Crise dos refugiados e o confisco de bens

Ler isso aqui deu até um nó no estômago. A Dinamarca aprova o confisco de bens de refugiados que entrem no país. Além disso, estipula que, só após 3 anos de convivência no país, o refugiado tem o direito de trazer sua família.
https://www.publico.pt/mundo/noticia/dinamarca-aprova-confisco-de-bens-aos-refugiados-1721429

Falou-se até, num primeiro momento, em confiscar as alianças de casamento dos refugiados. Depois foi reconsiderado.
A situação dos refugiados é crítica.

É bom observar tambem que a maioria dos paises o assistencialismo é gigantesco ... receber os refugiados custa caro ...

Na boa, acho que isso é um problema da Dinamarca. Só eles sabem onde o calo deles aperta.

CG escreveu:Na boa, acho que isso é um problema da Dinamarca. Só eles sabem onde o calo deles aperta.

^2

Os custos de receber os refugiados é altissimo ...
Na suecia por exemplo que sempre teve fama de cuidar bem dos seus cidadãos ... o acesso a saude, aposentadoria esta mais dificil e ja se fala ate em tomar imoveis de cidadãos suecos para doar a refugiados ...

Será que algum dia algum ser humano vai perceber a real causa disso tudo?
Pra que serve a Onu? Porque não exigem o imediato fim da guerra que tá causando tudo isso?

CG escreveu:Na boa, acho que isso é um problema da Dinamarca. Só eles sabem onde o calo deles aperta.

Da Dinamarca, da Alemanha, da Suécia, Turquia...

Continuam tratando o efeito e fecham os olhos para a causa.
Como sempre, aliás.

^2

Não é um problema de nenhum país isolado. É um problema de todos, causado muito em parte pelas guerras imperialistas, levadas a cabo pelos países que compõe o Conselho de Segurança da ONU. Afinal, é para isso que a ONU serve e sempre serviu. Como contraponto, enfia uma unidade do Médicos Sem Fronteiras no lugar invadido, faz um memorandozinho contra a destruição pela qual a Síria passa e acha que tá compensando alguma coisa, mas na verdade o que existe é uma cumplicidade imensa, afinal é um organismo capitaneado pelas próprias potências que provocam esse êxodo dos imigrantes.
Dizer que os Estados europeus não podem conceder status de cidadão aos refugiados porque "refugiado custa caro" é o mesmo que dizer que direito trabalhista custa caro, previdência custa caro, aposentadoria custa caro, salário mínimo custa caro, pensão custa caro... Esse discurso tem destino certo.

Essa lógica de "nacionalismo" é uma coisa perigosa...
Acho que esquecem que somos todos "Cidadãos da Terra" (como na música dos Mutantes), e, o que afeta um povo, afeta todos de uma forma ou de outra e mais cedo ou mais tarde...
Essa lógica tem que acabar para que saiamos da infância da espécie humana (se conseguirmos sair...)

Complicado, ser altruísta em excesso pode custar muito caro... não vivemos na Dinamarca para saber como as coisas estão afetando por lá.
Como contraponto a minha própria fala, não gosto de nacionalismo, fronteiras e coisas do tipo. No máximo um bom bairrismo. hahaha

Mas uma coisa é certa, confisco de bens é um absurdo.

^ Não é ser "...altruísta em excesso...". É não ser.
Os países europeus (e os EUA) foram os causadores em última instância dessa (e de outras) crise(s); agora, ficam "empurrando com a barriga" e agindo de forma descoordenada de propósito afim de jogar com o fator tempo (coisa que pessoas como os refugiados não tem), como se o problema fosse "desaparecer", quando, na verdade, vai criar outro maior ainda no futuro.
Os europeus estão agindo como aquele sujeito que bate no carro de uma pessoa e foge achando que o ofendido não vai, de uma forma ou de outra, reagir (entenda-se o termo de várias maneiras).
Aliás, essa crise atual (e as outras) já é consequência de atitudes pretéritas como essa...

