Cansei

Então nos da classe média somos reacionários e nos insugirmos contra a inclusão dos mais pobres... Bertola. Isso é mais do de sempre. A mais moderna é que a operação lava jato é que esta desestabilizando o Brasil...

(Notem que não me refiro a ninguém em especial aqui, mas sim a argumentos que tenho ouvido com bastante frequência ultimamente)

Curiosamente, hoje li, neste manifesto publicado no site do PT, entre outras coisas, as seguintes palavras: “Não suportam que o PT, em tão pouco tempo, tenha retirado da miséria extrema 36 milhões de brasileiros e brasileiras. Que nossos governos tenham possibilitado o ingresso de milhares de negros e pobres nas universidades.”

Ater-me-ei apenas à estas palavras e as examinarei aqui.

Em primeiro lugar, quem "não suporta"?

Notem aqui a ambiguidade do discurso. A existência do adversário é insinuada mas não nomeada com clareza.

A identidade de quem não suporta é algo que cuja criação é deixada inteiramente para a imaginação do leitor.

Essa é a velha estratégia retórica de criar um inimigo vago e oculto sendo posta mais uma vez em ação. Este é o velho "Nós contra eles".

Em segundo lugar, a frase do citado manifesto petista apresenta um argumento que, francamente, não sobrevive à lógica mais elementar.

Explico.

Deixemos o ardor ideológico de lado, pensemos racionalmente e nos façamos algumas perguntas a respeito do assunto.  

Quem em sã consciência deseja que pessoas vivam perpetuamente condenadas a uma existência miserável?

Quem deseja que negros e pobres não entrem em faculdades?

Quem é que fica feliz por isso?

Quem se compraz com o sofrimento e a ignorância de outrem?

Quem não fica feliz por 36 milhões de pessoas saírem da pobreza?

Quem não fica feliz por pobres e negros entrarem em faculdades?

Não digo que tais pessoas não existam... Afinal de contas existem pessoas más  e insensíveis no mundo. Entretanto, ainda que tais pessoas existam, penso que o número delas é ínfimo e, além disso, parece-me que as pessoas estão com raiva da administração petista e não das pessoas que saíram da extrema miséria e tampouco dos negros e pobres que entraram em faculdades...

A raiva que tenho visto em pessoas contrárias ao atual governo federal é uma raiva causada pela corrupção na petrobrás, pelos juros de 12,75% ao ano, pela inflação, pela queda do poder aquisitivo, pelo aumento da gasolina, pelo aumento na conta de luz, pela recessão, pelo estelionato eleitoral, pela alta do dólar, pela incompetência administrativa, pela bagunça na economia causada pelo próprio governo, pelo péssimo atendimento na área de saúde, pela má qualidade da educação...

Em suma, apesar do que o citado manifesto petista apregoa, as pessoas retiradas da extrema miséria e negros e pobres em faculdades estão muito longe de ser, para a maioria das pessoas, a causa primeva do descontentamento contra o governo federal...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Agora, a que tipo de "aberrações científicas" vc se refere?

Permita-me:

Evolutionary Psychology: The New Science of the Mind - David Buss

"About the Author

David M. Buss received his Ph.D. from the University of California at Berkley in 1981. He began his career in academics at Harvard, later moving to the University of Michigan before accepting his current position as Professor of Psychology at the University of Texas. His primary research interests include human sexuality, mating strategies, conflict between the sexes, homicide, stalking, and sexual victimization. The author of more than 200 scientific articles and 6 books, Buss has won numerous awards including the American Psychological Association (APA) Distinguished Scientific Award for Early Career Contribution to Psychology (1988), the APA G. Stanley Hall Lectureship (1990), the APA Distinguished Scientist Lecturer Award (2001), and the Robert W. Hamilton Book Award (2000) for the first edition of Evolutionary Psychology: The New Science of the Mind. He is also the editor of the first comprehensive Handbook of Evolutionary Psychology (2005, Wiley). He enjoys extensive cross-cultural research collaborations and lectures widely within the United States and abroad."

Behavioral Genetics - Robert Plomin, John C. DeFries

"Plomin earned a B.A. in psychology from DePaul University in 1970 and a Ph.D. in psychology in 1974 from the University of Texas, Austin under personality psychologist Arnold Buss. He then worked at the Institute for Behavioral Genetics at the University of Colorado at Boulder. From 1986 until 1994 he worked at Pennsylvania State University, studying elderly twins reared apart and twins reared together to study aging and is currently at the Institute of Psychiatry (King's College London). He has been president of the Behavior Genetics Association, which in 2002 awarded him the Dobzhansky Memorial Award for a Lifetime of Outstanding Scholarship in Behavior Genetics. He was awarded the William James Fellow Award by the Association for Psychological Science in 2004 and the 2011Lifetime Achievement Award of the International Society for Intelligence Research [1] Plomin was ranked among the 100 most eminent psychologists in the history of science."

