Cansei

Toda vez que há um tópico que descamba pra política nesse fórum temos duas ladainhas: a pró-PT e a anti-PT.

Precisamos entender que os problemas desse país não se resumem a isso, mas são fruto de situações históricas que geraram um dos povos mais safados do planeta (por dificuldade de achar outra palavra).

A corrupção é endêmica em qualquer setor da sociedade, em todos os partidos, nas polícias, nos governos, nas grandes empresas, em tudo.

Sou obrigado a acreditar que houve/há uma combinação genética bastante desfavorável também. Tínhamos os índios menos produtivos das Américas, combinamos com o refugo de Portugal (quem já conviveu com Português sabe) e os Africanos mais baratos que eram encontrados.

Me perdoem pelo raciocínio levemente nazista, mas negar que raça e origem tenham influência no comportamento humano é o mesmo que negar que um Labrador ou um Pastor Alemão possuam linhas distintas de personalidade, o que sabemos ser verdade.

Qual o primeiro passo de uma pessoa viciada em drogas ou jogo se livrar desse vício? Admití-lo, correto?

Precisamos admitir que o povo Brasileiro é ruim, é pouco produtivo, se acha a última bolacha do pacote, é egoísta, mesquinho, lento, cheio de 9 horas, só enxerga o próprio umbigo, acomodado, corrupto, dado a falcatruas, jeitinhos, etc...

Só enxergando isso passaremos a ter vergonha de sermos assim e tentaremos educar nossos filhos para que sejam diferentes. Aí o cabra lê isso que eu escrevi, fica chateado e fala "eu não sou assim". Abre a cabeça um pouco, olha em volta, olha o cotidiano. É tudo de qualquer jeito, lei de Gérson impera. Quem não passa os outros pra trás é otário. As empresas burlam fiscalizações, o governo rouba cada vez mais.

Esse povo que está em Brasília somos nós. Nós é que somos ruins e nós é que devemos melhorar. Cada um fazendo sua pequena parcela...

Culpar os outros não ajuda em nada. O culpado é sempre a tal da elite dominadora, os EUA, o governo, o Sarney, o PT, sei lá... Antes de apontarmos o dedo para alguém, olhemos para nós mesmos.

allexcosta escreveu:

Sou obrigado a acreditar que houve/há uma combinação genética bastante desfavorável também. Tínhamos os índios menos produtivos das Américas, combinamos com o refugo de Portugal (quem já conviveu com Português sabe) e os Africanos mais baratos que eram encontrados.
.

Eu entendo o raciocínio que você tá querendo chegar... E ele seria totalmente coerente, se fossemos ignorar todos os aspectos históricos que envolvem a questão. A forma como o Brasil foi colonizado foi bem diferente dos EUA.

Não leve a mal... Mas leia um pouco mais sobre história.

Kobeh escreveu:Não leve a mal... Mas leia um pouco mais sobre história.

Seria bastante simpático, construtivo e instrutivo uma citação específica da leitura sugerida.

bodhan escreveu:

Kobeh escreveu:Não leve a mal... Mas leia um pouco mais sobre história.

Seria bastante simpático, construtivo e instrutivo uma citação específica da leitura sugerida.

Seria mesmo.

Kobeh escreveu:Não leve a mal... Mas leia um pouco mais sobre história.

Posso não ser profundo entendedor de história, mas conheço as diferenças entre a colonização Portuguesa/Espanhola e a Inglesa.

Quando falo de Portugueses, obviamente me refiro também ao que esse povo fez aqui.

Não sei exatamente onde os EUA se encaixam na sua argumentação. Não conseguimos nem um avanço social similar a um país vizinho que também sofreu exploração severa e uma ditadura muito pior que a nossa, o Chile.

O Brasil é como um time de futebol de várzea que conseguiu chegar à quarta divisão do seu estado. Uma vez lá, quando os resultados são ruins, os jogadores falam "é, mas também fomos criados na várzea, não poderia ser diferente" ao invés de "estamos ruins agora mas vamos tentar melhorar".

Estamos em 2015, o Brasileiro continua dizendo que não consegue crescer porque Portugal roubou ouro daqui. Vamos olhar um pouco pra o futuro e usar esse passado como lição, mas sem ser uma âncora que nos prende ao fundo do poço.

O mundo está crescendo, olhe para Singapura, África do Sul, China... Melhorando, evoluindo... A rua onde cresci em Salvador tem os mesmos buracos de quando eu era criança.

Moro em uma cidade considerada modelo de mobilidade urbana no Brasil a exatos 4km da Universidade onde meu filho estuda. De carro dá 8 minutos, de ônibus dá 1 hora e 10. Mas pessoas com um parafuso a menos continuam dizendo que Curitiba é primeiro mundo e um FDP que trabalha na prefeitura coloca uma propaganda que diz: "Gasolina tá cara? Vai de ônibus". Pelo amor de Osiris, é ignorância completa ou uma vontade muito forte de tapar o sol com uma peneira.

Tenho uma amiga no Rio que mora em um bairro de classe média e quando falo com ela no telefone escuto barulhos horríveis. Pergunto o que é e ela responde "nada não, é tiro de fuzil", como se fosse a coisa mais normal do mundo.

É um país caótico, violento, desorganizado, sujo, burocrático, corrupto e o pior de tudo: conformado.

O Brasil não se destaca em absolutamente nada de valor em termos de mundo. Quando digo isso as pessoas falam de Copas do Mundo ou campeonatos de vôlei. É isso que faz uma nação grande?

Vendemos metais para países desenvolvidos e os compramos de volta modificados por 100x o valor. Não há o mínimo interesse em aprender a fazer essa modificação. Somos mais do que felizes em produzir soja e laranja.

Mas sei lá. O pessoal que estudou história vai me dizer que tudo que escrevi aqui é uma grande mentira e que a culpa é do D. Pedro I e nós somos todos vítimas. Não é?

^ Ninguém tá negando que temos problemas sérios. Eu mesmo não disse nada disso.

