Projetos de caixas "handmade" - Parte II

Sandro Levi escreveu:Qualquer mudança, deve ser feita respeitando o volume e sintonia originais. O peso desses amplificadores está principalmente no alto-falante e no transformador. Alterar o tamanho do gabinete não vai trazer nenhum benefício significativo no peso final.

Certo. Na verdade, a mudança no gabinete seria pra facilitar o transporte, diminuindo a altura, recolocando as alças e inserindo o chanfro. O peso, se diminuir (até pq depende dos componentes do material), vai ser realmente meio insignificante. O transformador que é um chumbinho mesmo, hehe.

allexcosta escreveu:^ Verdade, mas dá pra fazer com mesmo volume e proporções diferentes, tornando ele menos "trambolhudo".

Interessante. Então vou projetar o original, calcular o volume interno e ver o que posso fazer de mudança nas proporções e mantendo o volume interno.
Caso contrário, desisto e faço igual o original mesmo, sem problemas.

Se interessar, trago atualizações nos próximos dias. Ou mais dúvidas, hehe.

Muito obrigado pelo retorno, pessoal.

23Dudu escreveu:Se interessar, trago atualizações nos próximos dias.

Sempre interessa...

Faz um tempo já, pesquiso caixas e auto falantes.
A ideia é utilizar o meu classe D TC com duas caixas 12" e uma das caixas deixar no estilo promethean, com o head destacável.
Eis que pesquiso, pesquiso e me deparo com o site premiershop.com.br
Lá tem caixas automotivas, caixas profissionais, auto falantes, acessórios a preços justos, pelo menos ao que parece.
Tem umas caixas que achei perfeitas para a minha ideia.
Aí vem as perguntas:
1- Alguém já comprou nesse site?
2- É difícil adequar uma caixa pronta a um auto falante de minha escolha?
3- Será que vale à pena arriscar? O custo benefício me pareceu bom... O auto falante que quero usar custa em média 350,00 e a caixa 150,00 isso é menos da metade de uma caixa da marca Borne, equivalente ao que procuro, e que não tenho referência nenhuma de ser boa ou não.

NESCAU escreveu:2- É difícil adequar uma caixa pronta a um auto falante de minha escolha?

Não é o certo, mas se o volume interno coincide com o pedido pelos parâmetros do falante, você pode usar uma caixa pronta e ajustar só o duto.

^ Nescau ,
1- O site é confiável. Já comprei lá e são sérios.

2- Se você já tiver o volume e sintonia definidos, vai ficar mais fácil de saber se a caixa que você pretende, serve. Acho que só você pode decidir.

3- Eu não arriscaria. Caixa de R$ 150,00 dificilmente vem com a madeira e os reforços necessários à rigidez que nosso instrumento exige. Sobre a referência, você não tem nem na Borne, nem na de R$ 150,00; então é tiro no escuro. Por R$ 150,00 você tem um bom custo. Benefício é a dúvida.

Eu faria uma do zero, mesmo que demorasse mais(opinião pessoal).

Abraço!

NESCAU escreveu:Tem umas caixas que achei perfeitas para a minha ideia.

Qual que é?

Mundo automotivo geralmente é tudo MDF, não?

^ Esta aqui: https://www.premiershop.com.br/caixa-premier-audio-dutada-cubic-spl-para-1-alto-falante-de-12-com-espaco-para-modulo.html

NESCAU escreveu:^ Esta aqui: https://www.premiershop.com.br/caixa-premier-audio-dutada-cubic-spl-para-1-alto-falante-de-12-com-espaco-para-modulo.html

NESCAU a caixa tem 38l de volume interno, duto de 4(altura) x 37,5(largura) x (profundidade desconhecida), pesa 13kg. Fica mais fácil decidir se você souber a profundidade do duto, ou a sintonia que ela está. Eu arriscaria dizer que ela vai ficar com uns 35l de volume final com o alto-falante e que se você tiver 20cm de profundidade do duto, a sintonia vai ficar próxima de 60hz, com resposta um pouco limitada por conta do volume interno.

Acredito que ela iria muito bem com um alto-falante de 10polegadas de boa qualidade(só que ela é pra 12pol).