"John C. DeFries (born 1934) is one of the world's leading behavior geneticists. His achievements include being President of the Behavior Genetics Association (1982–1983) and cofounder of the journal Behavior Genetics, as well as its co-editor (1970–1978). His awards include The Dobzhansky Award for Outstanding Research in Behavior Genetics (Behavior Genetics Association, 1992), Consulting Editor of the Journal of Learning Disabilities (1987–2002), Fellowships in the International Academy for Research in Learning Disabilities, Association for Psychological Science, and the American Association for the Advancement of Science, Section J (Psychology).

His contributions include major twin and adoption studies of cognitive abilities, genetics of learning disabilities, and, when molecular tools became available, pioneering the use of DNA markers to locate genes that influence behavioral characters.

He established the world's first large twin study of dyslexia[1] at the Institute for Behavior Genetics in Boulder, and supervised over 17 PhD students.

Among his works are a standard text on behavior genetics and original work on behavior-genetic methodology, some of it in collaboration with David Fulker.[2]

DeFries' articles have been cited over 8000 times and he has an h-index of 48"

Genetic Influences on Neural and Behavioral Functions - Donald W. Pfaff e outros

"Professor Pfaff received his Ph.D. from the Massachusetts Institute of Technology in 1965. He joined Rockefeller University in 1966 as a postdoc and was named assistant professor in 1969. He was granted tenure in 1973 and promoted to full professor in 1978. He is a member of the National Academy of Sciences and a fellow of the American Academy of Arts and Sciences. Dr. Pfaff is the author of several books on the brain and behavior."

Zubrycky escreveu:...

É isso aí, Zubricky...

E não precisa ter doutorado em miçanga II pra saber disso. Só é preciso ter coerência, só precisa ser honesto intelectualmente.

Zubrycky escreveu:Quem em sã consciência deseja que pessoas vivam perpetuamente condenadas a uma existência miserável?

Quem deseja que negros e pobres não entrem em faculdades?

Quem é que fica feliz por isso?

Quem se compraz com o sofrimento e a ignorância de outrem?

Quem não fica feliz por 36 milhões de pessoas saírem da pobreza?

Quem não fica feliz por pobres e negros entrarem em faculdades?

Pela minha experiência há mais pessoas desse tipo do que gostaríamos que existissem ou do que seria saudável para nossa sociedade, mas o argumento geral do você escreveu é excelente.

subgrave escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Aliás, muitos dos que estão nessa onda "Anti-PT" hoje, são elementos de uma classe média reacionária que não suporta a idéia de que seus (supostos) privilégios de classe sejam compartilhados com "a canalha" (como se dizia no século XIX), que acham que estão "sustentando vagabundos do Bolsa-Família" e etc...

Professor, entendo que a classe média como foi conhecida no século XIX não existe mais atualmente, e a analogia "da canalha" levantada pelo Senhor não tem cabimento hoje. Esse fantasma da "classe média reacionária" não passa de um bicho-papão. Atualmente ainda existe classe média? Quem são? Qual é o seu privilégio?

Subgrave,
Setores da Classe Média, elementos, são reacionários...
Eu sou da Classe Média e não o sou. Muitos aqui também não. Existem conservadores com quem dá para conversar e que são intelectuais de peso, existem reacionários que são fascistas (com esses... é difícil...), como existem radicais de extrema esquerda que chegam à ser ridículos...
Classe Média é um conceito sociológico, e possui um posicionamento subalterno na estrutura economica da sociedade capitalista. Pela sua posição de classe (na estrutura capitalista), ela TENDE  a seguir ideológicamente o "discurso político-social" da classe dominante (a Burguesia), mas, como sua posição é intermediária, essa "tendência" pode mudar conforme as circunstâncias do momento.
Sim, existem Classes-Médias, e isso é quantificado até mesmo pelo IBGE (para fins estatísticos), inclusive por regiões do Brasil. Seus privilégios são de ordem material e subjetivos (como no caso de preconceito social - tão presente em nossa sociedade).
P.S.: "A canalha" era um termo com o qual a Elite de Senhores de Terras e Escravos do Século XIX refería-se à população pobre (mas livre), do Brasil da época. Naquela época, as Classes Médias urbanas no Brasil eram pouco numerosas e estavam, ainda mais que hoje, dependentes dessa Aristocracia Rural

Paulo Penna escreveu:Então nos da classe média somos reacionários e nos insugirmos contra a inclusão dosais pobres... Bertola. Isso é mais do de sempre. A mais moderna é que a operação lava jato é que esta desestabilizando o Brasil...

