Violão de Caetano Veloso e equipamentos são levados em assalto no sul da Bahia

Vou me arriscar a falar uma besteira, mas não seria a primeira nem a última vez que faço isso, tanto neste fórum, como no dia-a- dia. Por sorte professor Bertola está aqui pra me corrigir se eu falar besteira. Socialismo pra mim é uma palavra que hoje já carrega um estigma que é um desserviço a ela mesma. Os conceitos já foram tão deturpados, flexibilizados e deformados que é complicado falar de socialismo e dizer a mesma coisa para todas as pessoas que forem ouvir, cada um já formou sua opinião do sistema e o Manifesto Comunista não vai ser lido por todos.

Já a democracia, hoje em dia, não existe. Vou colocar um vídeo aqui, pra quem tiver tempo assistir, que questiona um pouco a gente chamar nossa forma de governo de democracia, porque pensando em democracia, realmente não pode vir a cabeça um sistema em que se vota numa pessoa em que se não conhece pra tomar as decisões por milhões de pessoas. Mesmo o fato de ele representar uma maioria e não um todo já é um pouco contraditório em um sistema em que todos teriam voz, claro deixando de lado a prática por alguns instantes e se beneficiando do idealismo de uma teoria.

Hoje, eu vejo como sistema que talvez fosse mais igualitário baseando-se numa educação de base forte e gratuita, saúde ampla e gratuita e segurança plena e gratuita (e uma renda básica universal), tudo isso aliado a valores que destaquem a importância do tecido da sociedade em detrimento ao benefício pessoal no sentido básico, em outras palavras, aumentar o payoff da cooperação em detrimento do payoff da competição, em vez de querer chegar na frente, possibilitar a todos de chegar. Isso fundamentalmente não é socialismo, mas é contra toda a forma que a sociedade hoje funciona, a não ser talvez alguns países nórdicos. E sinceramente, não me parece nada mal.

segue o vídeo

Não entendo nada de socialismo, mas basicamente seria algo parecido com uma igualdade social que me faria ganhar igual ao Nathan East?

Certas pessoas confundem "Socialismo" com ditadura stalinista ou com o caso do castrismo cubano...
Falta de conhecimento, ou doutrinação anti democrática...
Isso vem de várias fontes, mas sempre se baseia na ignorância.
Não percebem que quase todos os países da Europa Ocidental tem sistemas econômico-sociais com mais ou menos componentes Socialistas, misturados ao Capitalismo.
Aliás, sem essa "mistura", o próprio Capitalismo teria se extinguido por lá.
Mesmo nos EUA, políticos mais à "esquerda" propõem políticas públicas de caráter "socialista" cujo objetivo social é proteger setores desfavorecidos e cujo objetivo econômico é garantir a reprodução do mercado consumidor incorporando à ele esses setores.

Claudio Jardim escreveu:Não entendo nada de socialismo, mas basicamente seria algo parecido com uma igualdade social que me faria ganhar igual ao Nathan East?

Não...
Você não é o Nathan East...
Assim como eu não sou um Professor Titular de Oxford...
Mas algo que garanta que, mesmo não sendo o Nathan East, você não passe fome ou não veja seus filhos sem perspectiva alguma...
E são exatamente esses componentes de "socialismo" nas nações mais desenvolvidas, com maior IDH, que garantem isso...
O que acontece com os países do 3º mundo (nós incluídos), é que essas garantias não existem, são mal aplicadas, etc. E, agora, hoje em dia, para garantir a reprodução máxima do Capital nos países centrais, querem retirar esses componentes daqui (da maior parte dos países).
Imagine o mundo como será...
Aí, não haverá mais sequer a possibilidade de você sonhar em ganhar (não como o Nathan East) o seu sustento...
Ou seja, sem Socialismo, nem sequer Capitalismo existirá, mas sim uma nova nobreza feudal, não mais dona de terras, mas de Capital... (ela até já existe... Só que quer mais...).

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Não entendo nada de socialismo, mas basicamente seria algo parecido com uma igualdade social que me faria ganhar igual ao Nathan East?

Não...
Você não é o Nathan East...
Assim como eu não sou um Professor Titular de Oxford...
Mas algo que garanta que, mesmo não sendo o Nathan East, você não passe fome ou não veja seus filhos sem perspectiva alguma...
E são exatamente esses componentes de "socialismo" nas nações mais desenvolvidas, com maior IDH, que garantem isso...
O que acontece com os países do 3º mundo (nós incluídos), é que essas garantias não existem, são mal aplicadas, etc. E, agora, hoje em dia, para garantir a reprodução máxima do Capital nos países centrais, querem retirar esses componentes daqui (da maior parte dos países).
Imagine o mundo como será...
Aí, não haverá mais sequer a possibilidade de você sonhar em ganhar (não como o Nathan East) o seu sustento...
Ou seja, sem Socialismo, nem sequer Capitalismo existirá, mas sim uma nova nobreza feudal, não mais dona de terras, mas de Capital... (ela até já existe... Só que quer mais...).