Pior é aqui que o governo está "confiscando" as posses dos próprios Brasileiros...

carimbass escreveu:Pior é aqui que o governo está "confiscando" as posses dos próprios Brasileiros...

Isso não é novidade...
Posso te citar uma 3 ou 4 vezes em que isso foi feito na História do Brasil, sendo, a maior delas pelo Sr. Collor de Melo, que atualmente é Senador da República...

Mauricio, qual sua opinião sobre o Keynesianismo ?

Willian Casagrande escreveu:Não é um problema de nenhum país isolado. É um problema de todos, causado muito em parte pelas guerras imperialistas, levadas a cabo pelos países que compõe o Conselho de Segurança da ONU. Afinal, é para isso que a ONU serve e sempre serviu. Como contraponto, enfia uma unidade do Médicos Sem Fronteiras no lugar invadido, faz um memorandozinho contra a destruição pela qual a Síria passa e acha que tá compensando alguma coisa, mas na verdade o que existe é uma cumplicidade imensa, afinal é um organismo capitaneado pelas próprias potências que provocam esse êxodo dos imigrantes.
Dizer que os Estados europeus não podem conceder status de cidadão aos refugiados porque "refugiado custa caro" é o mesmo que dizer que direito trabalhista custa caro, previdência custa caro, aposentadoria custa caro, salário mínimo custa caro, pensão custa caro... Esse discurso tem destino certo.

Respeito o seu ponto e compreendo sua lógica. Mas discordo completamente dela. Nenhum pais tem por obrigação sacrificar seu povo em auxilio a outros ... a conservação da vida começa dentro de casa ... devo ser caridoso e solidario a causa do meu vizinho até o momento em que isso não tire a comida da boca de meu filho .... Veja, eu respeito sua lógica ... só que tenho a minha.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Acho que esquecem que somos todos "Cidadãos da Terra"

Lindo isso Bertola ... para uma canção ... Acho que um pais tem sim, obrigação de ajudar a cuidar do mundo que o cerca ... mas seu primeiro compromisso é com seu povo. Mas veja, é uma questão de ponto de vista e abordagem filosofica da vida.

arturbmallmann escreveu:Mauricio, qual sua opinião sobre o Keynesianismo ?

Cara, daqui à pouco vou entrar em sala-de-aula...
A disciplina é História Econômica Geral...
Sem ofensa... Não estou afim de discutir isso aqui não........
Até porque, farei isso em sala-de-aula, e, se você pudesse me dar o prazer de sua presença, seria muito legal....

Craftsman escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Acho que esquecem que somos todos "Cidadãos da Terra"

Lindo isso Bertola ... para uma canção ... Acho que um pais tem sim, obrigação de ajudar a cuidar do mundo que o cerca ... mas seu primeiro compromisso é com seu povo. Mas veja, é uma questão de ponto de vista e abordagem filosofica da vida.

Pois é....
Foi com essa retórica aí que Adolph Hitler chegou ao poder...

arturbmallmann escreveu:Complicado, ser altruísta em excesso pode custar muito caro... não vivemos na Dinamarca para saber como as coisas estão afetando por lá.
Como contraponto a minha própria fala, não gosto de nacionalismo, fronteiras e coisas do tipo. No máximo um bom bairrismo. hahaha

Concordo totalmente com você (menos no caso do bairrismo rsrsrs) não é uma questão de nacionalismo é uma questão de preservar os direitos conquistados pelos cidadãos de origem ... apertar-se um pouco em nome da ajuda humanitaria é bem vindo ... deixar seu filho com fome para alimentar o do vizinho ai já é mais complicado ...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Craftsman escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Acho que esquecem que somos todos "Cidadãos da Terra"

Lindo isso Bertola ... para uma canção ... Acho que um pais tem sim, obrigação de ajudar a cuidar do mundo que o cerca ... mas seu primeiro compromisso é com seu povo. Mas veja, é uma questão de ponto de vista e abordagem filosofica da vida.