Estou discordando de você é em relação aos fatores que fizeram o Brasil chegar na m$%& que ele está. Essa conotação racial que você sugeriu é responsável por muitas atrocidades na história mundial.

Não é preciso ser nenhum doutor em ciências humanas. Ler um livro de história e de geografia de ensino fundamental já é um bom começo.

Fora isso, eu concordo contigo.

Cansei...

Idem.

Acho que essa charge exemplifica bem o que penso:



Até concordo quando se diz que a origem desse "brazilian way of life" vem de gerações anteriores, o que não concordo é com a mania de ficar empurrando o problema para os outros, IMHO, deveria-se seguir o conselho do Michael Jackson e "I'm starting with the man in the mirror, I'm asking him to change his ways", por aqui muito se fala e pouco se faz.

É um absurdo ver coisas como "lei não pega", crimes absurdos que prescrevem e o dito cujo volta para a vida pública, pais que deixam a educação dos filhos  sob responsabilidade da escola, lei de Gérson, carteiradas e conformismo estarem tão fortes no nosso DNA e julgarmos isso normal.

Independente do partido, ou linha de pensamento político , espero ainda poder ver por aqui um cidadão que comete crime hediondo ser julgado e preso (independente da idade), que as leis sejam cumpridas, que o ensino superior seja particular e que essa grana seja usada no ensino fundamental, médio e técnico (sonho, mas é fato que no Brasil não temos técnicos de nível decente), que a capital volte para o Rio para que ai sim o povo possa fazer pressão de verdade na classe política (mais sonho ainda, mas acho que resolveria o problema da violência no RJ, 2 coelhos com uma única caixa d'água)...

p**** , eu também cansei e dado as amabilidades desisti ...
A propósito , gostei de boa parte de seu raciocínio Allex

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Ao que me consta, o Tribunal Superior Eleitoral não constatou tais irregularidades e a eleição foi considerada legal e legítima.
Quem a considerou ilegal ou fraudada? Algum órgão do Estado? A ONU?
Também por causa do crime que foi praticado quando afirmaram que quem votasse na oposição teria o bolsa família cortado.
Isso foi um BOATO espalhado por elementos do PT e de outros partidos. Boatos, sempre houveram em eleições no Brasil, e nem por isso criou-se essa celêuma toda. Creio que vc deve estudar melhor o que se passou nas eleições presidenciais passadas, desde o caso Proconsult, até os boatos e ataques de caráter pessoal efetuados na eleição de 1989 (isso para citar apenas os casos recentes!)
O projeto é a perpetuação no poder, pelo meio que for necessário, para isso é financiador do chavismo, de cuba, da Bolívia, das farc, e etc.
Leia sobre FORO DE SP!

Perpetuação no poder como? Implantando-se uma ditadura? Com apoio de quem? Dos EUA? De uma finada URSS? De uma ilhota pobre como Cuba? De um país desorganizado e cujo comércio exterior em mais de 70% é com os EUA, que é a Venezuela?
O Foro de São Paulo é uma organização internacionalista de esquerda. Por acaso ela possui um exército para tomar o poder em algum lugar?
Sendo uma organização de participantes de vários países latino-americanos o poder será tomado 1º aonde?
O Sr. Gandra é muito respeitado, mas também é simpatizante da Opus Dei, organização religiosa de extrema direita. óbvio que ele falará mal do PT, tendo inclusive criticado a investigação do "mensalão", pois ele acha que isso geraría "insegurança entre os empresários", ; ademais, ele é ligado ao ex-presidente FHC.
A esse respeito, temos esse têxto:
http://www.brasil247.com/pt/247/poder/169032/Juristas-enterram-parecer-de-Ives-Gandra-e-FHC.htm
Portanto meu caro Paulo... Esses argumentos são todos muito frágeis e pouco informados, só repetem uma cantilena direitista e anti-democrática de quem perdeu as eleições e de santo não tem nada.
Repito: Todos tem o direito de protestar contra as injustiças desse país...

Bertola, o TSE tem como presidente, e foi que analisou os fatos o Ministro Dias Tofoli, que tem como maior feito no currículo ter sido Advogado do PT.
O Fato de 1 "juiz" considerar que não houve o fato, não quer dizer que seja verdade.
O maldito foro de sp é uma organização criminosa e dita os rumos dos países dominados pela "esquerda", como a Venezuela, argentina, brasil, Bolívia, cuba, peru.
Nestes paisinhos, as eleições são sempre fraudadas, agora pela urna eletrônica viciada, feia pela empresa já citada, financiada pelo generalíssimo.
Os exercito são as FARC, MIR, MST entre outros, sempre armados contra uma população desarmada e sem treinamento, por isso nosso ultimo recurso é a polícia e as forças armadas, que apesar de já bem contaminadas, ainda tem força para GARANTIR A ORDEM CONSTITUCIONAL no nosso país.
Me desculpe, mas uma citação de um blog aparelhado, onde apenas cita que uns "juristas" atacam (atacar a opinião alheia é habito desta turma) o talvez maior jurista da atualidade brasileira é pífio.
Um destes "grandes juristas inclusive foi meu "professor"". Entre aspas mesmo pois em 28 aulas ele foi a apenas 6, o que gerou um abaixo assinado de protesto unânime na turma para que a faculdade tomasse as devidas providencias.
Para que haja democracia, é necessário haver total liberdade de escolha, sem fraude no pleito nem indução a erro, instrumentos de controle e de mudança, entre eles a possibilidade de se investigar os governantes e puni-los pelos seus crimes, pela imprensa livre (que tentam restringir) chegando até ao previsto na constituição brasileira, o Impeachment.
Em tempo, o Impeachment não é golpe, é instrumento constitucional defendido vigorosamente pela "esquerda" contra o Collor e contra o fhc.

JAZZigo escreveu:“Torne a mentira
grande, simplifique-a,
continue afirmando-a, e
eventualmente todos
acreditaram nela.”
A.H.

Acreditaram ou acreditarão?

^
Falha minha, devidamente corrigida.

Não sei bem a diferença entre direita e esquerda no Brasil, mas sei o que elas tem em comum: as duas se iludem facilmente.