Leia o que escrevi acima, e, notadamente o que escrevi para o subgrave.
Não, a "Operação Lava-Jato" não desestabiliza nada. Na verdade ela, a atuação da PF e do Ministério Público, só demonstra que estamos vivendo um Estado de Direito e uma Democracia Formal plena. Essa atuação independente e constitucional, no período ditatorial, seria (e foi) impossível.

Allex,
Obrigado pelas referências. Não conheço tais autores, pois são de fora de minha área de atuação acadêmica (sou ignorante em bio-ciência).

allexcosta escreveu:

Zubrycky escreveu:Quem em sã consciência deseja que pessoas vivam perpetuamente condenadas a uma existência miserável?

Quem deseja que negros e pobres não entrem em faculdades?

Quem é que fica feliz por isso?

Quem se compraz com o sofrimento e a ignorância de outrem?

Quem não fica feliz por 36 milhões de pessoas saírem da pobreza?

Quem não fica feliz por pobres e negros entrarem em faculdades?

Pela minha experiência há mais pessoas desse tipo do que gostaríamos que existissem ou do que seria saudável para nossa sociedade, mas o argumento geral do você escreveu é excelente.

Zubrycky
A manutenção de uma estrutura de classes interessa às Classes Dominantes, senão ela não existiría.
Interessa, mesmo que inconscientemente, à setores das Classes-Médias, pois mantém e reafirma de fato e ideológicamente sua posição social acima das Classes Subalternas. Como o Allex bem observou: "...há mais pessoas desse tipo do que gostaríamos que existissem ou do que seria saudável para nossa sociedade..." Existem estudos sociológicos atualíssimos de pesquisa sobre as redes sociais e as opiniões de classe emitidas nela (principalmente sob anonimato, os tais "apelidos"), e o resultado é estarrecedor. Outra questão foi uma tese sobre os jornais de perifería, aqueles que só falam de violência. Esses estudo demonstrou que esses jornais fazem sucesso no Brasil pois o sujeito que os compra se compraz (ou se alivía) ao ver alguém em PIOR situação que ele, morto, etc, ou os bandidos (que são opressores, e não oprimidos), presos ou mortos.
Minha filha estuda na UFF e todos os dias tem relatos de ofensas "bulliyng" à estudantes negros (que passaram pelo sistema de cotas), principalmente nos cursos de medicina e engenharia, inclusive com atuação nesse sentido de professores!
Nossa sociedade é muito mais violenta do que parece (nisso estou com o Allex!), e as pessoas, muitas vezes adotam atitudes reacionárias e mesquinhas, sem mesmo perceberem

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não conheço tais autores

Imaginei, mas fato é que dentro do meio acadêmico que é realmente respeitado entre os cientistas de grandes universidades, pessoas que estudam em Harvard e ganham prêmios Nobel, a herança genética é capital no comportamento do indivíduo. Isso não é de modo algum uma teoria ridicularizada do Século XIX, mas sim, o que há de mais moderno em genética comportamental e fruto, dentre outras coisas, de conclusões baseadas no Projeto Genoma.

Se você e seus colegas docentes aprendem e ensinam que o comportamento humano não tem influência de raça e de carga genética, talvez seja hora de se reciclar ou ler as diretrizes do MEC de maneira mais crítica. Se o que é ensinado nas Universidades Brasileiras estivesse no topo do ensino mundial, o Brasil não seria o país que é.

Hoje em dia com a facilidade de internet, não há justificativa para se desconhecer as últimas descobertas da ciência e só tenho a lamentar quando me dou conta de que a educação no Brasil é assim falha.

Rico escreveu:^Bertola, sou seu fã! Perfeitas as suas colocações.

Também espero ser convidado para o lançamento do seu livro rsrsrs!!!

Obrigado Rico!
Mas não é pra tanto... Sou apenas um Professor fazendo o meu trabalho... E ele não tem fim e os desafios são grandes!
Será um imenso prazer contar com sua presença

Zubrycky escreveu:(Notem que não me refiro a ninguém em especial aqui, mas sim a argumentos que tenho ouvido com bastante frequência ultimamente)

Essa é a velha estratégia retórica de criar um inimigo vago e oculto sendo posta mais uma vez em ação. Este é o velho "Nós contra eles".

