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Pergunte ao luthier com Mauricio Bertola - Página 8 Empty Re: Pergunte ao luthier com Mauricio Bertola

Mensagem por Vtrpira Seg Set 19, 2016 11:36 am

Eu o levei a um luthier para que ele regulasse, mas isso faz uns dois anos. Foi colocado um shim e feita a regulagem padrão. Suspeito tanto da competência do luthier quanto da fabricação do instrumento: um Tagima Millenium de 6 cordas. Percebo que mesmo com a ponte abaixada no mínimo, a altura não está satisfatoriamente baixa abaixo da 12ª casa. Quais suas impressões sobre esse contrabaixo, Bertola?

O problema é que em minha cidade só há um luthier. Se o problema for regulagem mesmo, vou ter que me virar com a cara e a coragem.
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta Seg Set 19, 2016 11:52 am

Não sou o Bertola, mas tive em mãos um Millenium Top de 5 e 6 cordas e também pude tocar em um outro Millenium Top de 6 cordas de uma outra pessoa. Não senti neles uma constância em relação ao acabamento, construção e estas coisas. O meu era bem diferente do da outra pessoa e havia também bastante diferença entre o meu top de 6 cordas e o de 5 cordas. O Top de 6 cordas era mais bem feito. Acho que tive sorte com o meu top de 6 cordas pois ele veio muito bem construído, com os trastes muito bem alinhados e colocados e ele pegava regulagens bem baixas a nível do que chamam aqui no fórum de "regulagem touch screen". Só o vendi pois não me dei bem com o pré dele de jeito nenhum. O som não me agradava nem um pouco.
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Mensagem por Vtrpira Seg Set 19, 2016 1:15 pm

O braço do instrumento parece estar normal, mas mesmo assim a altura não está um pouco mais alta abaixo da 12ª casa. O luthier me disse que é possível regular isso "cavando" o corpo do baixo de modo que os mono trilhos (ponte) fiquem mais afundados. Mas gastar mais uma grana para corrigir um baixo mediano não é uma boa opção.

Talvez eu tenha sido premiado com esse baixo.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Set 19, 2016 1:49 pm

Existe uma versão desse baixo com a construção "neck trhu" e uma de baixo aparafusado.
Se o seu for dessa série (aparafusado), basta colocar um calço na trócula.
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Mensagem por Vtrpira Seg Set 19, 2016 8:32 pm

No caso já há um calço (shim, é isso mesmo?). Vou postar fotos para me expressar melhor.

Veja o braço e a ação das cordas. O braço está regulado corretamente, já apertei a primeira e última casa e verifiquei a altura. Porém, veja como as cordas se distanciam em direção ao corpo do instrumento.
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Veja o calço que comentei. Foi o luthier que colocou na regulagem.
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Me parece que esse calço não resolve o problema da angulação, pois ele apenas eleva o braço em relação ao corpo. Vi nos outros tópicos recomendando que o calço deve fazer o braço se inclinar para resolver isso, colocando só um pedaço de madeira encostado ao corpo. Para eu sanar de uma vez por todas esse problema da angulação o que devo fazer? Preciso retirar esse calço e colocar um outro que faça o braço inclinar? Colocar um calço em cima desse que já foi colocado? Enfim... estou meio perdido.

Conto com a colaboração de vocês. Só há um luthier na minha cidade, do qual não tenho certeza sobre sua perícia.

Valeu.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Set 19, 2016 8:51 pm

Preciso retirar esse calço e colocar um outro que faça o braço inclinar?
Sim.
P.S.: As fotos acima não abriram...
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Mensagem por Vtrpira Ter Set 20, 2016 8:56 am

As fotos estão todas neste link:
http://postimg.org/gallery/2vo9b3ntk/

Será que meu baixo tem salvação, Bertola?

Esse baixo Millenium da Tagima parece não ter um bom controle de qualidade. Minha guitarra Memphis (que é by Tagima) não tem esse problema de angulação no braço. É decepcionante... espero conseguir consertar isso eu mesmo, gosto muito das seis cordas.

Muito obrigado.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 20, 2016 9:30 am

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Pela 2ª foto já ví que o braço está inclinado "ao contrário".
Retire o braço e coloque um calço apenas na parte final da cavidade da trócula afim de angular o braço "positivamente"
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Mensagem por Vtrpira Ter Set 20, 2016 9:45 am

No caso seria colocar um calço "encostado" mais próximo ao corpo, para inclinar o braço mais para trás? Esse calço tem algum tamanho e espessura específica? Li algo sobre usar caixas de fósforo, cartões etc.