A direita e a esquerda no Brasil só se chamam assim enquanto são situação e oposição. Um belo exemplo disso são as alianças de partido que são feitas em todas as eleições. Não é questão ideológica e sim momento político !
As alianças eleitoreiras definem as diretrizes e medidas que o governo toma.

Sou obrigado a acreditar que houve/há uma combinação genética bastante desfavorável também. Tínhamos os índios menos produtivos das Américas, combinamos com o refugo de Portugal (quem já conviveu com Português sabe) e os Africanos mais baratos que eram encontrados.

Me perdoem pelo raciocínio levemente nazista, mas negar que raça e origem tenham influência no comportamento humano é o mesmo que negar que um Labrador ou um Pastor Alemão possuam linhas distintas de personalidade, o que sabemos ser verdade.

Parei aqui....

bodhan escreveu:

Kobeh escreveu:Não leve a mal... Mas leia um pouco mais sobre história.

Seria bastante simpático, construtivo e instrutivo uma citação específica da leitura sugerida.

Furtado, Celso. Formação Econômica do Brasil. Cia Editora Nacional.
Prado Jr. Caio. História Econômica do Brasil
Motta, Carlos Guilherm (org.). Brasil em Perspectiva
FAORO, Raymundo. Os donos do poder: formação do patronato político brasileiro.
FRAGOSO, João Luís R. & FLORENTINO, Manolo – O Arcaísmo como projeto: mercado atlântico, sociedade agrária e elite mercantil no Rio de Janeiro (1790/1840).
GORENDER, Jacob – O escravismo colonial
SIMONSEN, Roberto – A evolução industrial do Brasil e outros ensaios
SODRÉ, Nelson Werneck. História da Burguesia Brasileira
Karnal, Leandro: Estados Unidos: a Formação da Nação
Aptheker, Herbert: A Revolução Americana

Por aí....
Lí todos e os uso em minhas aulas na Universidade

Como é a visão internacional sobre o momento econômico atual do Brasil? Uma pilha de dominós esperando a primeira peça cair e derrubar as outras...

http://www.theguardian.com/business/datablog/2015/mar/06/the-noise-from-brazil-an-economy-on-the-brink?CMP=share_btn_fb

^Somos uma piada mundial, e o Governo Federal vive numa utopia do tipo de ficar puxando o saco de ditaduras esquerdistas fracassadas, retrógradas e ultrapassadas como a cubana, venezuelana, bolivariana, dos fanáticos do estado islamico... enquanto isso se deterioram as posições do Brasil como emergente perante o mundo e as relações com países desenvolvidos que geram riquezas, conhecimento e tecnologia...

Subgrave, abri os olhos qd nossa presidanta falou na ONU que deveriam dialogar com o ISIS...
Só uma pequena correção, o "nosso" governo não puxa saco de ditaduras de esquerda, ele fomenta, financia, e quer se tornar (trabalham para isso a muitos e muitos anos) também uma.

Nosso governo é tão atrasado que flerta com algo que nunca deu certo em lugar algum...
Em tempo, tá cheio de socialista de IPhone, Macbook, calçando Nike, AllStar e usando Lacoste...
Chegará um dia que teremos cabeças rolando em praça pública e corpos pendurados...a cada dia que passa você observa todas as pessoas, em todas as classes conversando sobre política...

Na vibe do post do Jeff...

Paulo Penna escreveu:Subgrave, abri os olhos qd nossa presidanta falou na ONU que deveriam dialogar com o ISIS...

Interessante, aquela declaração também foi a gota d`água para mim.

Repito aqui o que disse antes neste tópico: Para mim, ainda que o político corrupto seja o reflexo de uma sociedade corrupta, isso não justifica o exercício da corrupção por parte dele e tampouco é um salvo conduto para a impunidade.

Dizer que o político é um reflexo da sociedade é cair, ao meu ver, na vala comum das "coisas que são assim porque essa é a ordem natural das coisas" é assim ou "porque Deus quis".

Não, meus caros. Eu vou na contramão. Penso que nada justifica a corrupção dos políticos. Quem se candidata a um cargo desses tem a obrigação de ser honesto da mesma forma que um professor tem a obrigação de ensinar bem.

Estes são ossos do ofício, mesmo que eles sejam na maioria das vezes desprezados pelos nossos representantes.

Enfim, aceitar a corrupção dos políticos como algo normal só porque a sociedade é corrupta é a mesma coisa que aceitar que, numa sociedade composta de ignorantes, professores não sejam capazes de ensinar porque eles próprios são ignorantes.

Além disso, para mim, mesmo que fôssemos a mais corrupta das sociedades isso não nos tornaria merecedores do inferno criado pelos nossos políticos...

Quando sai um edital de concurso o pretendente já sabe qual será o salário e os benefícios. Se acha pouco, simples, não faça o concurso. Agora, não use o cargo para conseguir facilidades ou estar respaldado para ser corrupto !

Quem se candidata a um cargo desses tem a obrigação...

Obrigação só existe se há alguém para fazer com que a ação seja... uh... obrigatória, cumprida.

E não tem isso no Brasil.

Portanto o próprio conceito de "obrigação" meio que já foi sendo assassinado pelo bixinho chamado "impunidade".

Sonikado escreveu:

Quem se candidata a um cargo desses tem a obrigação...

Obrigação só existe se há alguém para fazer com que a ação seja... uh... obrigatória, cumprida.

E não tem isso no Brasil.

Existe sim. Não sou, nem de longe, especialista em leis mas já prestei concursos público e sei que há leis que regulam o modo como um funcionário público deve atuar.

