Acidente aéreo envolvendo time da Chapecoense

Impressionado com a organização colombiana da homenagem, impecável, de um dia para outro.

Assisti ontem, cada homenagem linda!!! Emocionante demais.
Dificil aceitar que tudo aconteceu e está acontecendo por falta de responsabilidade de uma pessoa que se dizia profissional.

allexcosta escreveu:

NeyBass escreveu:Dificil aceitar que tudo aconteceu e está acontecendo por falta de responsabilidade de uma pessoa que se dizia profissional.

É cedo pra se dizer qualquer coisa do gênero. As duas caixas pretas foram recuperadas e saberemos exatamente o que aconteceu. Até lá, não nos precipitemos.

Me baseio, nas conversas entre piloto e controladora de vôo. Mas aguardemos o resultado, pode ser que esteja se precipitando mesmo.

^ Pior que é, se for confirmado, mais gente terá culpa, o piloto não tomaria tal decisão sozinho. Apesar que sendo ele o testa de ferro, foi ingênuo demais.

O fato de existir sobreviventes ajuda muito nas investigações. Se não me engano, a própria comissária (que saiu praticamente ilesa) já confirmou a falta de combustível... =/

^kkk...que doideira cara, eu já não tenho coragem de voar nesses aviões pequenos, ainda mais sem ver pista de pouso...kkk, sai fora...No vôo comercial, já vou com o coração apertadiiiiiinho.

Parece que a controladora não é diretamente responsável por N motivos que não listarei aqui; não sou perito. Ela é apenas a controladora e teve suas razões para dar prioridade ao pouso de outras aeronaves. Não é especialista técnica em modelos, controle das especificações e manuais de todas as aeronaves.
Por outro lado, diretamente responsável é o piloto e dono da empresa do avião, que conhece todas as normas e especificações da aeronave, capacidade, etc.
Mas como disse o Allex ainda é cedo para conclusões. Tem que se esperar perícias aeronáuticas e maiores detalhes.

Agora, o que não dá para encarar, é o apressamento e desfiguramento na calada da noite dos políticos do pacote das 10 medidas contra a corrupção. Safados se aproveitando da comoção nacional do caso do avião. Outra foram as lágrimas de crocodilo do Ministro José Serra nesta noite na Colômbia. O Renan tentou suas manobras que não deram certo também. Foi aprovado até a lei do aborto. De manhã choramos a morte de vários setenta e tantos homens; à noite legitimamos a morte de milhões de inocentes.
Essa gente não tem alma. Bando de vagabundos, safados, bandidos, corruptos.  Bandidos, criminosos e todos os impropérios pejorativos que se possa utilizar.

(perdoe adms e moderação, não dá pra consentir - melhor ser punido por defender a verdade e a justiça que ser conivente calando-me por netiqueta)

^ Gelei agora.       Quase a pressão vai a 1/1 em menos de 5seg.

Li correndo seu post e ficou +/- assim:
"^Se houver responsabilidade criminal de alguém em terra, será sua".

(em relação à segunda parte que escrevi, rsrs)

Minha vida toda fui gremista, de 2007 pra cá com a belíssima campanha da chapecoense no catarinense ela se tornou meu segundo time! quando ela subiu para a série B eu falei para meu pai: "este time será gigante! quando chegar a série A meu coração estará dividido!". Poucos acreditavam que isto seria possível, e quando ela chegou poucos acreditaram que ela se manteria, e quando ela se manteve poucos acreditaram que ela poderia um dia incomodar times grandes! quando jogou a sul americana poucos acreditaram que poderia ir longe! Ano passado ela deu um baita susto no River Plate, e este ano fez fila! E progressivamente sem perceber meu amor Pela chape se igualou ao amor pelo Grêmio.