Mas eu ganharia quase igual, um pouco menos, não muito menos como é hoje. Vai que eu sou mais talentoso que ele e apenas não tive as mesmas oportunidades...
E caso eu fosse muito preguiçoso, poderia optar por não trabalhar?

Acho que pro socialismo funcionar um dia, todos teriam que entrar na mesma dança, inclusive o presidente. O estado poderia testar um sub modelo socialista, aproximando mais os salários de todos os servidores pra ver o que acontece.

Claudio Jardim escreveu:Acho que pro socialismo funcionar um dia, todos teriam que entrar na mesma dança, inclusive o presidente. O estado poderia testar um sub modelo socialista, aproximando mais os salários de todos os servidores pra ver o que acontece.

Mas isso já acontece Claudio...
Estude sobre países como Finlândia, Noruega, etc
Tudo bem, são países pequenos, população pequena... Mas o que te garante que isso não seja implantado em tudo quanto é lugar (principalmente aqui)?
Nada. A não ser os interesses de quem não quer que isso ocorra...

NETOULTRA escreveu:

Diga-me...
Você sabe o que significa o conceito de "Socialismo Utópico"?

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

NETOULTRA escreveu:

Diga-me...
Você sabe o que significa o conceito de "Socialismo Utópico"?

Quer saber? Vá procurar ou invente um conceito

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Acho que pro socialismo funcionar um dia, todos teriam que entrar na mesma dança, inclusive o presidente. O estado poderia testar um sub modelo socialista, aproximando mais os salários de todos os servidores pra ver o que acontece.

Mas isso já acontece Claudio...
Estude sobre países como Finlândia, Noruega, etc
Tudo bem, são países pequenos, população pequena... Mas o que te garante que isso não seja implantado em tudo quanto é lugar (principalmente aqui)?
Nada. A não ser os interesses de quem não quer que isso ocorra...

Eu sei, mas aqui no Brasil não correríamos o risco de praticamente todo mundo optar por ficar em casa vendo TV?
É preciso muita consciência (não temos isso) pro cara preferir pegar pesado no trabalho, sabendo que teria uma opção de não fazer nada e ser um pouco mais pobre apenas.
Outra coisa, seria possível um país com dois sistemas? Tipo, você se cadastraria como socialista ou capitalista e poderia exercer e usufruir do sistema escolhido?

^Não preciso...
Eu sei...

Claudio Jardim escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Acho que pro socialismo funcionar um dia, todos teriam que entrar na mesma dança, inclusive o presidente. O estado poderia testar um sub modelo socialista, aproximando mais os salários de todos os servidores pra ver o que acontece.

Mas isso já acontece Claudio...
Estude sobre países como Finlândia, Noruega, etc
Tudo bem, são países pequenos, população pequena... Mas o que te garante que isso não seja implantado em tudo quanto é lugar (principalmente aqui)?
Nada. A não ser os interesses de quem não quer que isso ocorra...

Eu sei, mas aqui no Brasil não correríamos o risco de praticamente todo mundo optar por ficar em casa vendo TV?
É preciso muita consciência (não temos isso) pro cara preferir pegar pesado no trabalho, sabendo que teria uma opção de não fazer nada e ser um pouco mais pobre apenas.
Outra coisa, seria possível um país com dois sistemas? Tipo, você se cadastraria como socialista ou capitalista e poderia exercer e usufruir do sistema escolhido?

Porque você diz isso?
Isso não é verdade...
Você acha que todo mundo age de forma totalmente utilitarista? Não é assim...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Acho que pro socialismo funcionar um dia, todos teriam que entrar na mesma dança, inclusive o presidente. O estado poderia testar um sub modelo socialista, aproximando mais os salários de todos os servidores pra ver o que acontece.

Mas isso já acontece Claudio...
Estude sobre países como Finlândia, Noruega, etc
Tudo bem, são países pequenos, população pequena... Mas o que te garante que isso não seja implantado em tudo quanto é lugar (principalmente aqui)?
Nada. A não ser os interesses de quem não quer que isso ocorra...

Eu sei, mas aqui no Brasil não correríamos o risco de praticamente todo mundo optar por ficar em casa vendo TV?
É preciso muita consciência (não temos isso) pro cara preferir pegar pesado no trabalho, sabendo que teria uma opção de não fazer nada e ser um pouco mais pobre apenas.
Outra coisa, seria possível um país com dois sistemas? Tipo, você se cadastraria como socialista ou capitalista e poderia exercer e usufruir do sistema escolhido?

Porque você diz isso?
Isso não é verdade...
Você acha que todo mundo age de forma totalmente utilitarista? Não é assim...