" Seção I
   Dos Atos de Improbidade Administrativa que Importam Enriquecimento Ilícito

       Art. 9° Constitui ato de improbidade administrativa importando enriquecimento ilícito auferir qualquer tipo de vantagem patrimonial indevida em razão do exercício de cargo, mandato, função, emprego ou atividade nas entidades mencionadas no art. 1° desta lei, e notadamente:

       I - receber, para si ou para outrem, dinheiro, bem móvel ou imóvel, ou qualquer outra vantagem econômica, direta ou indireta, a título de comissão, percentagem, gratificação ou presente de quem tenha interesse, direto ou indireto, que possa ser atingido ou amparado por ação ou omissão decorrente das atribuições do agente público;

       II - perceber vantagem econômica, direta ou indireta, para facilitar a aquisição, permuta ou locação de bem móvel ou imóvel, ou a contratação de serviços pelas entidades referidas no art. 1° por preço superior ao valor de mercado;

       III - perceber vantagem econômica, direta ou indireta, para facilitar a alienação, permuta ou locação de bem público ou o fornecimento de serviço por ente estatal por preço inferior ao valor de mercado;

       IV - utilizar, em obra ou serviço particular, veículos, máquinas, equipamentos ou material de qualquer natureza, de propriedade ou à disposição de qualquer das entidades mencionadas no art. 1° desta lei, bem como o trabalho de servidores públicos, empregados ou terceiros contratados por essas entidades;

       V - receber vantagem econômica de qualquer natureza, direta ou indireta, para tolerar a exploração ou a prática de jogos de azar, de lenocínio, de narcotráfico, de contrabando, de usura ou de qualquer outra atividade ilícita, ou aceitar promessa de tal vantagem;

       VI - receber vantagem econômica de qualquer natureza, direta ou indireta, para fazer declaração falsa sobre medição ou avaliação em obras públicas ou qualquer outro serviço, ou sobre quantidade, peso, medida, qualidade ou característica de mercadorias ou bens fornecidos a qualquer das entidades mencionadas no art. 1º desta lei;

       VII - adquirir, para si ou para outrem, no exercício de mandato, cargo, emprego ou função pública, bens de qualquer natureza cujo valor seja desproporcional à evolução do patrimônio ou à renda do agente público;

       VIII - aceitar emprego, comissão ou exercer atividade de consultoria ou assessoramento para pessoa física ou jurídica que tenha interesse suscetível de ser atingido ou amparado por ação ou omissão decorrente das atribuições do agente público, durante a atividade;

       IX - perceber vantagem econômica para intermediar a liberação ou aplicação de verba pública de qualquer natureza;

       X - receber vantagem econômica de qualquer natureza, direta ou indiretamente, para omitir ato de ofício, providência ou declaração a que esteja obrigado;

       XI - incorporar, por qualquer forma, ao seu patrimônio bens, rendas, verbas ou valores integrantes do acervo patrimonial das entidades mencionadas no art. 1° desta lei;

       XII - usar, em proveito próprio, bens, rendas, verbas ou valores integrantes do acervo patrimonial das entidades mencionadas no art. 1° desta lei.

Seção II
Dos Atos de Improbidade Administrativa que Causam Prejuízo ao Erário

       Art. 10. Constitui ato de improbidade administrativa que causa lesão ao erário qualquer ação ou omissão, dolosa ou culposa, que enseje perda patrimonial, desvio, apropriação, malbaratamento ou dilapidação dos bens ou haveres das entidades referidas no art. 1º desta lei, e notadamente:

       I - facilitar ou concorrer por qualquer forma para a incorporação ao patrimônio particular, de pessoa física ou jurídica, de bens, rendas, verbas ou valores integrantes do acervo patrimonial das entidades mencionadas no art. 1º desta lei;

       II - permitir ou concorrer para que pessoa física ou jurídica privada utilize bens, rendas, verbas ou valores integrantes do acervo patrimonial das entidades mencionadas no art. 1º desta lei, sem a observância das formalidades legais ou regulamentares aplicáveis à espécie;

       III - doar à pessoa física ou jurídica bem como ao ente despersonalizado, ainda que de fins educativos ou assistências, bens, rendas, verbas ou valores do patrimônio de qualquer das entidades mencionadas no art. 1º desta lei, sem observância das formalidades legais e regulamentares aplicáveis à espécie;

       IV - permitir ou facilitar a alienação, permuta ou locação de bem integrante do patrimônio de qualquer das entidades referidas no art. 1º desta lei, ou ainda a prestação de serviço por parte delas, por preço inferior ao de mercado;

       V - permitir ou facilitar a aquisição, permuta ou locação de bem ou serviço por preço superior ao de mercado;

       VI - realizar operação financeira sem observância das normas legais e regulamentares ou aceitar garantia insuficiente ou inidônea;

       VII - conceder benefício administrativo ou fiscal sem a observância das formalidades legais ou regulamentares aplicáveis à espécie;

       VIII - frustrar a licitude de processo licitatório ou dispensá-lo indevidamente; (Vide Lei nº 13.019, de 2014)  (Vigência)

       IX - ordenar ou permitir a realização de despesas não autorizadas em lei ou regulamento;

       X - agir negligentemente na arrecadação de tributo ou renda, bem como no que diz respeito à conservação do patrimônio público;

       XI - liberar verba pública sem a estrita observância das normas pertinentes ou influir de qualquer forma para a sua aplicação irregular;

       XII - permitir, facilitar ou concorrer para que terceiro se enriqueça ilicitamente;

       XIII - permitir que se utilize, em obra ou serviço particular, veículos, máquinas, equipamentos ou material de qualquer natureza, de propriedade ou à disposição de qualquer das entidades mencionadas no art. 1° desta lei, bem como o trabalho de servidor público, empregados ou terceiros contratados por essas entidades.