Foi muito triste acordar com aquela notícia maldita! Por quê chegar tão longe? depois de tantas dificuldades e acontecer isto!? Ontem antes de dormir pensei: que bela partida lá em Medellin.. mas espera aí.. aquele grupo que aprendi admirar não existe mais. Bruno rangel, Danilo, Ananias, Biteco, William Thiego ... Tantas vidas se foram! Ontem não foi uma partida de futebol, foi um abraço reconfortante, depois de uma derrota para a vida, uma vitória coletiva de humanismo!

Obrigado humanidade! recuperei muita fé em você.

allexcosta escreveu:

Moshe Bar Elohim escreveu:^ Gelei agora.       Quase a pressão vai a 1/1 em menos de 5seg.  

Li correndo seu post e ficou +/- assim:
"^Se houver responsabilidade criminal de alguém em terra, será sua".

(em relação à segunda parte que escrevi, rsrs)

Esqueceu o remédio hoje?

Poxa! Ainda bem que você lembrou. Tinha esquecido o Asenapina.
Salvou meu dia.
Valeu cara!

Te digo uma coisa...se fosse o piloto e sem combustível...
Metia o avião na pista e pronto!

Veja só...esse lunático irresponsável matou todo mundo!
FDP

Juninho Sampaio escreveu:Te digo uma coisa...se fosse o piloto e sem combustível...
Metia o avião na pista e pronto!

Veja só...esse lunático irresponsável matou todo mundo!
FDP

Sei lá, Juninho. Numa dessas o avião poderia ter colidido com outro em aproximação, já pensou?

A aviação tem todo um procedimento a ser seguido. Não é tipo: "- Dane-se o mundo, vou pousar aqui mesmo!"

Juninho Sampaio escreveu:Te digo uma coisa...se fosse o piloto e sem combustível...
Metia o avião na pista e pronto!

Veja só...esse lunático irresponsável matou todo mundo!
FDP

Calma, cara. Cê já tá condenando o cara ao inferno rsrs
Vamos esperar a investigação.

Independente de cair ou não....
Se a distância me permite 3:15 e 2985km
Vou no tanque com 3:30 e posso voar 3000Km?

Ah!! Eu no chão, na estrada...quando viajo e não sei onde é o próximo posto, paro e completo...imagine no ar??!!

Que tem c* tem medo!

Juninho Sampaio escreveu:
Metia o avião na pista e pronto!

Às vezes causava uma tragédia pior.
O maior desastre da história da aviação ocorreu justamente entre um avião que estava taxiando e outro que estava pousando.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Desastre_a%C3%A9reo_de_Tenerife#A_colis.C3.A3o

Juninho Sampaio escreveu:Independente de cair ou não....
Se a distância me permite 3:15 e 2985km
Vou no tanque com 3:30 e posso voar 3000Km?

Ah!! Eu no chão, na estrada...quando viajo e não sei onde é o próximo posto, paro e completo...imagine no ar??!!

Que tem c* tem medo!

rpz, se fosse piloto de avião, eu q não voaria nessas condições.

Olha, não irá surpreender ninguém se houver esquema entre a Lamia, Conmebol e alguns clubes... Algo como: Eu te indico e você me da x%... Estranho optar por uma empresa pequena, operando um avião antigo e pagando quase meio milhão... Alguém além da lamia estava levando dinheiro...

Cada time vai ter que ter um piloto, para antes de embarcar checar o plano de vôo e assim autorizar ou não a viagem.

NeyBass escreveu:Cada time vai ter que ter um piloto, para antes de embarcar checar o plano de vôo e assim autorizar ou não a viagem.

Acho desnecessário. Viajar em aviões comerciais é mais barato e seguro.

Coder escreveu:Olha, não irá surpreender ninguém se houver esquema entre a Lamia, Conmebol e alguns clubes... Algo como: Eu te indico e você me da x%... Estranho optar por uma empresa pequena, operando um avião antigo e pagando quase meio milhão... Alguém além da lamia estava levando dinheiro...

Já tem.

https://blogdopaulinho.com.br/2016/12/01/assassinato-em-massa-a-queda-do-aviao-da-chapecoense/

O dono da empresa Lamia é um rico venezuelano, sendo os pilotos, sócios minoritários. A empresa é do tipo "fundo de quintal", só tem um avião, o que caiu.
Óbviamente que este empresário visava maximizar os lucros em detrimento da segurança.
É um criminoso.