Em suma, apesar do que o citado manifesto petista apregoa, as pessoas retiradas da extrema miséria e negros e pobres em faculdades estão muito longe de ser, para a maioria das pessoas, a causa primeva do descontentamento contra o governo federal...

Disse tudo

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não conheço tais autores

Imaginei, mas fato é que dentro do meio acadêmico que é realmente respeitado entre os cientistas de grandes universidades, pessoas que estudam em Harvard e ganham prêmios Nobel, a herança genética é capital no comportamento do indivíduo. Isso não é de modo algum uma teoria ridicularizada do Século XIX, mas sim, o que há de mais moderno em genética comportamental e fruto, dentre outras coisas, de conclusões baseadas no Projeto Genoma.

Se você e seus colegas docentes aprendem e ensinam que o comportamento humano não tem influência de raça e de carga genética, talvez seja hora de se reciclar ou ler as diretrizes do MEC de maneira mais crítica. Se o que é ensinado nas Universidades Brasileiras estivesse no topo do ensino mundial, o Brasil não seria o país que é.

Hoje em dia com a facilidade de internet, não há justificativa para se desconhecer as últimas descobertas da ciência e só tenho a lamentar quando me dou conta de que a educação no Brasil é assim falha.

Allex,
Acho que vc não entendeu. Genética Comportamental é uma coisa. Darwinismo Social, outra....
Essa ideologia, o Darwinismo Social, ainda hoje "faz a cabeça" de muita gente, e muita gente acredita nela. É uma questão de caráter cultural-ideológico. O campo da Ciência que vc citou é outra coisa, e trata de explicar processos comportamentais, de aprendizado, etc, conforme padrões genéticos. Ou seja, observa, estuda outra coisa...
Se vc tivesse tido o trabalho de pesquisar sobre o que é tal ideologia, não teria citado esses autores da forma que o fez (e, pelo qual agradecí, pois não os conheço)...
Que a Educação brasileira é falha, isso é fato - Eu sou um profissional que atua a 30 anos nela! Sei quais são (e quais não são) elas.
Você age como se um determinado campo científico invalidasse TODOS os outros correlatos. Se fosse assim, a Física Newtoniana não seria mais ensinada e não teria validade (e ela tem!). Nós, historiadores, não estudaríamos têxtos de autores antigos ou mesmo mais modernos de tendências ditas "ultrapassadas" (como o historicismo e o positivismo), como base para uma análise mais atual. Isso que vc colocou apenas deixa claro que vc não sabe o que é Ciência, e como os seus métodos e técnicas de trabalho se desenvolvem ou se estruturam, como é o "fazer Ciência". Tudo bem!, vc não é um cientista (é um músico, e dos bons! e eu jamais discutiría com vc sobre coisas que eu não domino).

Cayo Castro escreveu:

Zubrycky escreveu:...

É isso aí, Zubricky...

E não precisa ter doutorado em miçanga II pra saber disso. Só é preciso ter coerência, só precisa ser honesto intelectualmente.

Bem por ai

Craftsman escreveu:

Zubrycky escreveu:(Notem que não me refiro a ninguém em especial aqui, mas sim a argumentos que tenho ouvido com bastante frequência ultimamente)

Essa é a velha estratégia retórica de criar um inimigo vago e oculto sendo posta mais uma vez em ação. Este é o velho "Nós contra eles".

Em suma, apesar do que o citado manifesto petista apregoa, as pessoas retiradas da extrema miséria e negros e pobres em faculdades estão muito longe de ser, para a maioria das pessoas, a causa primeva do descontentamento contra o governo federal...

Disse tudo

Também concordo...
O descontentamento com o Governo Federal tem muitas origens e vertentes. Objetivas e subjetivas, legítimas e ilegítimas, como em qualquer movimento social...
Por isso eu sou à favor de manifestações, da indignação com a corrupção. Mas não sou à favor de "impedimentos" e "intervenção militar" como alguns radicais querem...
O discurso do PT é vago mesmo, e de propósito. Até porque eles tem que se auto-justificar...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Sou apenas um Professor fazendo o meu trabalho... E ele não tem fim e os desafios são grandes!

Doutrinação marxista



Falo mais nada meu ultimo post nesse topico ... rsrsrs

Craftsman escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Sou apenas um Professor fazendo o meu trabalho... E ele não tem fim e os desafios são grandes!

Doutrinação marxista



Falo mais nada meu ultimo post nesse topico ... rsrsrs

Só posso tomar isso como piada...
Vindo de uma pessoa que me parece séria, só posso achar isso...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Craftsman escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Sou apenas um Professor fazendo o meu trabalho... E ele não tem fim e os desafios são grandes!