       XIV – celebrar contrato ou outro instrumento que tenha por objeto a prestação de serviços públicos por meio da gestão associada sem observar as formalidades previstas na lei;       (Incluído pela Lei nº 11.107, de 2005)

       XV – celebrar contrato de rateio de consórcio público sem suficiente e prévia dotação orçamentária, ou sem observar as formalidades previstas na lei.        (Incluído pela Lei nº 11.107, de 2005)

      XVI a XXI - (Vide Lei nº 13.019, de 2014)  (Vigência)

Seção III
Dos Atos de Improbidade Administrativa que Atentam Contra os Princípios da Administração Pública

       Art. 11. Constitui ato de improbidade administrativa que atenta contra os princípios da administração pública qualquer ação ou omissão que viole os deveres de honestidade, imparcialidade, legalidade, e lealdade às instituições, e notadamente:

       I - praticar ato visando fim proibido em lei ou regulamento ou diverso daquele previsto, na regra de competência;

       II - retardar ou deixar de praticar, indevidamente, ato de ofício;

       III - revelar fato ou circunstância de que tem ciência em razão das atribuições e que deva permanecer em segredo;

       IV - negar publicidade aos atos oficiais;

       V - frustrar a licitude de concurso público;

       VI - deixar de prestar contas quando esteja obrigado a fazê-lo;

       VII - revelar ou permitir que chegue ao conhecimento de terceiro, antes da respectiva divulgação oficial, teor de medida política ou econômica capaz de afetar o preço de mercadoria, bem ou serviço.

       VIII - XVI a XXI - (Vide Lei nº 13.019, de 2014)  (Vigência)"

Fonte: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l8429.htm

http://pt.wikipedia.org/wiki/Improbidade_administrativa

Além disso, legislação e impunidade à parte, penso que cada exercício profissional tem a sua carga de responsabilidade e deve ser exercido impecavelmente. Para mim, assim como um médico deve fazer o possível para curar e um professor deve ensinar muito bem os seus alunos, um funcionário público tem que ser honesto. Sem desculpas.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Parei aqui....

Pessoas são diferentes. Raças são diferentes. Homens são diferentes de mulheres. Gêmeos supostamente idênticos são bastante diferentes entre si.

Negar esse tipo de coisa é simplesmente negar a natureza.

Igualdade de oportunidades sim, mas isso não significa que nós somos iguais uns aos outros, ou que nosso povo é igual a outro povo.

Competição é uma característica natural de todas as espécies do Planeta, inclusive a nossa.

Desigualdade é um princípio da natureza e aumenta com a complexidade da nossa civilização.

Não há dois de nós que conseguem correr uma maratona com o mesmo tempo de treino, ou tocar uma escala alterada com a mesma quantidade de prática, ou aprender uma língua estrangeira com a mesma quantidade de aulas. Somos todos diferentes.

subgrave escreveu:^Somos uma piada mundial, e o Governo Federal vive numa utopia do tipo de ficar puxando o saco de ditaduras esquerdistas fracassadas, retrógradas e ultrapassadas como a cubana, venezuelana, bolivariana, dos fanáticos do estado islamico... enquanto isso se deterioram as posições do Brasil como emergente perante o mundo e as relações com países desenvolvidos que geram riquezas, conhecimento e tecnologia...

Disse tudo ... os ideologos não conseguem ver isso de jeito nenhum ...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Lí todos e os uso em minhas aulas na Universidade

Já conversamos antes sobre esse tipo de coisa ... E foi um grande prazer ter conversado isso com você mesmo não tendo chegado a conclusões comuns ...
Sobre o material que você citou referenciar-se por ele me lembra isso aqui:

Leve em conta a frase do janio apenas

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Parei aqui....

Pessoas são diferentes. Raças são diferentes. Homens são diferentes de mulheres. Gêmeos supostamente idênticos são bastante diferentes entre si.

Negar esse tipo de coisa é simplesmente negar a natureza.

Igualdade de oportunidades sim, mas isso não significa que nós somos iguais uns aos outros, ou que nosso povo é igual a outro povo.

Competição é uma característica natural de todas as espécies do Planeta, inclusive a nossa.

Desigualdade é um princípio da natureza e aumenta com a complexidade da nossa civilização.

Não há dois de nós que conseguem correr uma maratona com o mesmo tempo de treino, ou tocar uma escala alterada com a mesma quantidade de prática, ou aprender uma língua estrangeira com a mesma quantidade de aulas. Somos todos diferentes.

Eu creio tambem em uma natureza "hierarquizada" o que não significa de forma alguma (e tenho certeza que você também pensa assim) que NÃO deva haver dignidade de vida em qualquer ponto dessa "hierarquia" ... mas que ela existe ... existe.

Reza a lenda que os portugueses que vieram inicialmente para povoar o Brasil eram a escória que habitavam a terra da coroa portuguesa. Como não haviam muitos interessados em desbravar a nova descoberta, quem se habilitou eram homens sem perspectivas e até condenados na sua terra natal.
Caso esta história seja verídica, é completamente compreensível como as coisas são por aqui.

Muitas vezes eu evito comentar nesse tipo de tópico e fico pisando em ovos quando o faço, justamente por ter visto tantas vezes nesse fórum pessoas confundindo idéias com ofensas pessoais.

Mas sou obrigado a perguntar:

Vocês têm o hábito de ler o que grandes cientistas, pessoas que ganham prêmios Nobel, escrevem sobre esses assuntos?

Já que me recomendaram ler livros básicos de história do Brasil, talvez alguns de vocês devessem se informar sobre as últimas descobertas da psicologia evolutiva, genética, etc...

Algumas coisas que li nesse tópico são verdadeiras aberrações científicas. Não sei se vocês estão lendo os autores errados ou enxergam as coisas sob um ponto de vista de fé religiosa, mas às vezes é complicado.

allexcosta escreveu:Muitas vezes eu evito comentar nesse tipo de tópico e fico pisando em ovos quando o faço, justamente por ter visto tantas vezes nesse fórum pessoas confundindo idéias com ofensas pessoais.

Mas sou obrigado a perguntar:

Vocês têm o hábito de ler o que grandes cientistas, pessoas que ganham prêmios Nobel, escrevem sobre esses assuntos?

Já que me recomendaram ler livros básicos de história do Brasil, talvez alguns de vocês devessem se informar sobre as últimas descobertas da psicologia evolutiva, genética, etc...

Algumas coisas que li nesse tópico são verdadeiras aberrações científicas. Não sei se vocês estão lendo os autores errados ou enxergam as coisas sob um ponto de vista de fé religiosa, mas às vezes é complicado.