Pois é....
Foi com essa retórica aí que Adolph Hitler chegou ao poder...

E com a sua os europeus estão tendo problemas com segurança publica, violação de seus direitos e redução de qualidade de vida... Fora a questao do terrorismo 'dentro de casa'

Craftsman escreveu:
Respeito o seu ponto e compreendo sua lógica. Mas discordo completamente dela. Nenhum pais tem por obrigação sacrificar seu povo em auxilio a outros ... a conservação da vida começa dentro de casa ... devo ser caridoso e solidario a causa do meu vizinho até o momento em que isso não tire a comida da boca de meu filho .... Veja, eu respeito sua lógica ... só que tenho a minha.

Seu argumento está baseado na lógica que as classes dominantes dos países europeus está seguindo para explicar porque não é possível contemplar os refugiados com cidadania plena em seus territórios. Além da xenofobia, que é de praxe, isso é explicável pelo argumento de sempre da "escassez" de recursos para se manter os serviços à população. O mesmo discurso que está desmontando o Estado Social europeu há 30 anos, da saúde à previdência, passando pela educação pública e por aí vai. A ideia de que a vinda de alguns milhares de refugiados a países europeus, muitos deles financiadores das guerras imperialistas (que sustentam suas economias, visto que a indústria bélica é um fator preponderante do desenvolvimento econômico desses países e foi fundamental para construir o Estado Social europeu), vai levar a economia dos países à catástrofe beira o fascismo. Primeiro, pela xenofobia; segundo, pela solução política adotada: "não é possível absorver os refugiados, não é possível parar a guerra imperialista e nem negociar com o EI. Então, que morram esses sírios, líbios, curdos ou tudo o que estiver abaixo da Turquia". A gente não pode acreditar nisso.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

arturbmallmann escreveu:Mauricio, qual sua opinião sobre o Keynesianismo ?

Cara, daqui à pouco vou entrar em sala-de-aula...
A disciplina é História Econômica Geral...
Sem ofensa... Não estou afim de discutir isso aqui não........
Até porque, farei isso em sala-de-aula, e, se você pudesse me dar o prazer de sua presença, seria muito legal....

infelizmente moro longe :/
gosto de conhecer pontos de vista diversos, apenas..

Quanto ao nacionalismo e ultranacionalismo concordo demais com você Maurício.
só nao nas açoes

Willian Casagrande escreveu:

Craftsman escreveu:
Respeito o seu ponto e compreendo sua lógica. Mas discordo completamente dela. Nenhum pais tem por obrigação sacrificar seu povo em auxilio a outros ... a conservação da vida começa dentro de casa ... devo ser caridoso e solidario a causa do meu vizinho até o momento em que isso não tire a comida da boca de meu filho .... Veja, eu respeito sua lógica ... só que tenho a minha.

Seu argumento está baseado na lógica que as classes dominantes dos países europeus está seguindo para explicar porque não é possível contemplar os refugiados com cidadania plena em seus territórios. Além da xenofobia, que é de praxe, isso é explicável pelo argumento de sempre da "escassez" de recursos para se manter os serviços à população. O mesmo discurso que está desmontando o Estado Social europeu há 30 anos, da saúde à previdência, passando pela educação pública e por aí vai. A ideia de que a vinda de alguns milhares de refugiados a países europeus, muitos deles financiadores das guerras imperialistas (que sustentam suas economias, visto que a indústria bélica é um fator preponderante do desenvolvimento econômico desses países e foi fundamental para construir o Estado Social europeu), vai levar a economia dos países à catástrofe beira o fascismo. Primeiro, pela xenofobia; segundo, pela solução política adotada: "não é possível absorver os refugiados, não é possível parar a guerra imperialista e nem negociar com o EI. Então, que morram esses sírios, líbios, curdos ou tudo o que estiver abaixo da Turquia". A gente não pode acreditar nisso.