O Chilavert levantou a bola (mal do trocadilho) numa entrevista e questionou porque ninguém tá cobrando a Conmebol, já que foi por conta deles que a Chapecoense embarcou nessa canoa furada com essa companhia. Não tô tão por dentro, mas me pareceu uma dúvida bem pertinente.

^ http://futebolatino.lance.com.br/chilavert-acusa-conmebol-culpada-da-tragedia-chapecoense/

Willian Casagrande escreveu:^ http://futebolatino.lance.com.br/chilavert-acusa-conmebol-culpada-da-tragedia-chapecoense/

Eu acho que ele tem razão!

Eu achei a acusação leviana. Se for pelo que a matéria diz, não tem prova alguma de algum convênio ilícito ou algo do tipo. Mas, vai que é algo suspeito?

^ Tudo é suspeito. No mundo do futebol o que mais tem é trambiques...

allexcosta escreveu:^ É capaz de na rotina dos pilotos eles nem olharem essas coisas, já que talvez plano de vôo seja responsabilidade de outro profissional e, supostamente, se o vôo for liberado é porque cumpre normas internacionais de aviação.

Na época em que trabalhei na VARIG existia um profissional chamado Mecânico de Voo. Era o cara que subia à bordo para fazer a aferição de todos os instrumentos e itens regimentados pela norma internacional. Era um formulário de quase 3 páginas com a obrigação de ser 100% preenchido. Um desses itens era a checagem de combustível, que dependendo da distância deveria ser suficiente para cobrir o percusso de ida *E* volta. Ao final, o Mecânico de Voo carimbava e assinava o formulário atestando (ou não) a conformidade do check list.  Se desse alguma m$%&, o Mecânico de Voo era o primeiro a ser responsabilizado. Hoje em dia não existe mais o Mecânico de Voo para os Air Bus e outros movidos por turbinas. Acho que só os Hércules da FAB ainda utilizam esse profissional.

A propósito, em quase todas as matérias que eu li, eles citam de forma equivocada o combustível do avião como sendo gasolina e diesel. Não é. Avião utiliza um combustível chamado QAV-1 (Querosene de AViação) para uso civil e QAV-5 para uso militar, ambos extraídos do petróleo por destilação, fabricado e distribuído pela Petrobras.

Claudio escreveu:

allexcosta escreveu:^ É capaz de na rotina dos pilotos eles nem olharem essas coisas, já que talvez plano de vôo seja responsabilidade de outro profissional e, supostamente, se o vôo for liberado é porque cumpre normas internacionais de aviação.

Na época em que trabalhei na VARIG existia um profissional chamado Mecânico de Voo. Era o cara que subia à bordo para fazer a aferição de todos os instrumentos e itens regimentados pela norma internacional. Era um formulário de quase 3 páginas com a obrigação de ser 100% preenchido. Um desses itens era a checagem de combustível, que dependendo da distância deveria ser suficiente para cobrir o percusso de ida *E* volta. Ao final, o Mecânico de Voo carimbava e assinava o formulário atestando (ou não) a conformidade do check list.  Se desse alguma m$%&, o Mecânico de Voo era o primeiro a ser responsabilizado. Hoje em dia não existe mais o Mecânico de Voo para os Air Bus e outros movidos por turbinas. Acho que só os Hércules da FAB ainda utilizam esse profissional.

A propósito, em quase todas as matérias que eu li, eles citam de forma equivocada o combustível do avião como sendo gasolina e diesel. Não é. Avião utiliza um combustível chamado QAV-1 (Querosene de AViação) para uso civil e QAV-5 para uso militar, ambos extraídos do petróleo por destilação, fabricado e distribuído pela Petrobras.

Não era o Engenheiro de vôo? que ficava naquele painel logo atrás do primeiro oficial? Acho que lembro disso...