Doutrinação marxista



Falo mais nada meu ultimo post nesse topico ... rsrsrs

Só posso tomar isso como piada...
Vindo de uma pessoa que me parece séria, só posso achar isso...

Pode te-lo como tal

A polícia, o MP, e o judiciário são independentes do governo, são órgãos de Estado.
Mais uma lorota é a afirmação de que eles investigam pq o governo deixou ou determinou. Se ha notícias do crime, eles tem obrigação funcional de investigar, denunciar e processar.

Se não o fizer, cometem crime de prevaricação, como por exemplo comete o presidente do conselho de uma empresa pública que ignora a roubalheira institucionalizada, e aprova negócios altamente lesivos ao bem público.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Allex,
Acho que vc não entendeu.

O que eu deveria ter entendido disso?

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Sou obrigado a acreditar que houve/há uma combinação genética bastante desfavorável também. Tínhamos os índios menos produtivos das Américas, combinamos com o refugo de Portugal (quem já conviveu com Português sabe) e os Africanos mais baratos que eram encontrados.

Me perdoem pelo raciocínio levemente nazista, mas negar que raça e origem tenham influência no comportamento humano é o mesmo que negar que um Labrador ou um Pastor Alemão possuam linhas distintas de personalidade, o que sabemos ser verdade.

Parei aqui....

Você já conviveu com Portugueses? Eu já... Morei em uma cidade de Massachusetts que tem uma comunidade Portuguesa enorme: Hudson.

Quem conhece Portugal sabe que lá funcionários públicos molham as plantas das praças debaixo de chuva. E isso não é piada.

Há um fator genético na formação do Brasil sim. Somos o resultado de uma combinação de povos pouco produtivos e pouco nobres.

As pessoas costumam inverter as coisas. Muita gente acha que chove muito na Amazônia por causa da floresta (as escolas Brasileiras ensinam isso), quando na verdade a floresta existe porque chove muito. De forma similar, não somos o povo que somos porque o país é caótico, mas o país é caótico porque somos o que somos.

Aliás, façam o seguinte:

Encontrem estrangeiros na sua cidade, de preferência de países de terceiro mundo, como Haiti, por exemplo, já que o Brasil está cheio de Haitianos. Ou mesmo Bolivianos, Colombianos...

Convidem essas pessoas pra um café na sua casa e observem como elas pedem licença, dão bom dia, boa tarde, etc...

Quem aqui já conviveu com um Africano? Tenho uma amiga de Zimbabwe que é mais educada que 99,9% das pessoas que encontro diariamente no Brasil. Vocês acham mesmo que em outros lugares do mundo as pessoas queimam qualquer coisa na rua, furam fila, trombam com você no meio da rua e não pedem desculpa e coisas assim? Não...

Em contrapartida os europeus, pelo menos os que tive oportunidade de conhecer são extremamente mal educados (claro que há exceções), principalmente como anfitriões.

https://www.youtube.com/watch?v=2Mn1nOxfRRU

https://www.youtube.com/watch?v=IBqGThx2Mas

Mauricio Luiz Bertola escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=2Mn1nOxfRRU

https://www.youtube.com/watch?v=IBqGThx2Mas

O porque dos videos ? desculpa nao entendi ...

Craftsman escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=2Mn1nOxfRRU

https://www.youtube.com/watch?v=IBqGThx2Mas

O porque dos videos ? desculpa nao entendi ...

Posso estar errado, mas acho q ele postou por causa disso:

allexcosta escreveu:
Há um fator genético na formação do Brasil sim. Somos o resultado de uma combinação de povos pouco produtivos e pouco nobres.

Já falei isso aqui no fórum há algum tempo e me chamaram de nazista também. É histórico. Não dá pra negar. Você pode criar argumentos pra circundar seu intelecto mas o fato é: As principais famílias do Brasil eram larápios, criminosos, doentes mentais e deficientes físicos que Portugal "não queria". E nem poderia, vide o tamanho de Portugal. Não deu pra ter seleção e critérios no contingente "colonizador". Nossos índios se vendiam por espelho, não teve ofensiva relevante dos nossos índios. Enquanto a conquista do Oeste no Estados Unidos... FOI GUERRA. Isso tudo é histórico. Temos que admitir que nosso maior problema, somos nós mesmo. Só assim, talvez mude. E não, ficar com essa de ficar procurando culpados e se fazendo de coitadinho. Ouvi isso de um americano., inclusive.

