Vão destruir o Brasil - Golpe Fatal do Governo atinge a Celestion Shop

Olavo de Carvalho?! Mises?!

J.Adalberto escreveu:Rafacar,

vc ainda não se deu conta, mas o Brasil já esta destruido!

Sou otimista.

Nelson Bass escreveu:Olavo de Carvalho?! Mises?!

Para quem não consegue refutar Olavo e Misses só resta ficar de mimimi mesmo.

Enquanto isso esses gênios, um deles brasileiro, ganham cada vez mais projeção.

/\ True

Zubrycky escreveu:Me lembrei desta frase, atribuída à Ronald Reagan: “Quando uma pessoa ou uma empresa gasta mais do que ganha ela vai pra falência. Quando o Estado gasta mais do que arrecada ele te envia a conta”.

Exato!

Zubrycky escreveu:Me lembrei desta frase, atribuída à Ronald Reagan: “Quando uma pessoa ou uma empresa gasta mais do que ganha ela vai pra falência. Quando o Estado gasta mais do que arrecada ele te envia a conta”.

A crise das hipotecas de 2008 desmente isso. Vários bancos da Europa e dos EUA foram salvos com dinheiro público.

^Nada mais justo considerando que foi o governo mediante suas políticas populistas que obrigou os bancos a conceder as hipotecas.

Venezuela é uma ditadura populista que depois de destruir completamente o país perdeu apoio da maioria da população.
Seus governantes são envolvidos com terrorismo, narcotráfico, assassinatos de opositores, milícias.
O conversador com passarinho só não deu o golpe após as eleições pois o exercito falou NÂO.
A porcaria do governo brasileiro, como sempre, lavou as mãos, já que na Venezuela "há excesso de democracia", segundo o Nine.
O Foro de SP foi financiado com o meu dinheiro, bem como com o dinheiro dos brasileiros retardados que como eu acreditaram um dia que Dirceu, Lula, Jenoino e companhia eram quase santos.... mifú! Sifú! Nosfú!
Apoiam e recebem como heróis a FARC, entre outros movimentos terroristas da américa do sul.
Destruíram o país.
A Conta CHEGOU!

Olavo tinha razão!

rafacar escreveu:^Nada mais justo considerando que foi o governo mediante suas políticas populistas que obrigou os bancos a conceder as hipotecas.

"Populista", os EUA? Bem difícil. O que houve foram incentivos ao endividamento por compra de casa própria, uma política econômica mundializada (MCMV aqui no Brasil, por exemplo) para fazer com que o mercado imobiliário crescesse, mediante endividamento da população. Ou seja, a política econômica foi feita pelo Governo para benefício do empresariado e dos banqueiros (os juros absurdos de qualquer banco que se preze atestam isso). Estado e classe dominante são a mesma coisa, no fim das contas.

Willian Casagrande escreveu:

Zubrycky escreveu:Me lembrei desta frase, atribuída à Ronald Reagan: “Quando uma pessoa ou uma empresa gasta mais do que ganha ela vai pra falência. Quando o Estado gasta mais do que arrecada ele te envia a conta”.

A crise das hipotecas de 2008 desmente isso. Vários bancos da Europa e dos EUA foram salvos com dinheiro público.

Bem, no Brasil tem sido uma realidade.

Willian Casagrande escreveu:A crise das hipotecas de 2008 desmente isso. Vários bancos da Europa e dos EUA foram salvos com dinheiro público.

Bancos = Estado

Banco = estado ? No mundo todo ? Pode desenvolver o tema ?

Willian Casagrande escreveu:A crise das hipotecas de 2008 desmente isso. Vários bancos da Europa e dos EUA foram salvos com dinheiro público.

Mais precisamente 5 trilhões de dólares de contribuintes, resultando em milhões de desempregados e desabrigados. O governo fez alguns resgates financeiros e estatizou alguns bancos.

Banco é uma instituição que transita entre o público e o privado. Quando dá lucro é privado, quando dá prejuízo é publico...

Willian Casagrande escreveu:

rafacar escreveu:^Nada mais justo considerando que foi o governo mediante suas políticas populistas que obrigou os bancos a conceder as hipotecas.

"Populista", os EUA? Bem difícil. O que houve foram incentivos ao endividamento por compra de casa própria, uma política econômica mundializada (MCMV aqui no Brasil, por exemplo) para fazer com que o mercado imobiliário crescesse, mediante endividamento da população. Ou seja, a política econômica foi feita pelo Governo para benefício do empresariado e dos banqueiros (os juros absurdos de qualquer banco que se preze atestam isso). Estado e classe dominante são a mesma coisa, no fim das contas.

