá 250W max e a 8ohm, 125W max.

Só que tem alguns detalhes. Um falante de 10" normal não aguenta 250W de verdade. E você não mencionou a sensibilidade dos falantes de cada caixa.

O certo é testar, mas as duas juntas deve falar mais e mover mais ar.

Manorawe,

você também pode ligar os alto-falantes da caixa nova em série que ficará em 16-Ohms e agregá-la ao set em paralelo com a antiga de 8-Ohms.
A impedância final e a relação de potência, ficarão como o Alex falou e ficará mais fácil de ligar. A maior potência irá para a caixa de 8 ohms, mas o resultado final vai ser positivo pelo acoplamento dos cones.

allexcosta escreveu:

manorawe escreveu:Digo isso pois tenho uma caixa de 8ohms e apareceu uma caixa igual, porem com 4ohms (2x10") com um preço bom, mas gostaria que ela agregasse potência no set.

Você diz ligar a 4ohm em série? É uma boa sim...

O cálculo é dobrar área de cone te dá +3db. Dobrar potência também.

Uma 2x10 sozinha em 4ohm será 500W, mas as duas em 5.3ohm será uns 375W, sendo que a 4ohm receberá 250W max e a 8ohm, 125W max.

Só que tem alguns detalhes. Um falante de 10" normal não aguenta 250W de verdade. E você não mencionou a sensibilidade dos falantes de cada caixa.

O certo é testar, mas as duas juntas deve falar mais e mover mais ar.

Isso, a idéia seria transformar a com 4ohms em 16ohms e só utiliza la quando necessário em conjunto com a de 8ohms.
As caixas seriam 2 Wbass 2x10, se não me enganos cada tem 400W.

Sandro Levi escreveu:Manorawe,

você também pode ligar os alto-falantes da caixa nova em série que ficará em 16-Ohms e agregá-la ao set em paralelo com a antiga de 8-Ohms.
A impedância final e a relação de potência, ficarão como o Alex falou e ficará mais fácil de ligar. A maior potência irá para a caixa de 8 ohms, mas o resultado final vai ser positivo pelo acoplamento dos cones.

Exato Sandro. A idéia é mudar a caixa com 4ohms para 16ohms, e só utiliza la quando necessário utilizar as 2 caixas 2x10 (uma com 8ohms e a outra com 16omhs), se não, utilizarei apenas a caixa com 8 omhs.

Obrigado Srs.
Ajudaram bastante.

Fala pessoal,

Estou com uma dúvida,

tenho um amplificador que o mínimo da impedância é 4 ohms, porém, tenho duas caixas de 8 ohms, só que esse amp tem apenas uma saída speakon para caixa. As caixas que tenho, cada uma tem apenas uma entrada p10 pra ligação no amp.

Gostaria de saber se posso colocar mais uma entrada em cada caixa, pra ligar uma caixa na outra e ai ligar no amp pra conseguir a impedância mínima do amplificador?

E como seria a ligação?

heenrique_bass escreveu:Gostaria de saber se posso colocar mais uma entrada em cada caixa, pra ligar uma caixa na outra e ai ligar no amp pra conseguir a impedância mínima do amplificador?

Pode.

heenrique_bass escreveu:E como seria a ligação?

Paralelo normal. + com +, - com -.

Lembrando que só precisa fazer em uma caixa.

allexcosta escreveu:

heenrique_bass escreveu:Gostaria de saber se posso colocar mais uma entrada em cada caixa, pra ligar uma caixa na outra e ai ligar no amp pra conseguir a impedância mínima do amplificador?

Pode.

heenrique_bass escreveu:E como seria a ligação?

Paralelo normal. + com +, - com -.

Lembrando que só precisa fazer em uma caixa.

Muito obrigado Allex!

Estou com uma dúvida,

da pra usar esse tipo de jack p10 pra ligação de caixa?

Dá sim. Alguns amplificadores ainda usam esse tipo de conexão.

Se optar por usar também, tenha o cuidado de só conectar e desconectar o cabo PP/p10(speaker) com o amplificador desligado. Em algumas situações, há risco de curto no plugar, danificando o amp.

Boa tarde! O Meteoro MB 200 tem duas saídas que apontam 4Ohms atrás. Gostaria de saber se trata-se de uma saída paralela pois não ficou muito claro.

Eu tenho duas caixas, uma com falante de 4ohms e outro com falante de 8ohms. Pelo que entendi eu tenho as seguintes opções:

Ligar a caixa de 4ohms em uma das saídas e deixar a outra vazia.
Ligar a caixa de 8ohms em uma das saídas e deixar a outra vazia (mas terei menos rendimento na potência total).
Ou trocar o falante de 4ohms por outro de 8ohms e ligar cada um em uma saída.

Quem puder me confirmar eu agradeço!

daniloberserk escreveu:
Eu tenho duas caixas, uma com falante de 4ohms e outro com falante de 8ohms. Pelo que entendi eu tenho as seguintes opções:

Ligar a caixa de 4ohms em uma das saídas e deixar a outra vazia.
Ligar a caixa de 8ohms em uma das saídas e deixar a outra vazia (mas terei menos rendimento na potência total).
Ou trocar o falante de 4ohms por outro de 8ohms e ligar cada um em uma saída.

É isso. Saídas em paralelo, mínimo 4ohms.

Sandro Levi escreveu:

daniloberserk escreveu:
Eu tenho duas caixas, uma com falante de 4ohms e outro com falante de 8ohms. Pelo que entendi eu tenho as seguintes opções:

Ligar a caixa de 4ohms em uma das saídas e deixar a outra vazia.
Ligar a caixa de 8ohms em uma das saídas e deixar a outra vazia (mas terei menos rendimento na potência total).
Ou trocar o falante de 4ohms por outro de 8ohms e ligar cada um em uma saída.

É isso. Saídas em paralelo, mínimo 4ohms.

Perfeito! Muito obrigado! Meu negócio é guitarra e o mundo do baixo é meio que novidade. Sei que Meteoro divide opiniões mas pelo que consegui no valor de R$ 700,00 acho que não tinha nada melhor.

Estou dando uma força pra minha namorada que começou a tocar na noite e estamos quebrando um galho com o amp que EU uso pra guitarra. Mas com a fonte atual que está lá naquele amplificador acho que falta um pouco ainda pra dar conta com certa folga. Acho que esse Meteoro vai segurar a bronca o suficiente.