Não cara , meu argumento se resume no seguinte ... e o que vou falar é um exemplo real de minha vida:

* Parte de meu salario eu ajudo um certo numero de instituições caritativas
* Uma outra parte eu faço caridade pessoalmente em alguns locais que acho que nao preciso mencionar.
* A soma dessas partes não pode chegar ao ponto de eu nao poder pagar minhas contas ou alimentar minha familia ?

Isso é xenofobico para você ?

/\ não para mim :p

Alias uma boa pergunta para se colocar aqui ...

Qatar, Emirados Árabes Unidos, Arábia Saudita, Kuwait, Omã e Bahrein - não ofereceram nenhum lugar de reassentamento para os refugiados sírios".

Porque só se fala , só se xinga e só esperasse que a europa resolva isso ?

arturbmallmann escreveu:/\ não para mim :p

Para mim também não parece.

a falta de ação por parte dos emirados tbm me intriga. E por lá sabe-se que os caras sentam em dinheiro, e tem posse de grande parte dos unicos ativos reais do século passado e atual, o petróleo.

arturbmallmann escreveu:a falta de ação por parte dos emirados tbm me intriga. E por lá sabe-se que os caras sentam em dinheiro, e tem posse de grande parte de ativos do século passado e atual, o petróleo.

Veja esse video ... esse cara é um "graudo" do kwait ... ele fala nesse video o que ele pensa ... e eu nao vejo ninguem "descendo a lenha" nesses caras ...

Craftsman escreveu:
Não cara , meu argumento se resume no seguinte ... e o que vou falar é um exemplo real de minha vida:

* Parte de meu salario eu ajudo um certo numero de instituições caritativas
* Uma outra parte eu faço caridade pessoalmente em alguns locais que acho que nao preciso mencionar.
* A soma dessas partes não pode chegar ao ponto de eu nao poder pagar minhas contas ou alimentar minha familia ?

Isso é xenofobico para você ?

Desculpe, não me fiz entender bem. Não disse que o seu argumento é xenofóbico, e, sim, que o argumento sustentado pela UE o é. O que faz em ajudar ou não entidades é uma ação que lhe diz respeito. A caridade é um ato individual (sem menosprezar nem nada do tipo, por favor). Defender que esses países europeus que sustentam guerras imperialistas ofereçam uma alternativa viável à crise dos refugiados é fazer com que eles assumam algo óbvio: se não houvessem as intervenções armadas em todos os países que se afundaram em guerras intermináveis, não haveria refugiados em massa. Isso, na maior parte dos casos, afinal não se retira a culpa de Assad nem de outros governos autoritários nisso. Seria uma tolice enorme. Como poderemos exigir da Síria uma solução para isso, se o país está praticamente varrido do mapa? Nem sabemos se será reconstruído e, se for, as baixas humanas são terríveis (mais ou menos 1/4 do país emigrou). Talvez, depois dessa guerra findar, se lançarem uma segunda versão do Plano Marshall, nasça um novo país com um governo fantoche da UE e dos EUA, o que é um repeteco da história...
Sobre os países árabes que você citou, são todos (salvo engano) aliados dos EUA. Então, é de se esperar que hajam como lhes ordenem...

Willian Casagrande escreveu:

Craftsman escreveu:
Não cara , meu argumento se resume no seguinte ... e o que vou falar é um exemplo real de minha vida:

* Parte de meu salario eu ajudo um certo numero de instituições caritativas
* Uma outra parte eu faço caridade pessoalmente em alguns locais que acho que nao preciso mencionar.
* A soma dessas partes não pode chegar ao ponto de eu nao poder pagar minhas contas ou alimentar minha familia ?

Isso é xenofobico para você ?