A Varig tinha esse profissional nos 727, MD-11, 747... No Electra tb tinha? Não me lembro... Só sei que hoje é tudo computador! Logo, a responsabilidade cai novamente para a tripulação!

allexcosta escreveu:

Coder escreveu:Só sei que hoje é tudo computador! Logo, a responsabilidade cai novamente para a tripulação!

Alguém tem que autorizar o vôo.

E daí?

Ok, plano de vôo autorizado:

1. Comandante esqueceu de ligar o sistema anti-colisão [Legacy x Gol, 2006]
2. Comandante esqueceu de balancear o combustível. [Leartjet 35, 2007]

...

Carta de vôo solicita curva a 0270º e comandante vira a 270º [Varig 254, Marabá, 1989]

De quem é a culpa? De quem autorizou ou da tripulação?

^ Sim, você tem razão. A + B + C + 45 e de total responsabilidade do piloto!

Agora, nessas empresas grandes, não sei como funciona. Se isso já vem definido pela empresa ou se é o piloto quem faz os cálculos... Minha referência é para um piloto privado qualquer...

^ Concordo.
Não creio que o foco da discussão, para os não envolvidos no caso, deva ser quem seria o responsável. Mas o que deve acontecer - e espero que aconteça - no controle a partir de agora. Houve falha? Não existe revisão por um terceiro? Acho que este seria o ponto para debatermos.

Bom, só sei que todo acidente aéreo serve de "aprendizado" para evitar novos casos semelhantes e isso já vem sendo adotado a longa data.

No caso do Varig 254, a utilização de zeros a esquerda de um rumo foi abolida, justamente para evitar que novos comandantes fizessem a mesma cagada do Garcez, na época, um dos responsáveis pelo acidente. Também existe casos de mudanças de projetos por conta de outros acidentes, tendo como causador, uma falha mecânica, por ex...

No caso da Chapecoense, é obvio que medias serão tomadas e muita coisa será melhorada, mas infelizmente foi preciso um desastre para alguém enxergar o que já havia sendo feito a bastante tempo... (e talvez ainda esteja sendo feito por outras cias de fundo de quintal)

allexcosta escreveu:^ Não estou falando de esquecer algo que é da responsabilidade do profissional.

Confrontar autonomia e distância é responsabilidade do piloto? Essa é minha pergunta.

Parece que há uma lei internacional de aviação que é destino/aeroporto alternativo + 45 minutos. Quem é OBRIGADO a cumprir essa lei?

Não se pode imputar responsabilidade criminal sem conhecer os pormenores legais e atribuições específicas de cada cargo ou profissão.

Quando trabalhava numa antiga empresa, as vezes o patrão falava: "Pega o carro da empresa e vai à Cuiabá resolver tal coisa".
A primeira reação ao entrar no carro era o olhar o marcador de combustível. Afinal quem iria para estrada era eu.

Coder escreveu:

allexcosta escreveu:

Coder escreveu:Só sei que hoje é tudo computador! Logo, a responsabilidade cai novamente para a tripulação!

Alguém tem que autorizar o vôo.

E daí?

Ok, plano de vôo autorizado:

1. Comandante esqueceu de ligar o sistema anti-colisão [Legacy x Gol, 2006]
2. Comandante esqueceu de balancear o combustível. [Leartjet 35, 2007]

...

Carta de vôo solicita curva a 0270º e comandante vira a 270º [Varig 254, Marabá, 1989]

De quem é a culpa? De quem autorizou ou da tripulação?

Esse 0270º. Morreu por que a anta do piloto não voltou para o ponto A.
Como disse o Cláudio bem acima. Os aviões da Varig tinha gasolina pra ir e voltar. Como norma de segurança...você vai do ponto A para o B. Não encontra o B.

O que vc faz?
Volta para o A. Lógico!

Ele (o piloto) preferiu torra o combustível e pagou com a vida, tentando procurar o ponto B, sobre a Floresta Amazônica e se arrombou!