As contradições são fáceis de perceber nas suas próprias palavras, é que o MCMV (Minha Casa Minha Vida) que você cita é o exemplo clássico das políticas populistas de um governo esquerdista, no caso subsidiado com dinheiro público a juros baixos principalmente via bancos estatais como a Caixa Federal e Banco do Brasil. A inflação gerada pela oferta/emissão de tanto dinheiro pelo próprimo governo é que está consumindo o poder monetário do povo e acaba por inviabilizar o pagamento da prestação, e não os banqueiros privados. Que essa política de fomentação da economia é governamental, e a própria causadora da inflação que corrói o poder aquisito do povo. Os banqueiros privados são é prejudicados com a concorrência desleal fomentada pelo governo via bancos estatais, acabam tendo que também pegar esse dinheiro barato do governo, e a bola de neve só aumenta... A própósito Caixa Federal e BB estão enfrentando problemas né... parece que o governo mandou eles emprestarem mais dinheiro do que deviam...

PS.: Se os EUA não são populistas, seus governantes tem sido, como por exemplo o Obama, que anda querendo legalizar imigrantes, restringir acesso a armas, segue a risca a agenda populista...

O problema é que quando um banco quebra, o estrago acaba sendo pior se não houver ajuda. O problema é que depois, ninguém é responsabilizado e não há devolução do dinheiro usado para apagar o fogo...

O Estado sempre é paternalista com os ricos, já com os pobres...

Como dizia o Millôr, tiram meu dinheiro à força e me chamam de Contribuinte.

joabi escreveu:
Banco é uma instituição que transita entre o público e o privado. Quando dá lucro é privado, quando dá prejuízo é publico...

Não sei se a leitura é correta ... mas poderia ser pelo motivo aqui exposto...

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=311

Craftsman escreveu:Banco = estado ? No mundo todo ? Pode desenvolver o tema ?

http://www.forbes.com/sites/jamesgruber/2013/05/26/central-bankers-rule-the-world/#2715e4857a0b36ff94b32f5d

http://www.provident-living-today.com/international-bankers-control-of-the-world.html

http://www.hangthebankers.com/cnbc-admits-central-banks-rule-the-world/

http://humansarefree.com/2014/10/exposing-shadow-forces-behind-nwo.html

http://abcnews.go.com/International/shadow-banks-rule-world/story?id=17720123

^ Obrigado Allex vou dar uma lida. Como vou demorar a ler por causavde minhas limitações em inglês poderia me adiantar se a posição dos artigos citados vai de encontro ao artigo do link abaixo ?

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=311

A análise feita por esse grupo Liberal (Instituto Von Mises), é, em termos gerais, correta, na explicação do comportamento dos bancos.
Ela peca porém em algumas suposições ideológicas (as falhas da ideologia Liberal), que exemplifico aqui:
O economista inglês do século XIX, Thomas Tooke, disse que "livre comércio no sistema bancário é o equivalente a um livre comércio de trapaça". Não obstante isso seja verdade, é válido lembrar que sob um livre mercado genuíno — isto é, um sistema em que não haja uma blindagem governamental ao setor — há obstáculos severos a esse processo fraudulento.
O grupo parte da premissa de que existe ou existiu "livre mercado genuíno". Ora, isso é falso, posto que nunca existiu tal coisa. Mesmo na Inglaterra na passagem do século XVIII para o XIX, o mercado não era "livre", mas monopolizado por grupos que íam se fundindo aos poucos e a participação bancária na economia industrial era relativamente pequena; além do fato de que o desenvolvimento do Ksmo inglês É anômalo e não a regra (o processo inglês não se repetiu em lugar algum).
Assim, sob um sistema de livre concorrência, e sem o governo para ajudar os fraudadores, haveria um espaço bastante limitado para a prática da falsificação permitido pelas reservas fracionárias. Os bancos até poderiam formar cartéis para se protegerem mutuamente, mas geralmente cartéis não funcionam bem em um mercado onde não há proteção governamental,
Outro equívoco: Não apenas os bancos formam cartéis (que é prática monopolista e lesiva), como tais cartéis existiam antes e depois da grande crise econômica de 1929/30, quando começou na prática a intervenção governamental nos sistema bancário (até por conta da crise, gerada pela "ciranda" especulativa e da superprodução). Cartéis e monopólios precedem à intervenção do Estado na economia. Aliás, essa é outra falácia, pois o Estado (mesmo o governo britânico da passagem do século XVIII para o XIX), sempre foi, não apenas o maior comprador individual da iniciativa privada (para meios do próprio Estado; por exemplo das forças militares), como sempre adotou legislações de caráter mais ou menos protecionista para essas indústrias (o Ato de Navegação britânico é de 1640!).
onde o governo não suprime e elimina aqueles concorrentes que insistem em quebrar cartel — nesse caso, para quebrar o cartel bastaria que um banco concorrente exigisse o pagamento de algum outro banco que tivesse praticado essa falsificação em larga escala.
Mais uma falácia: Desde quando grupos poderosos e que FAZEM PARTE do Estado (por interesses pessoais ou políticos), se interessam por "quebrar o Cartel"!? Seria a mesma coisa que dizer que a Exon vai brigar com a Shell para redução unilateral do preço do barril de petróleo, coisa que só pode ser feita, e só interessa ao conjunto delas (ademais, as maiores empresas petrolíferas do mundo em produção e capital são ESTATAIS).
E por aí vai....