Qual alto-falante você pensa em comprar?


Abraça e brilha!

NESCAU escreveu:^ Esta aqui: https://www.premiershop.com.br/caixa-premier-audio-dutada-cubic-spl-para-1-alto-falante-de-12-com-espaco-para-modulo.html

Que eu saiba caixa de baixo é de compensado naval.

Sandro Levi escreveu:

NESCAU escreveu:^ Esta aqui: https://www.premiershop.com.br/caixa-premier-audio-dutada-cubic-spl-para-1-alto-falante-de-12-com-espaco-para-modulo.html

NESCAU a caixa tem 38l de volume interno, duto de 4(altura) x 37,5(largura) x (profundidade desconhecida), pesa 13kg. Fica mais fácil decidir se você souber a profundidade do duto, ou a sintonia que ela está. Eu arriscaria dizer que ela vai ficar com uns 35l de volume final com o alto-falante e que se você tiver 20cm de profundidade do duto, a sintonia vai ficar próxima de 60hz, com resposta um pouco limitada por conta do volume interno.

Acredito que ela iria muito bem com um alto-falante de 10polegadas de boa qualidade(só que ela é pra 12pol).

Qual alto-falante você pensa em comprar?


Abraça e brilha!

Este:
https://www.premiershop.com.br/subwoofer-12-jbl-professional-12swx-450-watts-rms-8-ohms.html

Bonitinha hein.
Interessante a ideia. Mantenha nos informado sobre esse projeto por favor.
Fiquei bem curioso e interessado.

NESCAU escreveu:Este:
https://www.premiershop.com.br/subwoofer-12-jbl-professional-12swx-450-watts-rms-8-ohms.html

Bobina dupla?

Não sei. É?

Eu só me atentei à potencia, polegada e impendância.

Achei que 4 Ohm aproveitaria a totalidade da potencia do meu TC

NESCAU escreveu:

Este:
https://www.premiershop.com.br/subwoofer-12-jbl-professional-12swx-450-watts-rms-8-ohms.html

Este alto-falate não tem perfil para o que queres. Resposta até 1,7khz, vai deixar teu som no escuro e provavelmente a caixa o deixe sem chão.

Tenta o Triton 12SMB800, ou o JBL 12PW5(2ª opção pelo X-max) ... vai pagar um pouco mais caro, mas terás menos risco de ter um infarto.

Desculpe a brincadeiras.

Abraço!

^Obrigado pelas dicas!

"Achei que 4 Ohm aproveitaria a totalidade da potencia do meu TC"

Esquece isso. A diferença de potência(+3db) é imperceptível para alto-falantes da mesma série e um bom falante pra contrabaixo, atropela ele fácil em eficiência e sonoridade.

"A ideia é utilizar o meu classe D TC com duas caixas 12" e uma das caixas deixar no estilo promethean, com o head destacável."

Isso ^ é ok, se conseguir um bom conjunto.

Quer mais pressão sonora, faz duas caixas(+6db) com bons alto-falantes e seja feliz.

NESCAU escreveu:Não sei. É?

Eu só me atentei à potencia, polegada e impendância.

Achei que 4 Ohm aproveitaria a totalidade da potencia do meu TC

Tá na hora de começar a repensar seu projeto do zero.

Grana tá curta pra todo mundo, mas gastar num projeto que não vai resolver é menos dinheiro pra um que vai resolver.

Esse falante é inadequado. A caixa precisa ser em compensado naval, melhor ainda com baffle duplo, tipo 2 folhas de 15mm...

Soluções automotivas ou mesmo "profissionais" encontradas em um site ou meio automotivo em geral não são ideais.

^Vou repensar.

Bom, desenhei a caixa do Staner BS150.

Abaixo o 3D dela:


Com o 3D, fiz a "negativa" da parte interna.
Considerando desde a face interna da madeira que segura o falante até a face interna tampa traseira.
Desconsiderei a parte do amplificador, que é fechada, e os batentes da tampa traseira, hehe.
Segue o 3D do que entrou no cálculo da litragem, pra ilustrar melhor.