Somos doutrinados nas faculdades federais com toda essa ladainha de pedagogia do oprimido. Que temos que culpar quem teve sucesso, que temos que odiar o sucesso dos outros. Temos que parar de dar tanto valor pros "doutores das ciências humanas" que estudam miçanga I, II e III porque toda essa utopia só vai até a página 2. Temos que dar valor a produtividade... ao conhecimento. Temos que parar com esse mimimi de colocar a pecha de quem fala de verdade de nazista, fascista, direitista, reacionário e etc...
Lamentavelmente, nossa população foi formada assim. O que não quer dizer que vamos ser assim pra sempre. Mas já se passaram 500 anos e nada mudou. Se nós não somos o problema... quem é?

Como assim não teve ofensiva relevante dos nossos índios? A estimativa da população indígena em 1500 era de quase seis milhões, população esta que foi praticamente dizimada pelos europeus. Tudo bem que o índio não tenha lutado por um ideal de riqueza mas llutou e morreu por sua liberdade.

O inferno são os outros!

afonsodecampos escreveu:Como assim não teve ofensiva relevante dos nossos índios? A estimativa da população indígena em 1500 era de quase seis milhões, população esta que foi praticamente dizimada pelos europeus.  Tudo bem que o índio não tenha lutado por um ideal de riqueza mas llutou e morreu por sua liberdade.

O índio Brasileiro morreu de doenças.

Os poucos que lutaram ofereceram pouca resistência. O que o Cayo quer dizer é que também essa parcela da população que contribuiu para a formação do povo Brasileiro não era assim brilhante.

Enquanto índios no Chile empalavam corpos de Espanhóis nas estradas e encolhiam suas cabeças ou no México estudavam astronomia, fabricavam concreto, construíam pontes, sistemas hidráulicos, barcos, etc, no Brasil eles plantavam mandioca, se pintavam com urucum e construíam casas de palha.

Compare:

Tecnologia Tupi:





Tecnologia Maia:





Tecnologia Asteca:





Tecnologia Inca:

afonsodecampos escreveu:Como assim não teve ofensiva relevante dos nossos índios? A estimativa da população indígena em 1500 era de quase seis milhões, população esta que foi praticamente dizimada pelos europeus.  Tudo bem que o índio não tenha lutado por um ideal de riqueza mas llutou e morreu por sua liberdade.

O inferno são os outros!

Recomendo a leitura do "o guia politicamente incorreto da história do brasil" dá uma olhadinha lá sobre essa questão ...

allexcosta escreveu:

afonsodecampos escreveu:Como assim não teve ofensiva relevante dos nossos índios? A estimativa da população indígena em 1500 era de quase seis milhões, população esta que foi praticamente dizimada pelos europeus.  Tudo bem que o índio não tenha lutado por um ideal de riqueza mas llutou e morreu por sua liberdade.

O índio Brasileiro morreu de doenças.

[...]

Fato

Entendo que esta seja uma posição "romântica" mas não se pode afirmar que apenas o fator doenças foi causador do quase extermínio de nossa população nativa. As tribos eram rivais, vivam em guerra. O guia politicamente incorreto da história do Brasil divide essa responsabilidade entre portugueses e índios. Para o índio de uma tribo, os índios de outras tribos são tão estrangeiros quanto os europeus, então nada mais interessante que se aliar com quem poderia facilitar a derrocada do outro.

Não consigo imaginar que sem a presença do europeu aqui (pelo menos da forma que ocorreu) os conflitos entre as tribos pudessem diminuir tão significativamente a população nativa.

Cayo Castro escreveu:J
Somos doutrinados nas faculdades federais com toda essa ladainha de pedagogia do oprimido. Que temos que culpar quem teve sucesso, que temos que odiar o sucesso dos outros.

Cara, você tem certeza que o Freire, com trabalho reconhecido em vários países do mundo, dizia isso em seu método de pedagogia?
Ou seria puro ranço seu?

afonsodecampos escreveu:Não consigo imaginar que sem a presença do europeu aqui (pelo menos da forma que ocorreu) os conflitos entre as tribos pudessem diminuir tão significativamente a população nativa.

Exato. Os Portugueses presenteavam os índios com cobertores de tuberculosos e outros doentes brancos.

Não estamos discutindo aqui se a presença do Europeu foi capital para a extinção dos índios, é claro que foi.

Estamos discutindo que os grupos populacionais que formaram o Brasil não de destacavam dentro das suas respectivas raças. O Português é um dos Europeus de menos sucesso, o índio Brasileiro era mais simplório que seus vizinhos e o Africano não realiza muito até hoje.