Os artigos "postados" pelo Allex demonstram que os Bancos Centrais americano (Federal Reserve) e da União Européia (ECB) controlam a economia mundial; e isso é correto.
Mesmo que esses banco sejam ESTATAIS, na verdade eles atuam como mecanismos de proteção/controle do sistema bancário privado mundial. O que equivale dizer que os bancos privados são protegidos da crise (desde 1929/30). Isso é um mal necessário (como foi observado corretamente pelo artigo do Instituto Von Mises, embora pelos motivos errados e com dados errados), face a anarquia implícita à economia capitalista, que, sem tal intervenção já teria sido destruída (as Grandes Depressões da década de 1870/80 e a da década de 1930 e a 2ª Guerra Mundial demonstram isso). Assim, fica claro que Capitalismo não existe sem o Estado, e o sistema bancário sempre lucra, assim como o nível de investimentos na economia mundial, sem os bancos, cairía à zero. Ou seja: "Se correr o bicho pega... Se ficar o bicho come". Não há como fugir do domínio do sistema bancário... A não ser que...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não há como fugir do domínio do sistema bancário... A não ser que...

Exato.

Quem domina, governa...

^ E quem governa, domina...

Zubrycky escreveu:

Willian Casagrande escreveu:

Zubrycky escreveu:Me lembrei desta frase, atribuída à Ronald Reagan: “Quando uma pessoa ou uma empresa gasta mais do que ganha ela vai pra falência. Quando o Estado gasta mais do que arrecada ele te envia a conta”.

A crise das hipotecas de 2008 desmente isso. Vários bancos da Europa e dos EUA foram salvos com dinheiro público.

Admito que não entendi a relação entre a ajuda governamental à bancos em 2008 e o aumento de impostos impingido ao povo por governos incompetentes...

Meu comentário foi mais uma resposta à ideia de que somente o Estado "envia a conta" à sua população caso gaste mais do que possui. O aumento de impostos é uma forma de transferir à população mais pobre, já que o imposto aqui é regressivo (diminui conforme a renda do contribuinte é maior), o ônus da crise que o capitalismo vira e mexe cria.
Na verdade, estamos trabalhando com um binômio falso entre "Estado/mercado", "público/privado". Essa divisão é típica de uma ideologia burguesa, que foi revolucionária no século XVIII/XIX contra o antigo regime. Não há um "homem público" e um "homem privado", assim como não há uma relação conflitante entre Estado e o mercado. Existe um homem com essência burguesa, porque o sistema de organização da vida dominante é esse - você pode até ser anarquista, comunista ou o raio que for, mas vai trocar mercadorias e trabalhar do mesmo jeito. Só existe capitalismo, como uma relação social baseada na existência de propriedade privada, trabalho livre assalariado e organização social baseada na lei porque existe Estado moderno. Não é a toa que as duas coisas surgiram juntas e vão morrer juntas um dia, se chegarmos lá.

rafacar escreveu:[...]Os banqueiros privados são é prejudicados com a concorrência desleal fomentada pelo governo via bancos estatais, acabam tendo que também pegar esse dinheiro barato do governo, e a bola de neve só aumenta... A própósito Caixa Federal e BB estão enfrentando problemas né... parece que o governo mandou eles emprestarem mais dinheiro do que deviam...