Excelente colocação Allex !

allexcosta escreveu:Muitas vezes eu evito comentar nesse tipo de tópico e fico pisando em ovos quando o faço, justamente por ter visto tantas vezes nesse fórum pessoas confundindo idéias com ofensas pessoais.

Mas sou obrigado a perguntar:

Vocês têm o hábito de ler o que grandes cientistas, pessoas que ganham prêmios Nobel, escrevem sobre esses assuntos?

Já que me recomendaram ler livros básicos de história do Brasil, talvez alguns de vocês devessem se informar sobre as últimas descobertas da psicologia evolutiva, genética, etc...

Algumas coisas que li nesse tópico são verdadeiras aberrações científicas. Não sei se vocês estão lendo os autores errados ou enxergam as coisas sob um ponto de vista de fé religiosa, mas às vezes é complicado.

Tanto se fala contra quem tem uma religião A ou B e simplesmente se dogmatiza tudo quanto é forma de pensamento que se abraça ... algumas questões sobre sociedade e politica já esgotaram suas possibilidades de trazerem alguma verdade e AINDA ASSIM quem as defende as eleva a posição de IDOLOS e quem se opõe a isso é simplesmente estigmatizado como alguém ruim (hoje coxinha, direita, pqp e por ai vai)

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Parei aqui....

Pessoas são diferentes. Raças são diferentes. Homens são diferentes de mulheres. Gêmeos supostamente idênticos são bastante diferentes entre si.

Negar esse tipo de coisa é simplesmente negar a natureza.

Igualdade de oportunidades sim, mas isso não significa que nós somos iguais uns aos outros, ou que nosso povo é igual a outro povo.

Competição é uma característica natural de todas as espécies do Planeta, inclusive a nossa.

Desigualdade é um princípio da natureza e aumenta com a complexidade da nossa civilização.

Não há dois de nós que conseguem correr uma maratona com o mesmo tempo de treino, ou tocar uma escala alterada com a mesma quantidade de prática, ou aprender uma língua estrangeira com a mesma quantidade de aulas. Somos todos diferentes.

Allex,
Não estou negando diferenças, algumas são óbvias.
Estou falando exatamente de igualdade REAL de oportunidades, e que a dignidade e a vida plena e segura seja para TODOS, e não para alguns como é o que existe em nossa sociedade e no Brasil atinge limites extremos.
Defender as diferenças é uma coisa. Justificar a desigualdade, outra bem diferente.
Desigualdade é um princípio da natureza e aumenta com a complexidade da nossa civilização.
Isto não é correto ao se tratar da Natureza Social. Como você já percebeu, para mim, e para quase todos os cientistas sociais, os princípios da Natureza NÃO se aplicam à Humanidade, por motivos que já expus aqui. Se você não acha que isso é correto, é questão sua, mas advirto-lhe que, em nenhum ambiente acadêmico isto é aceito, é uma ideologia do século XIX denominada Darwinismo Social.
Aliás, embora não estejamos em um ambiente acadêmico (e, me desculpem se às vezes pareço estar), muito me estranha que alguns aqui desdenhem tanto a "Academia" (o termo pode ser interpretado de muitas formas).
Lembro-me mesmo de 1933 quando os nazistas queimaram livros em fogueiras e expulsaram de suas (até então excelentes) Universidades inúmeros cientistas e pensadores....

Craftsman
Esse vídeo é um dos momentos antológicos da política brasileira, hilário mesmo. Valeu por relembrar!
Agora, comparar esta afirmação do finado Jânio Quadros (que muito mal causou ao Brasil!), em um debate político televisado, em relação à um livro escrito por um dos mais torpes personagens da História Política do Brasil, o finado Sr. Lacerda, com obras acadêmicas sérias, frutos de pesquisas de décadas, consagradas na historiografia e referências obrigatórias sobre a História do Brasil, inclusive fora daqui, é absurdo e você sabe disso.
Ademais, em nenhum momento qualifiquei ninguém aqui de "coxinha" ou lá o que seja (nem é de meu feitio). O que disse, e repito é que desconfio de quem se diz de direita (alguns nem sabem o que historicamente isso representa...), pois ela sempre governou esse país (e o partidinho do Sapo e da Sapa barbuda não é exceção...), e à ele interessa a manutenção das absurdas desigualdades sociais e submissão ao Capital Internacional. Se você acha isso anacrônico; é sua posição e sou obrigado à respeitá-la, mas discordo veementemente, e, como disse acima, a quem interessa dizer que certas coisas são "velhas", que certos discursos são "ultrapassados"?
No meu entender, algo só é "ultrapassado" quando as RAZÕES (ou sua função) que o geraram deixam de existir...

allexcosta escreveu:Muitas vezes eu evito comentar nesse tipo de tópico e fico pisando em ovos quando o faço, justamente por ter visto tantas vezes nesse fórum pessoas confundindo idéias com ofensas pessoais.

Mas sou obrigado a perguntar:

Vocês têm o hábito de ler o que grandes cientistas, pessoas que ganham prêmios Nobel, escrevem sobre esses assuntos?

Já que me recomendaram ler livros básicos de história do Brasil, talvez alguns de vocês devessem se informar sobre as últimas descobertas da psicologia evolutiva, genética, etc...

Algumas coisas que li nesse tópico são verdadeiras aberrações científicas. Não sei se vocês estão lendo os autores errados ou enxergam as coisas sob um ponto de vista de fé religiosa, mas às vezes é complicado.

Allex, não há questões de caráter pessoal aqui, apenas debate de idéias e posições.
Agora, a que tipo de "aberrações científicas" vc se refere?

Fabio Motta escreveu:Reza a lenda que os portugueses que vieram inicialmente para povoar o Brasil eram a escória que habitavam a terra da coroa portuguesa. Como não haviam muitos interessados em desbravar a nova descoberta, quem se habilitou eram homens sem perspectivas e até condenados na sua terra natal.
Caso esta história seja verídica, é completamente compreensível como as coisas são por aqui.