Talvez não todo mundo, é claro, mas parte da população. O que nos garante que as pessoas não optariam pelo caminho mais fácil?
Nos últimos anos lidei com muita gente e acabei tendo esta percepção.
Mas gosto muito da sua visão otimista.

Mas veja, eu não entendo nada disso, realmente estou curioso. Minha área é mais de exatas, sou formado em Física e Engenharia Eletrônica, mas acabei virando músico e fotógrafo.

Claudio,
Minha visão não é "otimista". Eu conheço quase todo o Brasil, viajando à trabalho, lecionando. E o que ví, e vejo todos os dias, é um povo incrivelmente trabalhador.
E também não acho que seja algo errado em escolher certos caminhos mais fáceis não... A gente precisa de descanso, de alegria, de paz com a família, de uma cervejinha com os amigos...
É claro que há muita pilantragem aqui, e o exemplo vem de cima, não de baixo, como certos reacionários insistem.
Se houvesse mais igualdade de ganho e oportunidade aqui, imagine quanta gente estaria nos bares ouvindo música (só para citar um exemplo), imagine quanto os pequenos comerciantes, artesãos, prestadores de serviço, etc, teriam de trabalho (e de descanso também!).
Acontece que, para as Elites desse país, e para a Classe média daqui, interessa que a massa continue ignara e semi-escrava; é assim que eles agem desde sempre...
Se você paga a um trabalhador com justiça, também é justo cobrar melhor serviço; se ele recebe bem, gastará bem... E então a "roda da Economia" girará...

Claudio Jardim escreveu:Mas veja, eu não entendo nada disso, realmente estou curioso. Minha área é mais de exatas, sou formado em Física e Engenharia Eletrônica, mas acabei virando músico e fotógrafo.

Cara, sua atitude é imensamente positiva.
Quando não se sabe uma coisa, há que procurar saber...
Eu não entendo de fotografia, e muito pouco de matemática. Se quiser saber, tenho que ser humilde e perguntar para você, não é?
Mas, nem sempre é assim....

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Mas veja, eu não entendo nada disso, realmente estou curioso. Minha área é mais de exatas, sou formado em Física e Engenharia Eletrônica, mas acabei virando músico e fotógrafo.

Cara, sua atitude é imensamente positiva.
Quando não se sabe uma coisa, há que procurar saber...
Eu não entendo de fotografia, e muito pouco de matemática. Se quiser saber, tenho que ser humilde e perguntar para você, não é?
Mas, nem sempre é assim....

A única coisa que eu tenho certeza absoluta sobre o Brasil é que está errado, muito errado.

Eu tenho que pagar 8, 9 mil reais pra meu funcionário receber 4, 5 mil. Ele entrega grande parte do seu esforço (concordo com você, existem pessoas trabalhadoras sim) para o Estado que basicamente lhe promete educação, saúde e segurança em troca. O estado falha bisonhamente nas 3 promessas, ele acaba procurando uma escola particular para o filho, tem que pagar em duplicidade pela educação, ele é praticamente obrigado a fazer um plano de saúde privado, parando em duplicidade pela saúde, já que perde o direito à saúde gratuita quando tem plano de saúde, e mal pode sair na rua sem correr sérios riscos.

Acredito que esta falência geral do Estado Brasileiro atrapalhe muito na divulgação de um sistema que dependeria exclusivamente do Estado pra funcionar.

Claudio Jardim escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Mas veja, eu não entendo nada disso, realmente estou curioso. Minha área é mais de exatas, sou formado em Física e Engenharia Eletrônica, mas acabei virando músico e fotógrafo.

Cara, sua atitude é imensamente positiva.
Quando não se sabe uma coisa, há que procurar saber...
Eu não entendo de fotografia, e muito pouco de matemática. Se quiser saber, tenho que ser humilde e perguntar para você, não é?
Mas, nem sempre é assim....

A única coisa que eu tenho certeza absoluta sobre o Brasil é que está errado, muito errado.

Eu tenho que pagar 8, 9 mil reais pra meu funcionário receber 4, 5 mil. Ele entrega grande parte do seu esforço (concordo com você, existem pessoas trabalhadoras sim) para o Estado que basicamente lhe promete educação, saúde e segurança em troca. O estado falha bisonhamente nas 3 promessas, ele acaba procurando uma escola particular para o filho, tem que pagar em duplicidade pela educação, ele é praticamente obrigado a fazer um plano de saúde privado, parando em duplicidade pela saúde, já que perde o direito à saúde gratuita quando tem plano de saúde, e mal pode sair na rua sem correr sérios riscos.

Acredito que esta falência geral do Estado Brasileiro atrapalhe muito na divulgação de um sistema que dependeria exclusivamente do Estado pra funcionar.