Me desculpe pela série de perguntas, mas tenho que dar um jeito nisso sozinho. Neutral

Obrigado.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 20, 2016 9:47 am

^Teste vários.
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Mensagem por Vtrpira Ter Set 20, 2016 9:56 am

Beleza, Bertola. Muito obrigado.

Vou tentar primeiras usar a madeira que o luthier já usou, só serrar no formato para se encaixar. Parece que a altura está boa, só basta corrigir o ângulo.

Valeu! cheers
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 20, 2016 9:57 am

^ Depois avise como ficou...
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Mensagem por Vtrpira Qua Set 21, 2016 9:58 am

Fiz o procedimento ontem. Retirei o calço colocado pelo luthier e coloquei um pedaço de caixa de fósforo. Não produziu resultado. Então, retirei o braço novamente e fiz um calço de dois pedaços da caixa de fósforo colados com cola branca. Dessa vez tive resultados, o baixo estava um trastejamento só, pois a ponte estava abaixada no mínimo possível. Fiz, então, uma regulagem da alturas das cordas (e me lembre de quanto odeio mono rails). A altura das cordas ficou mais baixa do que estava antes, mas nada surpreendente.

Agradeço ao pessoal aqui pelo apoio e por transmitirem a segurança necessária para fazer os procedimentos. Há um ano atrás, desmontar meu baixo era algo impensável.

Valeu!
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Mensagem por joceir bernardo raupp Ter Set 27, 2016 12:55 pm

Boa tarde Bertola!!! tenho um captador music man e um cap single precision  e estou montando um baixo e queria usar esses dois caps como faço a ligação? faço a ligação separado cada cap com seus pot ou da pra fazer junto nos mesmos pot, e como ficaria melhor? queria ter esses dois timbres no bass separadamente e se fosse possível usar os dois juntos....agradeço desde já.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 27, 2016 2:12 pm

Use uma chave de 3 posições ou utilize uma ligação como as dos Jazz Basses
Abç
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Mensagem por joceir bernardo raupp Ter Set 27, 2016 6:15 pm

Vlw obrigado!!! com a chave me agrado mais, mas não tenho ideia como ligar essa chave mas vou dar uma pesquisada vlw.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 27, 2016 6:18 pm

https://www.google.com.br/search?q=epiphone+special+ii+wiring+diagram&espv=2&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjClq3BvLDPAhXMI5AKHbrwCmsQsAQIGw#imgrc=wmSZXNhJoc8jvM%3A
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Mensagem por joceir bernardo raupp Ter Set 27, 2016 6:22 pm

cheers vlw!!!
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Mensagem por Rostan Souza Sex Out 07, 2016 1:50 pm

Boa tarde Bertola
Tenho um yamaha trb 1005 e após uma batida na quina da porta, a parte do knob dos potenciômetros quebrou.
Minha dúvida é: existe alguma especificidade na troca dos potenciometros? ou é só ver o valor dos potenciometros que quebrou e comprar no mesmo valor?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sex Out 07, 2016 2:07 pm

Só trocar por um de igual medida em K ohms...
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Mensagem por Rostan Souza Sex Out 07, 2016 3:11 pm

certo Bertola, muito obrigado pela atenção!
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Mensagem por Baixeiro Ter Out 18, 2016 1:11 pm

Grande Bertola...
Boa tarde.
Bertola eu tenho um Eagle EGB 4100, e tenho tido o seguinte problema, ele tem um timbre muito "fechado", vou explicar...
O baixo possui no geral um timbre grave, porém muito apagado, sem profundidade, sem punch, e os médios/agudos sem brilho e também muito apagados.

No inicio achei que fossem as cordas que vieram no instrumento, que possivelmente poderiam ter vinda ja velhas...
Testei algumas outras marcas de encordoamento, e praticamente nada mudou...

Usei em diversos set ups e amplificadores, e poucas combinações funcionarem de forma aceitável.

Como eu gosto da tocabilidade e do design do instrumento estou querendo investir para tentar resolver esse problema, porém se tratando de um instrumento de baixo custo (em torno de R$1000,00 / 1200,00) se eu gastar muito em upgrades, acabo ficando com um instrumento defasado p uma possivel revenda.
Então queria dar o tiro o mais certeiro possível...

1- substituir os caps que são 2 do modelo MM aparentemente fabricados pela própria Eagle, porém se o circuito ativo for o responsável pelo problema, não vai adiantar muita coisa.
2- trocar o circuito ativo, que é um ching ling bem genérico e barato, porem se o problema forem os caps tb não vai fazer grande diferença.
3- trocar ambos...o que custaria mais do que o valor do instrumento, e se o problema for da construção do instrumento (tipo de madeiras e tal...) tb não ajudaria muito.

O que vc me recomenda Bertola?