Os bancos privados são prejudicados?
http://g1.globo.com/economia/negocios/noticia/2015/08/mesmo-diante-de-crise-lucro-dos-bancos-nao-para-de-crescer.html
A notícia fala que os "juros altos" e "a alta demanda por crédito" são os principais responsáveis pelo aumento dos lucros dos bancos. Exatamente o contrário do que você falou. Aliás, o aumento dos juros é outro mecanismo muito eficaz para contribuir com o aumento do superávit primário, ou seja, o "bolsa-banqueiro" da dívida pública.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:A análise feita por esse grupo Liberal (Instituto Von Mises), é, em termos gerais, correta, na explicação do comportamento dos bancos.

Obrigado Bertola ... Sem aprofundar muito (porque realmente economia não é meu "lugar de conforto") queria saber se em linhas gerais a analise era correta.

Bitcoin nesta bagaça, sem governos, sem bancos controlando e sem lastros.

Na verdade, lastro digital, previsível e tendendo a zero.

arturbmallmann escreveu:Bitcoin nesta bagaça

Nesse molde ?

http://www.midiasemmascara.org/artigos/globalismo/11308-a-nova-investida-para-uma-moeda-global.html
http://www.midiasemmascara.org/artigos/governo-do-pt/16268-2015-12-28-21-34-19.html

Excluindo é claro o papo de Nova Ordem Mundial

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk teorias da conspiração, nada a ver com os moldes de moeda digital que o pt propos, que nada mais é que o bom e velho cartão de crédito.
Bitcoin nada mais é uma cripto moeda (não uma simples variável que diz quanto dinheiro vc tem), onde cada unidade de moeda deve ser minerada por algoritmos complexos e que aumentam de complexidade com o passar do tempo. As transações são aprovadas pelos mineradores, que são independentes e sem vínculos.

arturbmallmann escreveu:Bitcoin nesta bagaça, sem governos, sem bancos controlando e sem lastros.

Na verdade, lastro digital, previsível e tendendo a zero.

É necessário que os Estados controlem a economia como um todo, porque capitalismo sem isso sucumbe em um dia. As organizações supraestatais de controle da economia mundial (FMI como a mais representativa) são formas de organização regidas por organismos financeiros diretamente ligados a Estados. Em um suposto capitalismo sem bancos, possibilidade remota por enquanto, com o uso de uma moeda universal sem lastro convencional, a possiblidade de essa moeda digital não ser "capturada" por um organismo regulador estatal é nula.

Com bitcoin é nula a chance de ser capturada por um organismo estatal.

arturbmallmann escreveu:kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk teorias da conspiração, nada a ver com os moldes de moeda digital que o pt propos, que nada mais é que o bom e velho cartão de crédito.
Bitcoin nada mais é uma cripto moeda ..

Sim conheço o conceito ... mas vc diz uma exclusão definitiva ... o fim do lastro fisico e do papel moeda ?

Bitcoin é mais próximo de um lastro físico do que "profético" feito atualmente pelos governos. Diferente da corrida do ouro, onde o lastro variava conforme o esforço feito, com bitcoin o lastro é simétrico e auto regulável através da complexidade algorítmica.
é o santo grau da computação e matemática. anseios humanos não afetam bitcoins

Craftsman escreveu:

arturbmallmann escreveu:kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk teorias da conspiração, nada a ver com os moldes de moeda digital que o pt propos, que nada mais é que o bom e velho cartão de crédito.
Bitcoin nada mais é uma cripto moeda ..

Sim conheço o conceito ... mas vc diz uma exclusão definitiva ... o fim do lastro fisico e do papel moeda ?

Lastro físico deixou de existir a tempos.

arturbmallmann escreveu:Com bitcoin é nula a chance de ser capturada por um organismo estatal.

Se essa moeda se popularizar a ponto de incomodar, pode ter certeza que quem tem o monopólio da força vai agir ou capturando-a para si, ou impedindo que exista. Bitcoin é imune a inflação, permite realizar transações sem se identificar (imagine a lavagem de dinheiro para os paraísos fiscais como não seria aprimorada). É um "corpo estranho", basta ver quantos países já proibiram de circular (China, Canadá estão entre eles) e o quanto as ações de hackers (achar que não haveria entre esses funcionários do Estado é ingênuo) já prejudicaram o sistema.

arturbmallmann escreveu:é o santo grau da computação e matemática. anseios humanos não afetam bitcoins

Ué, mas quem desenvolve os algoritmos matemáticos? O Googlebot é o HAL 9001 e funciona por si só?

arturbmallmann escreveu:

Craftsman escreveu:

arturbmallmann escreveu:kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk teorias da conspiração, nada a ver com os moldes de moeda digital que o pt propos, que nada mais é que o bom e velho cartão de crédito.
Bitcoin nada mais é uma cripto moeda ..