Sim, claro que está... Concordo.
Mas, se não se souber como e porque está errado, não se conserta, não é?
Pergunte-se porque o Estado falha nos 3 quesitos que vc citou... Pergunte-se: quando isso começou? Pergunte-se: A quem interessa (ou beneficia), isso?
Repare que esse é o papel do Cientista... É perguntar... Não é fazer "fórmulas". É também questionar (por isso o porque...).
Se não se sabe a causa, como combater a doença?
Quando nós, Historiadores e/ou Cientistas Sociais estudamos e demonstramos que o Estado brasileiro (em particular) beneficia apenas certos setores em detrimento da imensa maioria, e que esse Estado tem que ser mudado, somos taxados por pessoas mal intencionadas ou ignaras de "comunistas"... Estranho, né?

O Lula roubou mas ajudou o Brasil, ta bom... Vou roubar seu carro e te dar carona pra vc não andar a pé...

Você já tentou ficar em casa parado assistindo TV? É insuportável, depois de uma semana você já não aguenta mais e quer fazer algo diferente, acho que o que falta talvez seja a conexão dessa pessoa dita preguiçosa com o saber técnico pra executar uma função e a oportunidade que alcance ele (porque sim, muitas vezes vai se lidar com comodismo e falta de iniciativa, e isso pode ser sim um problema de uma renda universal mínima), mas a tendência do ser humano em geral é querer trabalhar, não produzir, ócio, estagnação são psicologicamente ruins. O que pode faltar é gente pra se sujeitar aos piores empregos, mais degradantes, mas se compensa isso ou robotizando ou subindo o salário. Eu acho que com acompanhamento, pode dar muito certo e dar oportunidade pra muita gente. Claro que o Nathan East ganha como Nathan East porque produz como Nathan East, o baixista médio ganha como baixista médio por produzir como baixista médio e quem não pode ou não quer trabalhar pelos mais diversos fatores, vive com o mínimo, mas eu tenho um forte intuição de que quando o mínimo for suficiente pra viver com qualidade de vida, ninguém mais vai querer só o mínimo.

Dan escreveu:Você já tentou ficar em casa parado assistindo TV? É insuportável, depois de uma semana você já não aguenta mais e quer fazer algo diferente, acho que o que falta talvez seja a conexão dessa pessoa dita preguiçosa com o saber técnico pra executar uma função e a oportunidade que alcance ele (porque sim, muitas vezes vai se lidar com comodismo e falta de iniciativa, e isso pode ser sim um problema de uma renda universal mínima), mas a tendência do ser humano em geral é querer trabalhar, não produzir, ócio, estagnação são psicologicamente ruins. O que pode faltar é gente pra se sujeitar aos piores empregos, mais degradantes, mas se compensa isso ou robotizando ou subindo o salário. Eu acho que com acompanhamento, pode dar muito certo e dar oportunidade pra muita gente. Claro que o Nathan East ganha como Nathan East porque produz como Nathan East, o baixista médio ganha como baixista médio por produzir como baixista médio e quem não pode ou não quer trabalhar pelos mais diversos fatores, vive com o mínimo, mas eu tenho um forte intuição de que quando o mínimo for suficiente pra viver com qualidade de vida, ninguém mais vai querer só o mínimo.

O Nathan East é um baixista talentoso, teve sorte, coisa que nem todos tiveram, e "produz"...
Mas há outros, que produzem mais que ele e nem se quer ficamos sabendo, e que ganham bem menos que ele...
Se a gente admitir que isso acontece; qual é a justiça de achar que é "normal", "natural", alguém que não é o Nathan East, que produz até mais que ele (ou o mesmo), mas que ganha MUITO menos que ele, a ponto de não poder pagar suas contas?

Vou dar um exemplo, citando uma outra área do Conhecimento, de como as coisas, as loucuras, o irracionalismo e a ignorância, anda hoje em dia:
https://www.youtube.com/watch?v=jF0NswXtiUg

Com certeza isso acontece, Bertola, não pude ver o vídeo porque estou saindo na corrida pra um ensaio, mas entendo seu ponto. Mencionei esse caso específico, para no caso de todos partirem de um mesmo ponto inicial enfatizar que quem entrega mais qualidade vai seguir sendo melhor pago, a questão que as vezes é perdida nessas discussões é que a tentativa não é de nivelar o teto quem trabalha mal recebendo tanto quanto quem trabalha bem, mas sim o chão, todos partindo do mesmo lugar.

Dan escreveu:Com certeza isso acontece, Bertola, não pude ver o vídeo porque estou saindo na corrida pra um ensaio, mas entendo seu ponto. Mencionei esse caso específico, para no caso de todos partirem de um mesmo ponto inicial enfatizar que quem entrega mais qualidade vai seguir sendo melhor pago, a questão que as vezes é perdida nessas discussões é que a tentativa não é de nivelar o teto quem trabalha mal recebendo tanto quanto quem trabalha bem, mas sim o chão, todos partindo do mesmo lugar.