Grande abraço.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Out 18, 2016 4:41 pm

Recomendo que vc troque o circuito...
Pode ser até que o mesmo tenha vindo com defeito ou má fabricação. Às vezes um componente errado ou defeituoso pode alterar muito o timbre.
Não sou bom entendedor de circuitos ativos, mas se vc pesquisar um circuito com um timbre mais "aberto" que o seu, resolverá o problema.
Uma pergunta: você já o testou com cordas de aço inoxidável?
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Mensagem por Baixeiro Ter Out 18, 2016 5:09 pm

Opa....
Blz, vou partir para a pesquisa de circuitos e ver o que melhor se aplica na relação custo beneficio.
Quanto as cordas, não cheguei a usar as de aço inox, no que vem a memória todas foram de níquel, usei as marcas D'addario, Fender, SG, e se não me engano as da Hartke tb...
Vlw!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Out 18, 2016 5:12 pm

^Cordas de aço inox são bem mais agudas e brilhantes.
Compre um jôgo, teste e veja no que dá...
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Mensagem por allexcosta Ter Out 18, 2016 5:21 pm

Licença, Bertola.

Não se preocupe muito com revenda. Guarde a captação original e coloque no baixo caso for vendê-lo. Captação de grife mantém preço e vende fácil separada.
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Mensagem por Cauê Duarte Ter Out 18, 2016 5:25 pm

Aproveitando a dúvida do amigo, eu tenho um eagle egb 5000 e também estou um pouco desgostoso do som dele. Estava pensando em retirar o circuito e deixar ele passivo, seria uma boa ideia?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Out 18, 2016 5:46 pm

allexcosta escreveu:Licença, Bertola.

Não se preocupe muito com revenda. Guarde a captação original e coloque no baixo caso for vendê-lo. Captação de grife mantém preço e vende fácil separada.
Allex, não carece de pedir licença. Sua experiência é vasta e valiosa, só tem a agregar...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Out 18, 2016 5:49 pm

Cauê Duarte escreveu:Aproveitando a dúvida do amigo, eu tenho um eagle egb 5000 e também estou um pouco desgostoso do som dele. Estava pensando em retirar o circuito e deixar ele passivo, seria uma boa ideia?
Não é uma má idéia não, mas é algo que vc terá que fazer e testar...
No meu entender, circuitos internos (que na verdade não são "ativos", mas sim pré amps "on board"), se não forem bons, não valem à pena...
Luthiers como o Jacimário, Samuel e Germano fabricam verdadeira obras de arte nesse sentido. Recomendo firmemente os produtos deles.
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Mensagem por dibass Qua Out 19, 2016 8:25 am

Deixando passivo voce vai descobrir se o que te atrapalha é o circuito ou os caps e depois vc investe no que precisar
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Out 19, 2016 8:27 am

dibass escreveu:Deixando passivo voce vai descobrir se o que te atrapalha é o circuito ou os caps e depois vc investe no que precisar
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Mensagem por Nelson Bass Sex Out 21, 2016 3:03 pm

Olá Bertola, adquiri a pouco tempo um fender precision mexicano 98 ou 99. O baixo regula as oitavas, as cordas ficam confortáveis e tudo parece funcionar bem, contudo, percebi hoje que o head está levemente empenado. Isso é um problema sério? Preciso preocupar com isso a longo prazo?

P.S. O braço está normal.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sex Out 21, 2016 5:23 pm

Nelson Bass
O que vc chama de "head"?
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Mensagem por Baixeiro Sáb Out 22, 2016 9:37 am

Blz Bertola, obrigado pelas dicas.
Quanto aos circuitos, quais vc recomenda que possuem uma boa relação custoXbenefício ?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Dom Out 23, 2016 2:03 pm

Baixeiro escreveu:Blz Bertola, obrigado pelas dicas.
Quanto aos circuitos, quais vc recomenda que possuem uma boa relação custoXbenefício ?
Cara, eu não sou bom conhecedor de circuitos "ativos"...
Os que já usei foram os Artec...
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Mensagem por Nelson Bass Dom Out 23, 2016 4:04 pm

Olá Bertola, trata-se do headstock, ou "mão" como costumamos falar no Brasil.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Dom Out 23, 2016 9:16 pm

Nelson Bass escreveu:Olá Bertola, trata-se do headstock, ou "mão" como costumamos falar no Brasil.
Bem, nunca ví esse lance de mão empenada, assim, não posso opinar...
A não ser que tu me envie uma foto...
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Mensagem por Willian Casagrande Seg Out 24, 2016 10:46 am