Como podem ver, o próprio SolidWorks considerou um Volume de 58075,87cm³, ou seja, arredondando seria 58,08L de Volume interno.
Será que posso confiar? Ou fiz besteira no processo?

^ Subtraiu o volume do falante?

^ Não. Achei que pelo falante ser o mesmo, não faria diferença, já que vai ocupar o mesmo volume.

Fazendo um corte no projeto, em vermelho o que calculei como volume.

23Dudu escreveu:^ Não. Achei que pelo falante ser o mesmo, não faria diferença, já que vai ocupar o mesmo volume.

Sim, mas a não ser que eu esteja entendendo errado, você não contou com ele, certo?

Volume interno é calculado com medidas externas menos paredes menos volumes de objetos internos como prateleiras e falantes. Só lembrando, apesar do falante estar ali à mostra ele fica dentro da caixa e ocupa espaço considerável.

Explicando melhor... A área em preto tem que ser subtraída também:



Ah, e o cano do duto também.

allexcosta escreveu:A caixa precisa ser em compensado naval, melhor ainda com baffle duplo, tipo 2 folhas de 15mm...

As 2 folhas são coladas?
Ou agrupadas de outra forma?

Acho que confundi baffle, com a parede frontal, onde o falante vai eheh

^ Coladas

Olá !!
Venho pesquisando sobre o JBL Selenium 12PW5, e me parece que ele foi substituído pelo 12PW7, confere?
Tem vários pra vender na internet em diversas lojas sem maiores problemas.
Porém no site da JBL não aparece mais.

Alguma alteração significativa nessa mudança? ou vida que segue?


Nas mesmas lojas da internet consta um modelo diferente, o 12PW-PRO, que não achei no site oficial da JBL.

Vcs conseguem me ajudar a decidir o modelo com melhor qualidade de som?
Linear, sem sobrar nos graves nem brilho demais nos agudinhos.
Quanto a preço olhei os 3 modelos e ambos estão dentro do meu orçamento atual.
Vou utililzar para tocar contrabaixo.

tirei alguns prints pra ajudar na análise.

abraços!!
- - -

12PW7





12PWPRO

agora tá mais fácil!
qual a escolha de vcs?

Veja como o PRO tem Xmax bem melhor que os outros, porém toma lá dá cá, perde em qts. 0,51 de qts é um pouco alto para instrumento, eu acho. Aqueles subs automotivos com borda de borracha tem qts altos assim.
O PW5 tem os parâmetros bacanas, mas deve ter FS mais alto... eu ficaria na dúvida se a compra fosse para mim.

Dessas 3 opções, o 12PW5  sem dúvidas.

Levi falou, tá falado.

Sandro Levi escreveu:^ 12PW5  sem dúvidas.

Top!!
Tem algo bom de neodimio da Jbl?
Pra aliviar no peso

gabrbasc escreveu:


Top!!
Tem algo bom de neodimio da Jbl?
Pra aliviar no peso

gabrbasc, bons alto-falantes de neodímio para contrabaixo, são bem mais caros e a economia de peso, vai ser de no máximo 2,5kg para o 12pw5. Se você escolher bem os materiais do gabinete, vai aliviar bem mais peso que isso. Algumas marcas famosas e construtores experientes, usam compensado naval de menor espessura(até 12mm) e investem na técnica de reforço interno. Isso alivia o peso e não compromete a rigidez do projeto. Pesquise aqui no fórum que tem muito material sobre o assunto.

Um exemplo:




Boa sorte.

Neodímio uns anos atrás daria pra buscar na linha B&C.

Hoje, por causa do dólar alto, os preços estão proibitivos.

Dando continuidade à discussão que iniciou no tópico Duelo de pequenos gigantes, baseado nas infos que o Sandro Levi postou, resolvi testar os Triton 10SLX600 no meu cab 2x10, que estava já algum tempo com os Eld Power, nos quais eu gostava muito, mas sentia falta de um Xmax maior nas Gigs mais barulhentas.