Entendi...
Concordo.

Mas será que o ser humano não é mais tranquilo do que esta sociedade capitalista frenética o obriga a ser? Será que não é como a vaca, os cavalos, cachorros, que naturalmente ficam tranquilos no pasto o dia todo? Conheço várias pessoas que ficam meio que sem fazer nada em casa e simplesmente adoram, estão com a saúde ótima, diga-se de passagem.
Talvez se o mundo fosse como antigamente, sem o monte de opções que temos, poderíamos ficar tranquilos na sombra.

Claudio Jardim escreveu:Mas será que o ser humano não é mais tranquilo do que esta sociedade capitalista frenética o obriga a ser? Será que não é como a vaca, os cavalos, cachorros, que naturalmente ficam tranquilos no pasto o dia todo? Conheço várias pessoas que ficam meio que sem fazer nada em casa e simplesmente adoram, estão com a saúde ótima, diga-se de passagem.
Talvez se o mundo fosse como antigamente, sem o monte de opções que temos, poderíamos ficar tranquilos na sombra.

Sim, concordo plenamente com sua observação.
A vida nos mundos anteriores ao nosso era mais curta e mais perigosa que hoje.
Mas uma coisa era certa: Havia mais ócio, mais momentos em que não se fazia nada, ou bem menos...
Aliás, recomendo a leitura de um importante livro do Filósofo italiano Domenico deMasi, "O ócio criativo", que discute muito bem essa questão...

Sobre o Nathan East, acontece o mesmo com qualquer artista. Existem artistas na miséria e outros bilionários. Uma forma de testar o socialismo seria fazer um modelo de teste nos artistas, nenhum deles poderia ganhar mais de X mil/mês e o excedente seria repartido entre todos os outros artistas. Em geral os artistas apoiariam, eu acredito. Ou minha visão de socialismo está completamente equivocada?

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Mas será que o ser humano não é mais tranquilo do que esta sociedade capitalista frenética o obriga a ser? Será que não é como a vaca, os cavalos, cachorros, que naturalmente ficam tranquilos no pasto o dia todo? Conheço várias pessoas que ficam meio que sem fazer nada em casa e simplesmente adoram, estão com a saúde ótima, diga-se de passagem.
Talvez se o mundo fosse como antigamente, sem o monte de opções que temos, poderíamos ficar tranquilos na sombra.

Sim, concordo plenamente com sua observação.
A vida nos mundos anteriores ao nosso era mais curta e mais perigosa que hoje.
Mas uma coisa era certa: Havia mais ócio, mais momentos em que não se fazia nada, ou bem menos...
Aliás, recomendo a leitura de um importante livro do Filósofo italiano Domenico deMasi, "O ócio criativo", que discute muito bem essa questão...

Eu penso que já trabalhei o suficiente. Em um socialismo justo eu poderia ficar em casa cuidando das minhas plantas.

Claudio Jardim escreveu:Mas será que o ser humano não é mais tranquilo do que esta sociedade capitalista frenética o obriga a ser? Será que não é como a vaca, os cavalos, cachorros, que naturalmente ficam tranquilos no pasto o dia todo? Conheço várias pessoas que ficam meio que sem fazer nada em casa e simplesmente adoram, estão com a saúde ótima, diga-se de passagem.
Talvez se o mundo fosse como antigamente, sem o monte de opções que temos, poderíamos ficar tranquilos na sombra.

Tenho inúmeros exemplos que corroboram com o que vc está falando... Eu trabalho 12, as vezes 14 hrs por dia, cheio de problemas de saúde, sinto dor 24 hrs por dia e mesmo assim dou meu jeito, em compensação tenho uma funcionária que há 9 dias na pisa aqui na empresa pq tá com dor de ouvido,fui empregado da mesma empresa durante 14 anos e nunca faltei, por motivo nenhum... Mas nesse período vi cada coisa que outros funcionários fizeram...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Mas será que o ser humano não é mais tranquilo do que esta sociedade capitalista frenética o obriga a ser? Será que não é como a vaca, os cavalos, cachorros, que naturalmente ficam tranquilos no pasto o dia todo? Conheço várias pessoas que ficam meio que sem fazer nada em casa e simplesmente adoram, estão com a saúde ótima, diga-se de passagem.
Talvez se o mundo fosse como antigamente, sem o monte de opções que temos, poderíamos ficar tranquilos na sombra.

Sim, concordo plenamente com sua observação.
A vida nos mundos anteriores ao nosso era mais curta e mais perigosa que hoje.
Mas uma coisa era certa: Havia mais ócio, mais momentos em que não se fazia nada, ou bem menos...
Aliás, recomendo a leitura de um importante livro do Filósofo italiano Domenico deMasi, "O ócio criativo", que discute muito bem essa questão...