Somos uma combinação ruim, pouco produtiva, de baixa cognição. Trazemos isso no nosso sangue.

Por que será que regiões do Brasil que sofreram influência de outros povos desenvolveram mais?

afonsodecampos escreveu:Entendo que esta seja uma posição "romântica" mas não se pode afirmar que apenas o fator doenças foi causador do quase extermínio de nossa população nativa. As tribos eram rivais, vivam em guerra. O guia politicamente incorreto da história do Brasil divide essa responsabilidade entre portugueses e índios. Para o índio de uma tribo, os índios de outras tribos são tão estrangeiros quanto os europeus, então nada mais interessante que se aliar com quem poderia facilitar a derrocada do outro.

Não consigo imaginar que sem a presença do europeu aqui (pelo menos da forma que ocorreu) os conflitos entre as tribos pudessem diminuir tão significativamente a população nativa.

Da uma olhadinha no livro que falei .. revela outros fatores além desses ...

jmaxyyz escreveu:

Cayo Castro escreveu:J
Somos doutrinados nas faculdades federais com toda essa ladainha de pedagogia do oprimido. Que temos que culpar quem teve sucesso, que temos que odiar o sucesso dos outros.

Cara, você tem certeza que o Freire, com trabalho reconhecido em vários países do mundo, dizia isso em seu método de pedagogia?
Ou seria puro ranço seu?

Eu faço coro com o Cayo Castro ... e isso tudo faz parte de uma ideologia e de uma doutrinação ... isso não é obra do acaso do acaso não ... Alguns classificam esse fenómeno de Marxismo Cultural ...

Craftsman escreveu:

jmaxyyz escreveu:

Cayo Castro escreveu:J
Somos doutrinados nas faculdades federais com toda essa ladainha de pedagogia do oprimido. Que temos que culpar quem teve sucesso, que temos que odiar o sucesso dos outros.

Cara, você tem certeza que o Freire, com trabalho reconhecido em vários países do mundo, dizia isso em seu método de pedagogia?
Ou seria puro ranço seu?

Eu faço coro com o Cayo Castro ... e isso tudo faz parte de uma ideologia e de uma doutrinação ... isso não é obra do acaso do acaso não ... Alguns classificam esse fenómeno de
Marxismo Cultural ...

Marxismo Cultural = culpar quem teve sucesso e odiar o sucesso dos outros?
Então pare o mundo que eu quero descer.

É melhor se informar, ou procurar uma ideologia para viver.

Zubrycky escreveu:(Notem que não me refiro a ninguém em especial aqui, mas sim a argumentos que tenho ouvido com bastante frequência ultimamente)

Curiosamente, hoje li, neste manifesto publicado no site do PT, entre outras coisas, as seguintes palavras: “Não suportam que o PT, em tão pouco tempo, tenha retirado da miséria extrema 36 milhões de brasileiros e brasileiras. Que nossos governos tenham possibilitado o ingresso de milhares de negros e pobres nas universidades.”

Ater-me-ei apenas à estas palavras e as examinarei aqui.

Em primeiro lugar, quem "não suporta"?

Notem aqui a ambiguidade do discurso. A existência do adversário é insinuada mas não nomeada com clareza.

A identidade de quem não suporta é algo que cuja criação é deixada inteiramente para a imaginação do leitor.

Essa é a velha estratégia retórica de criar um inimigo vago e oculto sendo posta mais uma vez em ação. Este é o velho "Nós contra eles".

Em segundo lugar, a frase do citado manifesto petista apresenta um argumento que, francamente, não sobrevive à lógica mais elementar.

Explico.

Deixemos o ardor ideológico de lado, pensemos racionalmente e nos façamos algumas perguntas a respeito do assunto.  

Quem em sã consciência deseja que pessoas vivam perpetuamente condenadas a uma existência miserável?

Quem deseja que negros e pobres não entrem em faculdades?

Quem é que fica feliz por isso?

Quem se compraz com o sofrimento e a ignorância de outrem?

Quem não fica feliz por 36 milhões de pessoas saírem da pobreza?

Quem não fica feliz por pobres e negros entrarem em faculdades?

Não digo que tais pessoas não existam... Afinal de contas existem pessoas más  e insensíveis no mundo. Entretanto, ainda que tais pessoas existam, penso que o número delas é ínfimo e, além disso, parece-me que as pessoas estão com raiva da administração petista e não das pessoas que saíram da extrema miséria e tampouco dos negros e pobres que entraram em faculdades...