Fotos dos falantes:



Gabinete 2x10 + Driver fenolico, ~120l, sintonizada em 46hz (um duto frontal e um duto traseiro):


Simulação WinISD:


Medição no físico do projeto com REW:


Os dois modelos de falantes tiveram um comportamento extremamente similar, mas percebo o Triton com mais definição, como se tivesse um QTS mais baixo em relação ao Eld Power. Espero gozar dos benefícios do Xmax maior do triton, este mês vou utilizar o cab umas 3 ou 4 vezes em palcos diferentes, depois volto para postar as impressões.

^ Qual é o peso dela, Gabriel?

fheliojr escreveu:^ Qual é o peso dela, Gabriel?

Com os Triton não pesei, mas antes estava com 28kg. Além do compensado naval generoso nas paredes, há reforços internos e revestimento com manta de poliéster dentro.

Gabriel, sobre a definição maior no Triton, acredito que é isso mesmo. É um alto-falante pra voz.

Se me permitir uns pitacos:

1- Em um gabinete de volume tão generoso, fica um pouco mais difícil controlar a excursão dos cones, principalmente nesse tipo de alto-falante. Usar uma sintonia muito abaixo do FS do alto-falante, vai deixar os cones bastante fora do controle em um gabinete tão grande. FS = FB seria o ponto de partida, mas é só um pitaco.

2- Pelo que você falou, são apenas 2 dutos(75mm acredito) para um gabinete de 120L. Eles irão cantar absurdamente alto. Talvez isso não tenha sido percebido, por conta da sintonia ser tão baixa. Acredito que você deva dobrar a quantidade e aumentar o diâmetro.

Brilha!

Grande Levi,

Obrigado pelas dicas nesses últimos tempos.

O que vc tinha me alertado em relação ao diâmetro maior dos triton, de fato tive que dar um talento no painel frontal para acomoda-los.

Vou prestar atenção na excursao, apesar do Winisd ter mostrado a excursão dentro do Xmax, na potência que utilizo (sei que a simulação pode não ser mto realista). Fiz alguns testes aplicando senoides em diferentes frequências, e o cone parece não embolar na faixa de potência que estou utilizando.

Os dutos não estão asoviando, como vc disse, deve ser pela baixa sintonia, mas viu fazer mais testes e se necessário seguir seu conselho!

Vamos começar pelo começo. Redundâncias à parte, estive lendo o topico todo, desde a primeira parte (ainda não terminei, e estou lendo e relendo muita coisa), mas cheguei à algumas conclusões:

- Não tenho muita grana disponivel
- Os Oversounds que cogitei estão relativamente caros e tem grandes chances de terem resultados abaixo das expectativas
- O Triton (by Snake) 12SMB800 (indicação do Franco) tem maiores chances de atender as expectativas (e custam o mesmo que os Oversound).
- Infelizmente não existe mais o 12PW5, e até o momento não li relatos de outro que o tenha substituído.
- Driver D202ti com chave On/Off já se sabe que é resultado positivo garantido.
- A caixa deve ser projetada para determinado altofalante, e não o contrario.
- Pelo disposto acima, não convém reaproveitar caixas, mesmo usando os MELHORES falantes do mercado, sob risco de o resultado ser uma bela porcaria.
- Sai mais barato, então, montar um projeto do zero do que "modificar" um projeto pronto para usar outros falantes.
- Não utilizar altofalantes para caixa selada em Dutada. Menos ainda falantes automotivos com borda de espuma.
- Caixas para contrabaixo não devem ter "tampas" removiveis.
- Caixas em formato trapezoidal (obedecendo os volumes exigidos pra cada modelo de altofalante) podem ter melhor resultado que "cubicas" ou "retangulares.
- De mesmo modo, não convém que as medidas da caixa tenha 4 lados de mesma medida (largura = altura, Profundidade = Largura  e etc).

Acredito que estou no caminho certo, ainda vou decidir qual falante usar (estou MUITO propenso ao Triton), mas diante do que pude observar/aprender neste tópico, se seguir os preceitos recomendados, há grandes chances de obter resultado positivo e um projeto eficiente.