Cara, adoraria ler este livro. Eu costumo criar o tempo todo, deitado na rede, enquanto estou no carro, ônibus, avião, etc.

NETOULTRA escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Mas será que o ser humano não é mais tranquilo do que esta sociedade capitalista frenética o obriga a ser? Será que não é como a vaca, os cavalos, cachorros, que naturalmente ficam tranquilos no pasto o dia todo? Conheço várias pessoas que ficam meio que sem fazer nada em casa e simplesmente adoram, estão com a saúde ótima, diga-se de passagem.
Talvez se o mundo fosse como antigamente, sem o monte de opções que temos, poderíamos ficar tranquilos na sombra.

Tenho inúmeros exemplos que corroboram com o que vc está falando... Eu trabalho 12, as vezes 14 hrs por dia, cheio de problemas de saúde, sinto dor 24 hrs por dia e mesmo assim dou meu jeito, em compensação tenho uma funcionária que há 9 dias na pisa aqui na empresa pq tá com dor de ouvido,fui empregado da mesma empresa durante 14 anos e nunca faltei, por motivo nenhum... Mas nesse período vi cada coisa que outros funcionários fizeram...  

Pois é, eu sou autônomo, micro (micro mesmo) empresário e não tenho direito a descanso remunerado, final de semana, licença médica, paternidade, óbito, fgts, décimo terceiro, etc., vivo com dor nas costas, cansado, minha saúde está um caco. Só faço trabalhar pra poder pagar (justamente) meus poucos funcionarios. E me orgulho de, em 20 anos de empresa, nunca ter atrasado 1 real de salário. Mas abri mão da minha saúde em troca.

Nem uma caminhada tenho tempo de fazer.

Claudio Jardim escreveu:

NETOULTRA escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Mas será que o ser humano não é mais tranquilo do que esta sociedade capitalista frenética o obriga a ser? Será que não é como a vaca, os cavalos, cachorros, que naturalmente ficam tranquilos no pasto o dia todo? Conheço várias pessoas que ficam meio que sem fazer nada em casa e simplesmente adoram, estão com a saúde ótima, diga-se de passagem.
Talvez se o mundo fosse como antigamente, sem o monte de opções que temos, poderíamos ficar tranquilos na sombra.

Tenho inúmeros exemplos que corroboram com o que vc está falando... Eu trabalho 12, as vezes 14 hrs por dia, cheio de problemas de saúde, sinto dor 24 hrs por dia e mesmo assim dou meu jeito, em compensação tenho uma funcionária que há 9 dias na pisa aqui na empresa pq tá com dor de ouvido,fui empregado da mesma empresa durante 14 anos e nunca faltei, por motivo nenhum... Mas nesse período vi cada coisa que outros funcionários fizeram...  

Pois é, eu sou autônomo, micro (micro mesmo) empresário e não tenho direito a descanso remunerado, final de semana, licença médica, paternidade, óbito, fgts, décimo terceiro, etc., vivo com dor nas costas, cansado, minha saúde está um caco. Só faço trabalhar pra poder pagar (justamente) meus poucos funcionarios. E me orgulho de, em 20 anos de empresa, nunca ter atrasado 1 real de salário. Mas abri mão da minha saúde em troca.

Nem uma caminhada tenho tempo de fazer.

O problema é que somos os malvadoes exploradores de mao de obra escrava... Não tenho nem ânimo pra discutir com quem nunca teve um cnpj, já vivi os 2 lados da moeda e posso afirmar o lado de cá é muito mais cruel...

No meu  modesto entendimento o socialismo seria um modelo econômico onde saúde, educação, moradia e alimentação seriam fornecidos pelo estado.

E tendo essa necessidades atendidas, quais seriam os objetivos das pessoas? esportes e artes? filosofia e pesquisa cientifica?

Não sou muito trabalhador, mas ja trabalhei como empregado, autônomo e bolsista da universidade, mas preferi dedicar mais do meu tempo aos esportes, skate e artes marciais participei de eventos e competições mas não consegui transformar isso em trabalho. A música também, dediquei alguns anos a música e toquei em 2 bandas, não tenho talento, mas realizei meu desejo de fazer parte de uma banda de rock.

Mas o ócio é algo complicado. Quando estava na universidade muitos colegas eu já tínhamos nossas necessidades básicas atendidas, recebíamos bolsa e passamos o dia pensando em intervenções artisticas e buscando maneiras de viver sem depender de grandes empresas, supermercados, enfim ter uma vida mais autônoma e sustentável. Mas depois de um certo tempo essa filosofia de vida começou a me parecer hipocrisia, assim como se preparar para o mundo corporativo também parece um desperdício de vida.