A raiva que tenho visto em pessoas contrárias ao atual governo federal é uma raiva causada pela corrupção na petrobrás, pelos juros de 12,75% ao ano, pela inflação, pela queda do poder aquisitivo, pelo aumento da gasolina, pelo aumento na conta de luz, pela recessão, pelo estelionato eleitoral, pela alta do dólar, pela incompetência administrativa, pela bagunça na economia causada pelo próprio governo, pelo péssimo atendimento na área de saúde, pela má qualidade da educação...

Em suma, apesar do que o citado manifesto petista apregoa, as pessoas retiradas da extrema miséria e negros e pobres em faculdades estão muito longe de ser, para a maioria das pessoas, a causa primeva do descontentamento contra o governo federal...

jmaxyyz escreveu:

Craftsman escreveu:

jmaxyyz escreveu:

Cayo Castro escreveu:J
Somos doutrinados nas faculdades federais com toda essa ladainha de pedagogia do oprimido. Que temos que culpar quem teve sucesso, que temos que odiar o sucesso dos outros.

Cara, você tem certeza que o Freire, com trabalho reconhecido em vários países do mundo, dizia isso em seu método de pedagogia?
Ou seria puro ranço seu?

Eu faço coro com o Cayo Castro ... e isso tudo faz parte de uma ideologia e de uma doutrinação ... isso não é obra do acaso do acaso não ... Alguns classificam esse fenómeno de
Marxismo Cultural ...

Marxismo Cultural = culpar quem teve sucesso e odiar o sucesso dos outros?
Então pare o mundo que eu quero descer.

É melhor se informar, ou procurar uma ideologia para viver.

Então desça ... isso é discurso de ódio presente no marxismo cultural sim ... E já estou informado há muito tempo ...

jmaxyyz escreveu:

Craftsman escreveu:

jmaxyyz escreveu:

Cayo Castro escreveu:J
Somos doutrinados nas faculdades federais com toda essa ladainha de pedagogia do oprimido. Que temos que culpar quem teve sucesso, que temos que odiar o sucesso dos outros.

Cara, você tem certeza que o Freire, com trabalho reconhecido em vários países do mundo, dizia isso em seu método de pedagogia?
Ou seria puro ranço seu?

Eu faço coro com o Cayo Castro ... e isso tudo faz parte de uma ideologia e de uma doutrinação ... isso não é obra do acaso do acaso não ... Alguns classificam esse fenómeno de
Marxismo Cultural ...

Marxismo Cultural = culpar quem teve sucesso e odiar o sucesso dos outros?
Então pare o mundo que eu quero descer.

É melhor se informar, ou procurar uma ideologia para viver.

Parece-me que não se sabe o que é Marxismo...
Nem tampouco Cultura...

Um exemplo de "Marxismo Cultural"...

http://brasileconomico.ig.com.br/brasil/2015-04-02/atlas-da-exclusao-social-no-brasil-aponta-que-democracia-e-fator-de-inclusao.html

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Parece-me que não se sabe o que é Marxismo...
Nem tampouco Cultura...

Se não se sabe, não posso afirmar... mas que discordamos da percepção sobre o mesmo ... isso é fato.

Mais um "alarmante" exemplo de "Marxismo Cultural"

http://www.acaoeducativa.org.br/index.php/em-acao/52-acao-em-rede/10004878-relatorio-da-onu-afirma-que-mais-de-12-bilhoes-de-pessoas-ainda-vivem-em-extrema-pobreza

Mais outro lamentável exemplo de "Marxismo Cultural"

https://www.youtube.com/watch?v=2I3c2ZsTQzY

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Mais outro lamentável exemplo de "Marxismo Cultural"

Não é necessário mais exemplos ...

Para mim esse esclarecimento abaixo - mesmo que superficialmente - basta:

http://www.midiasemmascara.org/artigos/movimento-revolucionario/14804-marxismo-cultural.html

allexcosta escreveu:
Por que será que regiões do Brasil que sofreram influência de outros povos desenvolveram mais?

"Eu sou do sul
É só olhar pra ver que eu sou do sul
A minha terra tem o céu azul
É só olhar e ver"

 

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Nem tampouco Cultura...

Vou considerar isso piada também na mesma linha da "doutrinação marxista" que usei alguns tópicos acima.

subgrave escreveu:Video: eu sou do sul

Eu sou vira-latas do sudeste sou mestiço de várias etnias que povoaram essa terra desde o inicio (negros, caboclos, brancos, etc ) ... e me sinto bem assim ...e vida que segue ...

Craftsman escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Nem tampouco Cultura...

Vou considerar isso piada também na mesma linha da "doutrinação marxista" que usei alguns tópicos acima.

Sem dúvida...