Dia, Bertola.
Cara, é uma dúvida meio besta, mas ok. A minha chave allen do tamanho correto para mexer no tensor de um dos meus baixos não entra no espaço destinado a ela. A regulagem do tensor é feita afastando o escudo, próximo ao cap do braço. A pergunta é: é possível encontrar uma chave que tenha uma "curvinha" menor para entrar nesse espaço, mas que seja do mesmo tamanho? Eu já testei umas 3 e não funcionou, não entrou. Aquele espacinho é muito pequeno.
O ruim, se não tiver como, é que sempre que precisar mexer vou ter que desmontar o braço...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 24, 2016 10:50 am

William,
Possível é. Existem chaves com hastes menores, mas são difíceis de achar.
Agora, como o baixo tem uma construção de braço em que a regulagem do tensor se faz pela trócula, noi mais das vezes tem que retirar mesmo...
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Mensagem por Willian Casagrande Seg Out 24, 2016 10:57 am

^ Entendi. Beleza, vou ver se acho uma dessas.
Valeu.
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Pergunte ao luthier com Mauricio Bertola - Página 8 Empty Re: Pergunte ao luthier com Mauricio Bertola

Mensagem por Mike_ Seg Out 24, 2016 11:09 am

Willian, meus 5 centavos..
Você não consegue cortar ou mudar a curva de uma de suas chaves pra usar só nesse baixo?

Qualquer ferramentaria faz isso aí, e é capaz de nem cobrar..
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Mensagem por Willian Casagrande Seg Out 24, 2016 12:19 pm

^ Cara, não tinha pensado nisso, mas acho que rola, sim. Daria pra usar no outro também, já que o acesso ao tensor no JB é no head e tem espaço livre pra mexer. Eu acho que é coisa de cortar centímetros somente (só não sei se vai danificar a chave, mas qualquer coisa compro outra).
Vou ver isso no sábado, quando tiver tempo. Obrigado!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 24, 2016 4:11 pm

Mike_ escreveu:Willian, meus 5 centavos..
Você não consegue cortar ou mudar a curva de uma de suas chaves pra usar só nesse baixo?

Qualquer ferramentaria faz isso aí, e é capaz de nem cobrar..
Boa dica!
Qualquer torneiro faz isso com pé nas costas...
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Mensagem por joceir bernardo raupp Sáb Nov 05, 2016 11:48 am

Bom dia Bertola, sei que é difícil assim por foto mas saberia me dizer que madeira é essa? ela é bem dura com os poros bem fechados.
to afim de usar elas para escala.http://www.reduzfoto.com.br/view.php?q=05_11_2016_16_44_22.jpg


Última edição por joceir bernardo raupp em Sáb Nov 05, 2016 4:48 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sáb Nov 05, 2016 1:09 pm

^ Não tem foto alguma...
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Mensagem por joceir bernardo raupp Sáb Nov 05, 2016 4:50 pm

Desculpe Bertola nõa estou conseguindo colocar as fotos.(mais uma tentativa!!)https://postimg.org/image/4a6g1ealt/
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sáb Nov 05, 2016 5:15 pm

^ Cara, mesmo que vc coloque a foto, é muito difícil identificar madeiras apenas assim.
Por outro lado, madeiras para braço tem que ser muito específicas em suas características, com dureza e densidade, resistência à empenos e rachaduras, grã-direita e boa trabalhabilidade.
Pau-marfim, tauarí-branco e peroba-clara são as mais indicadas para esse mister no Brasil. Podem haver outras, mas não tenho experiência nelas.
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Mensagem por joceir bernardo raupp Sáb Nov 05, 2016 5:25 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Cara, mesmo que vc coloque a foto, é muito difícil identificar madeiras apenas assim.
Por outro lado, madeiras para braço tem que ser muito específicas em suas características, com dureza e densidade, resistência à empenos e rachaduras, grã-direita e boa trabalhabilidade.
Pau-marfim, tauarí-branco e peroba-clara são as mais indicadas para esse mister no Brasil. Podem haver outras, mas não tenho experiência nelas.
sim compreendo é que  achei parecido com uma escala que vi aqui em uma construção no forum do serafan. essa é a madeira que tenho aqui .https://postimg.org/image/4a6g1ealt/
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sáb Nov 05, 2016 5:26 pm

Tá parecendo pau-ferro, excelente para escalas...
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Mensagem por gpraxedes Sáb Nov 05, 2016 11:47 pm

Mestre Bertola, estou com um JB cujo captador da ponte parou de funcionar, já refiz todas as ligações, inclusive testando com multi teste, todos os fios, potenciômetros e inclusive o cap apresentam leituras normais, logo, há algum detalhe que não estou percebendo. Com sua experiência, pode me dar alguma dica do que mais checar?

Edit: Já testei com outro captador e continua o problema, o que me fez crer que fosse problema no potenciômetro, mas, como falei antes, medindo-o, o mesmo apresenta leitura normal.
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