Desculpe, não me fiz entender bem. Não disse que o seu argumento é xenofóbico, e, sim, que o argumento sustentado pela UE o é. O que faz em ajudar ou não entidades é uma ação que lhe diz respeito. A caridade é um ato individual (sem menosprezar nem nada do tipo, por favor). Defender que esses países europeus que sustentam guerras imperialistas ofereçam uma alternativa viável à crise dos refugiados é fazer com que eles assumam algo óbvio: se não houvessem as intervenções armadas em todos os países que se afundaram em guerras intermináveis, não haveria refugiados em massa. Isso, na maior parte dos casos, afinal não se retira a culpa de Assad nem de outros governos autoritários nisso. Seria uma tolice enorme. Como poderemos exigir da Síria uma solução para isso, se o país está praticamente varrido do mapa? Nem sabemos se será reconstruído e, se for, as baixas humanas são terríveis (mais ou menos 1/4 do país emigrou). Talvez, depois dessa guerra findar, se lançarem uma segunda versão do Plano Marshall, nasça um novo país com um governo fantoche da UE e dos EUA, o que é um repeteco da história...
Sobre os países árabes que você citou, são todos (salvo engano) aliados dos EUA. Então, é de se esperar que hajam como lhes ordenem...

Entendo sua argumentação mas acho que ela não se sustenta. Não vou entrar nos chavoes direita / esquerda e bla bla bla ... só acho que essa analise não vai de encontro a realidade. Sobre o problema na Siria acho que ele teve seu agravamento com a Primavera Arabe (que o pessoal que adora colocar tudo nas costas da Europa aplaudiu veemente como "o sopro da democracia sobre o oriente" ... agora nao tem quem aguente .... )

Aliados por acordos de troca, mas a questão cultural não entra no mérito da coisa, conforme pode-se ver no vídeo que o Craftsman compartilhou.

arturbmallmann escreveu:Aliados por acordos de troca

Exatamente

arturbmallmann escreveu:Aliados por acordos de troca, mas a questão cultural não entra no mérito da coisa, conforme pode-se ver no vídeo que o Craftsman compartilhou.

Não vi o vídeo porque fico discretamente no fórum aqui no trabalho , mas posso ver mais tarde. No entanto, se o vídeo for de um fundamentalista islâmico, adianto que não tem como cobrar do fundamentalismo uma resolução disso. Aliás, o fundamentalismo não é predominante nem entre os islâmicos. E é refutado pela maioria deles, inclusive.
Já apresentei o argumento de cobrar das potencias europeias uma forma de amenizar isso, não vou me repetir porque é desnecessário, mas amplio essa responsabilidade também para outras nações que teriam melhores condições de contribuir (Brasil e, evidentemente, EUA). Isso é evidentemente ruim para qualquer refugiado, pois está sendo obrigado a sair de sua casa por uma guerra pela qual não teve responsabilidade alguma.

Willian Casagrande escreveu:

arturbmallmann escreveu:Aliados por acordos de troca, mas a questão cultural não entra no mérito da coisa, conforme pode-se ver no vídeo que o Craftsman compartilhou.

Não vi o vídeo porque fico discretamente no fórum aqui no trabalho , mas posso ver mais tarde. No entanto, se o vídeo for de um fundamentalista islâmico, adianto que não tem como cobrar do fundamentalismo uma resolução disso. Aliás, o fundamentalismo não é predominante nem entre os islâmicos. E é refutado pela maioria deles, inclusive.