Hoje aos 31 anos e formado, estou satisfeito com minha vida pratiquei os esportes que gostei, me dediquei as artes e a discussões filosoficas. Mas quero separar isso do meu trabalho. Cumprir minhas horas no meu modesto emprego e fora do trabalho me dedicar as coisas que eu gosto.

johnny.bazookatone escreveu:No meu  modesto entendimento o socialismo seria um modelo econômico onde saúde, educação, moradia e alimentação seriam fornecidos pelo estado.

E tendo essa necessidades atendidas, quais seriam os objetivos das pessoas? esportes e artes? filosofia e pesquisa cientifica?

Não sou muito trabalhador, mas ja trabalhei como empregado, autônomo e bolsista da universidade, mas preferi dedicar mais do meu tempo aos esportes, skate e artes marciais participei de eventos e competições mas não consegui transformar isso em trabalho. A música também, dediquei alguns anos a música e toquei em 2 bandas, não tenho talento, mas realizei meu desejo de fazer parte de uma banda de rock.

Mas o ócio é algo complicado. Quando estava na universidade muitos colegas eu já tínhamos nossas necessidades básicas atendidas, recebíamos bolsa e passamos o dia pensando em intervenções artisticas e buscando maneiras de viver sem depender de grandes empresas, supermercados, enfim ter uma vida mais autônoma e sustentável. Mas depois de um certo tempo essa filosofia de vida começou a me parecer hipocrisia, assim como se preparar para o mundo corporativo também parece um desperdício de vida.

Hoje aos 31 anos e formado, estou satisfeito com minha vida pratiquei os esportes que gostei, me dediquei as artes e a discussões filosoficas. Mas quero separar isso do meu trabalho. Cumprir minhas horas no meu modesto emprego e fora do trabalho me dedicar as coisas que eu gosto.

O que eu quis dizer foi, uma vez implementado um sistema onde o estado nos fornece todas as condições para uma vida confortável, que mal teria em por exemplo parte da população simplesmente optar por não trabalhar? Pode ser até uma pequena parcela, mas seria direito deles, direito adquirido incontestável.

Existe um experimento em andamento em vários países da Europa e no Canadá onde o governo paga um salário para desempregados, com expectativa de diminuir o desemprego e reduzir a pobreza:

https://www.theguardian.com/world/2017/jan/03/finland-trials-basic-income-for-unemployed

Claudio Jardim escreveu:
O que eu quis dizer foi, uma vez implementado um sistema onde o estado nos fornece todas as condições para uma vida confortável, que mal teria em por exemplo parte da população simplesmente optar por não trabalhar? Pode ser até uma pequena parcela, mas seria direito deles, direito adquirido incontestável.

Quanto a isso acho que com a tecnologia atual, evolução dos meios de produção e sistemas intensivos de produção de alimentos já é tecnicamente possivel poucos trabalharem e produzirem alimentos e bens para todos.

Mas culturamente ainda é algo bem complicado. Muita gente ainda não aceita que pessoas recebam sem trabalhar, o bolsa familia é um exemplo disso. Tem também o funcionalismo publico muita gente empregada, recebendo e não fazendo nada, mas gastam, compram carros casas e movimentam a economia. Tem também os indicadores econômicos que os governos precisam atingir. Pessoas recebendo sem produzir não fecha as contas do governo.

E seria importante pensar em algum tipo de ocupação para essas pessoas que recebem sem trabalhar, grupos de atividades, etc. Se bem que a iniciativa de fazer alguma coisa tem que partir delas tb.

Tópico hilário hein galera...(ok,para mim apenas talvez)

1- Caetano comeu uma menina de 13 anos em seu niver de 40 e tudo bem...
Caetano teve seus equipamentos socializados por vítimas OPRIMIDAS da sociedade e já os recuperou,q massa esse Caê...

2- Dei muitas risadas com o Vídeo do Racista Trump não cumprimentando o (pobre) homem negro,francamente pessoal,todos os clérigos brancos já caminham em direção ao racista se direcionando a ele em posição de cumprimenta-lo,exceto o pobre negro ignorado,q caminha olhando diretamente para frente e inclusive segurando o cajado mágico com sua mão direita,mostrando q não tinha a mínima intenção de apertar-lhe a mão
Mas lógico q sobrou para o Trump,igualzinho aquelas camisas q os negros adoram,escrito 100% Black,mas se eu uso uma 100% branco,eu sou racista....

3- Cuba,Venezuela e afins são exemplos para os Socialistas,mas para viajar de férias,comprar o baixo dos sonhos ou mesmo viver e trabalhar,o velho e opressor USA continua sendo o paraíso!

^Eu vejo o oposto de tudo o que você falou. Nitidamente Trump evita o cumprimento, e sinceramente, pelas posições racistas dele, não consigo ver outra interpretação. O vídeo tá aí. Assista novamente.

Camisa 100% branco é uma aberração. Sobretudo nesse país. Isso me lembra uma história vergonhosa sobre uma tal raça ariana, superior pela cor de sua pele.