PS: não é uma regra, então coloquei separado dos topicos acima, mas para meu projeto decidi que o melhor será uma caixa 1x12, que pode me proporcionar bons graves, boa definição de notas e portabilidade. Além de que não pretendo usar profissionalmente em palcos, então não preciso de muita potencia e SPL. O power terá entre 30 e 60W, e se for o caso um upgrade futuro para NO MAXIMO 120W. Tenho como referencia o Hartke HS1200 que o baixista da minha banda usa, se eu tivesse condiçõe$$$ seria o amplificador perfeito para minhas necessidades.

Let's play 

Dica: faça uma planilha comparativa dos dados técnicos como o gabrbasc fez acima
E com valores em R$.

Quando eu tô em dúvida entre produtos, geralmente faço uma tabela para comparação.

E também simule no WinISD a montagem da caixa, tamanho, desempenho, etc; tem tópico sobre ele por aqui.

CSergio escreveu:Dica: faça uma planilha comparativa dos dados técnicos como o gabrbasc fez acima
E com valores em R$.

Quando eu tô em dúvida entre produtos, geralmente faço uma tabela para comparação.

E também simule no WinISD a montagem da caixa, tamanho, desempenho, etc; tem tópico sobre ele por aqui.

Sim, farei tudo isso, e postarei aqui inclusive (quem sabe isso ajude outras pessoas também).

Sobre o WinISD já baixei, a versão mais recente no site oficial é de 2016 se não me engano. E também vou baixar o Boxsim que mencionaram no decorrer do topico, conforme comentários ele é melhor pra calcular dutos "quadrados", que pra mim seria o ideal, pois se acaso eu não obter sucesso na confecção de um gabinete "tipo" Hartke, vou apelar pra um modelo mais simples como esse abaixo, baseado na 12SUB da fEARful.

Diego, no site da Triton tem um projeto muito parecido externamente com esse que você postou e ele é para o 12SMB800. Pelas comparações que fiz, vai ficar muito bom.


Edit...
OBS: Sobre a Triton ser uma divisão da Snake, não é bem assim. A Triton nasceu depois do temporário fechamento da Snake. Alguns funcionários resolveram comprar uns equipamentos da família proprietária da Snake e fundaram a Triton. Hoje ela já tem uma linha bem diferenciada da Snake.

Boa, Levi, vou dar uma olhada, cheguei a ver apenas os dados e depois pesquisei valores, vou ver lá no site o projeto. Muito obrigado  

EDIT:

Acabei de baixar o PDF, o projeto inclusive semelhante (e mais compacto) do Oversound 550W12. O projeto da Oversound sugere uma caixa com 66L liquidos e sintonia em 66Hz, o projeto da Triton sugere +/- 52L com sintonia em 55Hz.

Acredito que seja possivel, com base nesses parametros, usar o melhor de ambos. Notei que o projeto da Triton em "quadrado" por fora, mas trapezoidal internamente, então eu poderia confeccionar o projeto da Triton um pouco maior pra caber um D202ti, no formato trapezoidal (tipo o Hartke) e ainda manter a essencia e eficiencia do projeto.

Novamente, muito obrigado man 


EDIT 2: Quando pesquisei o site, a anta aqui acessou a loja (marketplace) da Triton, ao inves do site oficial, por isso não havia visto o projeto 

Bom, conforme mencionei acima, me surpreendi com o projeto apresentado no site da propria Triton, por ser bem compacto (na medida do possivel). Porem encontrei um pequeno "inconveniente": teria que alterar as proporções para permitir que o baffle tenha uma área maior que suporte adição de um driver (por exemplo).

Diante disso, através do site do fabricante, consegui contato com o técnico da área, e o questionei sobre a possibilidade de uma readequação no projeto, até como sugestão para uma caixa 2 vias 'oficial', obedecendo os parametros especificos para o falante e mantendo a sintonia em 55Hz (que acredito ser mais que suficiente para aplicação em caixas de contrabaixo). Ainda não obtive resposta, mas atualizarei aqui se houverem novidades.

Aliás, seguindo a sugestão do Franco_bass, fiquei curioso sobre os parametros do 15SMB800. Sei bem que NA PRATICA a história pode ser outra, mas se o falante entregar tudo o que o fabricante promete, tanto o 12 quanto o 15 podem se tornar os novos "queridinhos"  da galera, em substituição aos extintos 12/15PW5. O de 12 promete sensibilidade de 96.4, Xmax 7mm e QTS 0,304, e o de 15 sensibilidade de 97.1, Xmax 7.2mm e QTS 0.468.