Isso é um equívoco, uma ideologia propagada pelo velho Instituto Histórico e Geográfico Brasileiro desde a década de 1830, e cujo objetivo "didático" era criar uma noção de "nacionalidade brasileira", coisa que não existia (porque não existía "Brasil" como o conhecemos hoje), e isso se fez em oposição à tudo o que era português, pois representava o antigo colonizador, da qual as elites brasileiras queria distanciar-se, uma vez que estávamos agora sob a hegemonia econômica britância e cultural francesa.
Condenados e "cristãos-novos" vinham para cá sim, mas, exceto pelos segundos (sim, no século XVI muitos dos que para cá vinham eram judeus convertidos à força ao cristianismo ou de famílias originalmente judaicas), que vieram em grande número, o contingente de condenados pouco representou na composição dos (poucos) europeus que aqui viviam nos séculos XVI e XVII.
Aliás, os principais colonos eram homens de recursos, que para cá vinham para participar da "Empresa Açucareira", e isso era caro! Portanto, não podiam ser "Zé Ruélas"...

Para "descontrair" o ambiente, vou fazer um pouco de "auto-propaganda"       .
Na verdade de um Projeto do Curso que que eu Coordeno na Universidade Estácio de Sá. Aqui vocês podem ver o que um historiador pode fazer por sua comunidade:
http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2015/03/role-carioca-esta-na-programacao-deste-fim-de-semana-no-rio.html
Temos um projeto, que espero implementar até o fim do ano ou início do ano que vem, no qual juntaremos História e Música, com a "trajetória" da música brasileira nos séculos XIX e XX, com apresentações de músicos e "narração" minha e do Prof. Rodrigo Rainha (meu colega de trabalho).

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

bodhan escreveu:

Kobeh escreveu:Não leve a mal... Mas leia um pouco mais sobre história.

Seria bastante simpático, construtivo e instrutivo uma citação específica da leitura sugerida.

Furtado, Celso. Formação Econômica do Brasil. Cia Editora Nacional.
Prado Jr. Caio. História Econômica do Brasil
Motta, Carlos Guilherm (org.). Brasil em Perspectiva
FAORO, Raymundo. Os donos do poder: formação do patronato político brasileiro.
FRAGOSO, João Luís R. & FLORENTINO, Manolo – O Arcaísmo como projeto: mercado atlântico, sociedade agrária e elite mercantil no Rio de Janeiro (1790/1840).
GORENDER, Jacob – O escravismo colonial
SIMONSEN, Roberto – A evolução industrial do Brasil e outros ensaios
SODRÉ, Nelson Werneck. História da Burguesia Brasileira
Karnal, Leandro: Estados Unidos: a Formação da Nação
Aptheker, Herbert: A Revolução Americana

Por aí....
Lí todos e os uso em minhas aulas na Universidade

Obrigado, Bertola!

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Craftsman
[...]
é absurdo e você sabe disso.
[...]
Ademais, em nenhum momento qualifiquei ninguém aqui de "coxinha" ou lá o que seja (nem é de meu feitio).
[...]

Quanto a frase do janio ser uitlizada ali acho que me fiz entender ... Não acho possível pegar livros de partidarios da esquerda para situar o Brasil ou o mundo social, politica ou filosoficamente no que tange a qualquer posição que não seja esquerdista ... por isso tomei emprestada a frase do janio ...

Sobre você qualificar os outros de "coxinha" nao quis dizer isso ... digo que isso tem ocorrido nos debates de forma geral pela NET afora e também fora da NET ... Você eu nunca vi fazer isso . Se pareceu isso perdoe-me.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:O que disse, e repito é que desconfio de quem se diz de direita (alguns nem sabem o que historicamente isso representa...), pois ela sempre governou esse país (e o partidinho do Sapo e da Sapa barbuda não é exceção...), e à ele interessa a manutenção das absurdas desigualdades sociais e submissão ao Capital Internacional. Se você acha isso anacrônico; é sua posição e sou obrigado à respeitá-la, mas discordo veementemente, e, como disse acima, a quem interessa dizer que certas coisas são "velhas", que certos discursos são "ultrapassados"?
No meu entender, algo só é "ultrapassado" quando as RAZÕES (ou sua função) que o geraram deixam de existir...

Só finalizando ... A direita SEMPRE governou esse pais é inverdade ( e você como académico sabe disso ) e o PT (sapo barbudo e talz) não é de DIREITA politica nem fo*#*#W*%*#$%*#

Craftsman
"Livros partidários da esquerda"?!
Como assim?! Roberto Simonsen foi esquerdista?!
Raymundo Faoro foi esquerdista?!
Cite então UM livro de História do Brasil que vc não considere "esquerdista"! Isso é absurdo!
A "Direita" (não estou dizendo que vc é direitista) quer encobrir a sua ideologia qualificando os outros de "esquerdistas" por esmiuçarem as verdadeiras contradições da sociedade brasileira. Quem pesquisa, acha... Eu achei... E no século XIX! E você e todos aqui estão convidados para o lançamento do meu livro (Kkkkk!!! ).
Acho engraçado, como alguns lá em cima me qualificaram de "anacrônico" de "qualificar", e é, salvo engano, exatamente isso que vc está fazendo!
Pra mim o PT não é um Partido de esquerda. É uma "frente" política que reproduz de determinada forma tudo aquilo que os outros "partidos" (isso nem existe de fato no Brasil) também fazem, inclusive e principalmente a corrupção. Não considero o PT algo novo (ele até já foi...), é "mais do mesmo". Se adotou algumas políticas positivas de inclusão social, traiu seu eleitorado e, ao aliar-se aos corruptos e à corrupção (endêmica desde sempre nesse país), tornou-se um deles...
Aliás, muitos dos que estão nessa onda "Anti-PT" hoje, são elementos de uma classe média reacionária que não suporta a idéia de que seus (supostos) privilégios de classe sejam compartilhados com "a canalha" (como se dizia no século XIX), que acham que estão "sustentando vagabundos do Bolsa-Família" e etc...
De fato o Estado no Brasil é (e sempre foi) corrupto e ineficiente, e protestar contra isso é DEVER de todos; agora: Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa: Essas políticas afirmativas (transferência de renda), colocaram milhões no mercado consumidor, e a Burguesia (os grandes empresários) estão rindo à toa, pois passaram a vender que nem água bens de consumo que antes só uma classe média privilegiada tinha acesso.
Não é à toa que uma dupla de "Zés Ruelas" (um cara e uma dona), dessa classe média cripto-fascista injuriada com a vitória eleitoral da "Sapa Barbuda" e que prega o impedimento da mesma, intervenção militar, etc, foi pedir apoio à empresários da FIESP e recebeu foi "tapinha nas costas"...
O Governo do PT foi o mais capitalista do Brasil dos últimos anos: Transferiu renda e colocou na "roda" do Mercado Capitalista milhões que antes estavam à sua margem, incrementando a economia e garantindo lucros econômicos enormes para as grande empresas. Cometeu erros enormes também: Não tinha uma política industrial-tecnológica e "abriu" demais o mercado, causando desindustrialização; aumentou o déficit público com subsídios (supostamente) anti-inflacionários; adotou uma política externa errática, não implementou uma reforma do Estado, para citar as mais óbvias.
Agora que a crise econômica está "batendo na porta" - E as economias capitalistas são, por definição cíclicas - e isso coincidiu com as eleições e o cansaço de setores da classe-média (justificados ou não por uma difusa ideologia elitista) do arrôcho-fiscal imposto pela sanha do governo por impostos, mais o escândalo da Petrobrás, levou à esta situação de hoje.
Por conseguinte, o que vejo é um monte de gente que segue que nem carneirinho o discurso ideológico mal intencionado de facções políticas que estão fora da mamata geral promovida pelo Estado e "atiram no que viram e acertam no que não viram"....