Não tem relação ao fundamentalismo islamico ... sobre o lance de fundamentalismo nao ser predominante isso é discutivel (ate o que é fundamentalismo é discutivel) mas religião não se discute nesse forum ... o video trata de uma posição politica (totalmente infeliz e preconceituosa)

Craftsman escreveu:
Não tem relação ao fundamentalismo islamico ... sobre o lance de fundamentalismo nao ser predominante isso é discutivel (ate o que é fundamentalismo é discutivel) mas religião não se discute nesse forum ... o video trata de uma posição politica (totalmente infeliz e preconceituosa)

Sim, sei que aqui não se fala disso, mas é que qualquer fundamentalismo religioso não difere Estado de religião. Então, é inevitável falar disso, já que as leis religiosas são leis de Estado em teocracias, tanto no Vaticano quanto na Arábia Saudita. Verei mais tarde teço comentários

Willian Casagrande escreveu:

Craftsman escreveu:
Não tem relação ao fundamentalismo islamico ... sobre o lance de fundamentalismo nao ser predominante isso é discutivel (ate o que é fundamentalismo é discutivel) mas religião não se discute nesse forum ... o video trata de uma posição politica (totalmente infeliz e preconceituosa)

Sim, sei que aqui não se fala disso, mas é que qualquer fundamentalismo religioso não difere Estado de religião. Então, é inevitável falar disso, já que as leis religiosas são leis de Estado em teocracias, tanto no Vaticano quanto na Arábia Saudita. Verei mais tarde teço comentários

Na pratica, a teocracia do vaticano é totalmente diferente da saudita ... as leis do vaticano se modificam com o tempo e passam por constantes mudanças evoluindo (ou indo para tras as vezes) em diversas ocasiões históricas ... a sharia nao ... mas encerro aqui o assunto ...

Excelente medida da Dinamarca. E que venham medidas mais rígidas. Os recentes acontecimentos demonstraram que o acolhimento desses refugiados na Europa é um tremendo equívoco.

Uma boa charge vale mais que mil palavras:




E embora tudo isso vejam que a ONU está quietinha quietinha, até as feminazis do Femen também estão quietinhas, pois é claro está tudo OK na agenda comunista/marxista de destruição da Europa através da invasão muçulmana. Que ironia a Europa que se reergueu de tantas guerras corre o risco de tombar diante do politicamente correto...

William, só uma perguntinha: você tem wifi?

CG
Internet não é Conhecimento...
Pode até ser um veículo... Mas na prática não é Conhecimento (com "C" maiúsculo)....
A charge postada acima pelo rafacar é um exemplo de como inverdades, ideologias suspeitas, "campanhas" e etc são propagadas pelo meio digital e que são apropriadas (acreditadas) por pessoas sem a massa crítica suficiente, para a elaboração de uma ideologia superficial e acrítica, e principalmente fascista...
Cuidado.... Se é que posso lhes dizer isso....
Considero encerrada minha participação nesse tópico.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:CG
Internet não é  Conhecimento...
Pode até ser um veículo... Mas na prática não é Conhecimento (com "C" maiúsculo)....

A pergunta que fiz ao willian tem um propósito, nada a ver com conteúdo de internet em um primeiro momento...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Considero encerrada minha participação nesse tópico.

Não participei e acompanho o Bertola.

Eu hein...

CG escreveu:William, só uma perguntinha: você tem wifi?

Sim, por quê?

^ Vi este tópico agora e também estou com o Bertola.

Como disse o Renato Russo, "Tudo o que voce faz um dia volta pra voce, e se voce fizer o mal, com o mal mais tarde voce vai ter de viver"

O ocidente por séculos explorou e interferiu a favor de seus interesses em tudo que lugar no mundo. A conta chegou e agora eles tem a obrigacao moral de resolver esta treta.

E quanto à charge mais acima,... realmente deplorável Sad. Do mesmo nível da charge do Charlie Ebdo "sugerindo" qual seria o futuro do menino sírio Aylan.

^ 2

que nojo ...

Willian Casagrande escreveu:

CG escreveu:William, só uma perguntinha: você tem wifi?

Sim, por quê?

Você usa senha ou compartilha ela com todo mundo?

CG escreveu:
Você usa senha ou compartilha ela com todo mundo?

E lá vamos nós. Sim, uso senha.