Abaixo está uma planilha com o 'comparativo' entre autos falantes já citados aqui pelo gabrbasc (Selenium/JBL), outros falantes que cogitei (Oversound) e o Triton indicado pelo Franco_bass. Se por ventura as imagens e links ficarem indisponiveis futuramente, tenho salvo tbm os PDF's do proprio fabricante, inclusive com as medidas para fabricação da caixa. 

PS: Ainda não sei analisar os parametros direito, mas pelo que pude perceber lendo esse tópico estão dentro do esperado/aceitavel. Segue abaixo especificações de ambos. 

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Comparativo:



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12SMB800:
https://www.tritonaltofalantes.com.br/produto/12smb800-12-polegadas-preto-8-ohms/



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15SMB800
https://www.tritonaltofalantes.com.br/produto/15-smb800-15-polegadas-8-ohms/



======================================================

DiegoBueno escreveu:
Comparativo:

Pelo comparativo, pelo menos na teoria o último Triton parece ser legal

Todo os alto-falantes Triton testados por mim, entregam exatamente o que prometem. Hoje considero os melhores nacionais e os que melhor concorrem com os bons Gringos.

Só lembrando que a Triton lançou um falante de 12 específico para baixo, e outro modelo para guitarra.

Sandro Levi escreveu:Todo os alto-falantes Triton testados por mim, entregam exatamente o que prometem. Hoje considero os melhores nacionais e os que melhor concorrem com os bons Gringos.

Pois é, estou muito propenso a adquirir um e testar. Quero fazer um projeto bom, eficiente, e com relativo baixo custo, pois como já mencionado aqui no topico em outras oportunidades, se o projeto for ruim nem "falante de ouro" salva.

Gabriel_cwb escreveu:Só lembrando que a Triton lançou um falante de 12 específico para baixo, e outro modelo para guitarra.

Pode ser impressão minha, mas notei que o 12BSW250 tem parametros levemente  inferiores ao 12SMB800. Segundo as informações do proprio fabricante, o modelo "proprio para contrabaixo" ficaria entre o 12PW7 e o 12PW PRO, seguido pelo Oversound 550W12. Em resumo, na "teoria" dos parametros informados pelo fabricante, o Triton SMB800 é mais indicado para contrabaixo que o BSW250 que é "proprio" para isso.

Como falei acima para o Sandro, um bom projeto, bem executado, mesmo com falantes "inferiores", pode ser mais eficiente que um projeto feito de qualquer jeito com falantes gringos, então não estou dizendo que o BSW é ruim e não vai corresponder às expectativas. Entretanto, o SMB800 encontrei entre R$450 e R$500, enquanto o proprio BSW250 só achei apenas UMA referencia no ML (loja oficial do fabricante) custando quase R$800. 

Então com parametros levemente inferiores, e custo superior, não sei se colocaria o BSW250 como "primeira opção".

Diego, acredito que numa olhada superficial, o 12SMB800 pode ser considerado mais indicado sim.

Mas se olhar nas entrelinhas, vai entender que o 12BSW250 atende a algumas das mais comuns características dos bons alto-falantes para nosso instrumento. Colocados em condições ideais, o BSW tem uma resposta mais encorpada nos graves e apesar de ser um pouco menos eficiente nos médios, ele apresenta um Xmax maior e, segundo o fabricante, uma de resposta a transientes e de frequências mais característica ao nosso uso.

Acredito que no final, os dois se comportarão muito bem para a função, sendo cada um, com suas peculiaridades.

Entendi, Levi. 

Acabei adquirindo o 12SMB800 pra teste (até pq o BSW está bem mais caro, quase o dobro), se não rolar vou usar pra "testes de bancada", por exemplo, monto um power exclusivo pra ele, com uma chave para que eu possa usar como caixa "ativa" para testar prés, ou passivo para testar outros powers. Ou quem sabe aproveito pra instalar no porta malas do carro   

Tá pra chegar na Terça-Feira, vamos ver o que vai rolar.