Sim conheço o conceito ... mas vc diz uma exclusão definitiva ... o fim do lastro fisico e do papel moeda ?

Lastro físico deixou de existir a tempos.

Deixou ? Nenhum pais tem mais reservas em ouro ?

Willian Casagrande escreveu:

arturbmallmann escreveu:é o santo grau da computação e matemática. anseios humanos não afetam bitcoins

Ué, mas quem desenvolve os algoritmos matemáticos? O Googlebot é o HAL 9001 e funciona por si só?

Confiabilidade algorítmica! matematicamente provado! esta é a questão, o algoritmo foi escrito por humanos, mas o resultado depende da mecânica dele e para completar diversas maquinas diferentes confirmando as ações é o segredo da confiabilidade dos blockchain.

Craftsman escreveu:

arturbmallmann escreveu:

Craftsman escreveu:

arturbmallmann escreveu:kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk teorias da conspiração, nada a ver com os moldes de moeda digital que o pt propos, que nada mais é que o bom e velho cartão de crédito.
Bitcoin nada mais é uma cripto moeda ..

Sim conheço o conceito ... mas vc diz uma exclusão definitiva ... o fim do lastro fisico e do papel moeda ?

Lastro físico deixou de existir a tempos.

Deixou ? Nenhum pais tem mais reservas em ouro ?

Vemos mais é pedaladas fiscais isto sim

Artigo muito bom, explicando o lastro do bitcoin e pq atualmente a moeda nao tem como ser totalmente convertida em ativos de reserva http://www.infomoney.com.br/blogs/moeda-na-era-digital/post/3206256/verdade-sobre-lastro-bitcoin

allexcosta escreveu:Destruíram o Brasil em 1500.

Bertola que me desculpe, mas concordo plenamente. A questão é estrutural... Since 1500!

Henri-Q escreveu:

allexcosta escreveu:Destruíram o Brasil em 1500.

Bertola que me desculpe, mas concordo plenamente. A questão é estrutural... Since 1500!

17/02/2016 21h15 - Atualizado em 17/02/2016 21h36
STF concede liminar que suspende mudança no recolhimento do ICMS

http://g1.globo.com/economia/pme/noticia/2016/02/stf-concede-liminar-que-suspende-mudanca-no-recolimento-do-icms.html

por favor, não se esqueçam do nosso contexto politico-economico-social, quando forem votar, ok? isto é algo q todos devem observar e q não se restringe a discussões partidárias, ok?!

Stf limpou a caca desta vez... Tomara que demore menos na próxima.

O Brasil esta destruído financeira e moralmente. Há notícias inclusive sobre a possibilidade de não mais rolar as dívidas e ter de pedir moratória em breve.
Quando os incompetentes acabam com o país, mas mantém a caneta, usam ela para esfolar os "burgueses malditos", quebra-los e transforma-los em proletários.

Nossa defesa é nossa voz, e nosso voto.
Não votar, anular ou votar em branco, é dar um valor maior para os que não anulam seu voto. Equivale a passar uma procuração para que outros decidam o que é melhor para você.
Este ano tem eleição.
Tomara que, como eu farei, todos tenham a memória viva sobre o que são as pessoas, e sobre os partidos que elas defendem, ou quando mudam, defenderam um dia.

Votar é exercício de poder, que deve ser feito sempre com consciência, e com a memória atenta.

Paulo Penna escreveu:O Brasil esta destruído financeira e moralmente. Há notícias inclusive sobre a possibilidade de não mais rolar as dívidas e ter de pedir moratória em breve.
Quando os incompetentes acabam com o país, mas mantém a caneta, usam ela para esfolar os "burgueses malditos", quebra-los e transforma-los em proletários.

Nossa defesa é nossa voz, e nosso voto.
Não votar, anular ou votar em branco, é dar um valor maior para os que não anulam seu voto. Equivale a passar uma procuração para que outros decidam o que é melhor para você.
Este ano tem eleição.
Tomara que, como eu farei, todos tenham a memória viva sobre o que são as pessoas, e sobre os partidos que elas defendem, ou quando mudam, defenderam um dia.

Votar é exercício de poder, que deve ser feito sempre com consciência, e com a memória atenta.

Lindas as suas palavras.
Espero que vote com consciência e sempre leve em consideração o que o Chomsky cravou para a posteridade: A população geral não sabe o que está a acontecendo, e eles nem sequer sabem que não sabem.

Há uma solução: Reengenharia.
Para quem não sabe o que é: https://pt.wikipedia.org/wiki/Reengenharia

Ainda bem que há solução fácil...