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
1. A "Direita" (não estou dizendo que vc é direitista) quer encobrir a sua ideologia qualificando os outros de "esquerdistas" por esmiuçarem as verdadeiras contradições da sociedade brasileira.
[...]
2. E você e todos aqui estão convidados para o lançamento do meu livro (Kkkkk!!!   ).
[...]
3. Pra mim o PT não é um Partido de esquerda.
[...]
4. Aliás, muitos dos que estão nessa onda "Anti-PT" hoje, são elementos de uma classe média reacionária que não suporta a idéia de que seus (supostos) privilégios de classe sejam compartilhados com "a canalha" (como se dizia no século XIX), que acham que estão "sustentando vagabundos do Bolsa-Família" e etc...
[...]
5. Por conseguinte, o que vejo é um monte de gente que segue que nem carneirinho o discurso ideológico mal intencionado de facções políticas que estão fora da mamata geral promovida pelo Estado e "atiram no que viram e acertam no que não viram"....

Depois vamos discutir tudo com mais calma estou saindo agora... mas numerei algumas coisas para respostas rapidas ...

1. Isso é o que a esquerda faz ...
2. Terei prazer em ir ao lançamento do livro e tomar um bom café com você.
3. O que você acha sobre o PT não tem a menor importância , ele não é o que é pelo crivo de sua razão e sim pela sua história politica e suas alianças ... você não acha o PT de esquerda ? O Fidel acha, o Maduro acha, o Chavez achava e por ai vai ... A verdade é o que é e não aquilo que você pensa sobre ela ... (já falamos nisso outras vezes)
4. Esse discurso já esta batido como disse um outro colega acima ... os brasileiros que eu conheço querem é viver e viver com a corda fora do pescoço ... demoramos muito para nos estabilizar como economia e a impressão que temos agora é que tudo foi por água abaixo ...
5. Acho a mesma coisa cada vez que vejo um esquerdista falando ...

1. Isso é o que a esquerda faz ...
Acuse os outros daquilo que você é.....
3. O que você acha sobre o PT não tem a menor importância , ele não é o que é pelo crivo de sua razão
Então Cientistas Sociais são inúteis? Pessoas ou profissionais não podem dar a sua opinião?, etc.... Absurdo...
A verdade é o que é e não aquilo que você pensa sobre ela ... (já falamos nisso outras vezes)
Então a Verdade é um ente metafísico!? Ela existe para além da compreensão humana, como queria Platão?!
4. Esse discurso já esta batido como disse um outro colega acima ... os brasileiros que eu conheço querem é viver e viver com a corda fora do pescoço ... demoramos muito para nos estabilizar como economia e a impressão que temos agora é que tudo foi por água abaixo ...
Claro que vai... Não como em 1982, mas vai... Essa é a dinâmica de QUALQUER economia capitalista (veja a crise econômica na Europa e nos EUA...). A diferença é que aqui, dadas as contradições sociais e o estágio de desenvolvimento, o impacto sempre é maior... Para uns...
5. Acho a mesma coisa cada vez que vejo um esquerdista falando ...
Mas quem anda "se movimentando" nesse 2015 não me parecem ser "esquerdistas"... Por conseguinte: A impressão é sobre essa gente...
Aliás, os termos principais de meu posicionamento acima, você não questionou...
Terei prazer em ir ao lançamento do livro e tomar um bom café com você. Smile
Isso será ótimo! E vamos rir de muita coisa também....

^Bertola, sou seu fã! Perfeitas as suas colocações.

Também espero ser convidado para o lançamento do seu livro rsrsrs!!!

E aí, galera...

Meu primo tem o umbigo pra fora. Tem como colocar pra dentro?

Alguma técnica ou só intervenção cirúrgica?

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Aliás, muitos dos que estão nessa onda "Anti-PT" hoje, são elementos de uma classe média reacionária que não suporta a idéia de que seus (supostos) privilégios de classe sejam compartilhados com "a canalha" (como se dizia no século XIX), que acham que estão "sustentando vagabundos do Bolsa-Família" e etc...

Professor, entendo que a classe média como foi conhecida no século XIX não existe mais atualmente, e a analogia "da canalha" levantada pelo Senhor não tem cabimento hoje. Esse fantasma da "classe média reacionária" não passa de um bicho-papão. Atualmente ainda existe classe média? Quem são? Qual é o seu privilégio?