Já uma camisa escrita 100% negro, me remete ao orgulho de um povo que foi escravizado, e qie sofre preconceitos sempre, e que não tem, em sua maioria, as mesmas oportunidades que brancos com nível de instrução semelhante.

Tenho amigos que vão rotineiramente à Cuba. Para eles é um destino turístico como outro qualquer.

Tenho amigos que pela cor da pele, nunca conseguiram visto pros EUA, ainda que possuíssem trabalho fixo e moradia própria. Tenho amigos que por serem brancos, conseguiram, mesmo desempregados e vivendo de aluguel.

Quanto a história do suposto estupro do Caetano, tenho dificuldades em crer que num país onde pessoas são condenadas sem provas, mas com base em convicções, isso tenha ficado impune.

Até porque o Caê não é um representante da extrema direita desse país.

Vamos a mais do mesmo: Trump, esse escroto de topete.

Nando Vasques escreveu:
Caetano comeu uma menina de 13 anos em seu niver de 40 e tudo bem...

Isso realmente foi um absurdo. A alegação dele é que "ela era madura para a idade".
Como pai não encontro nenhuma justificativa a não ser condenar o Caetano por este crime, pelo menos aliciamento de menor.

O que acontece é que em geral as pessoas defendem os ídolos. Parte da torcida do Flamengo vai defender o Bruno, parte dos fãs do Caetano vai minimizar o que ele fez, parte dos fãs do Johnny Depp vai esquecer que ele espancou a mulher, etc.

O ídolo acaba ficando acima da lei.

O ídolo não fica acima da lei. Na verdade, que sejam punidos todos os culpados.

Só que causa revolta o fato de que sendo o Brasil o 4° país no mundo com maior número de casamentos infantis (segundo dados da Universidade Federal do Pará e PLAN International, baseados em números do IBGE, onde são evidenciadas uniões com meninas de até 10 anos de idade), esse tipo de assunto seja utilizado apenas para atacar uma pessoa que se põe em opinião política contrária a das grandes corporações, que por sua vez semeiam ódio na sociedade, promovendo imbecis como o Kataguiri a porta voz da moral e bons costumes.

Esse assunto é muito sério para se transformar em mera ferramenta política de ataque.

Rico escreveu:O ídolo não fica acima da lei. Na verdade, que sejam punidos todos os culpados.

Só que causa revolta o fato de que sendo o Brasil o 4° país no mundo com maior número de casamentos infantis (segundo dados da Universidade Federal do Pará e PLAN International, baseados em números do IBGE, onde são evidenciadas uniões com meninas de até 10 anos de idade), esse tipo de assunto seja utilizado apenas para atacar uma pessoa que se põe em opinião política contrária a das grandes corporações, que por sua vez semeiam ódio na sociedade, promovendo imbecis como o Kataguiri a porta voz da moral e bons costumes.

Esse assunto é muito sério para se transformar em mera ferramenta política de ataque.

Também acho. Na minha opinião, todos, inclusive Caetano, são criminosos.
Não defendo, em nenhuma hipótese, quem faz este tipo de crime contra crianças.

As figuras públicas são marcadas corpo a corpo, por exemplo, nos EUA existem milhões de racistas, mas Trump é vigiado com muito mais ferocidade, pois é presidente. Espera-se que figuras públicas deem um bom exemplo.

Isso é normal.

Discordo. Nos EUA rascismo é um tema comum, amplamente discutido.

Casamento infantil aqui, não é nunca.

Claudio Jardim escreveu:O ídolo acaba ficando acima da lei.

Seria necessária representação dos responsáveis pela menor.

Relação sexual com menor de 14 anos normalmente é considerada violência presumida, mas há jurisprudência de relativização do crime em tribunais brasileiros.

allexcosta escreveu:

Claudio Jardim escreveu:O ídolo acaba ficando acima da lei.

Seria necessária representação dos responsáveis pela menor.

Relação sexual com menor de 14 anos normalmente é considerada violência presumida, mas há jurisprudência de relativização do crime em tribunais brasileiros.  

Achei que era crime.
Então podemos fazer isso ou não?

Claudio Jardim escreveu:

allexcosta escreveu:

Claudio Jardim escreveu:O ídolo acaba ficando acima da lei.

Seria necessária representação dos responsáveis pela menor.

Relação sexual com menor de 14 anos normalmente é considerada violência presumida, mas há jurisprudência de relativização do crime em tribunais brasileiros.  

Então podemos fazer isso ou não?

Atualmente não, pois a legislação mudou. Só que não existe retroatividade na Lei. Na época, com o consentimento dos pais (e a vontade da moça), que foi o que aconteceu, não havia crime.
Não se pode imputar alguém por um crime que não existia em outra época.
Ademais, há o costume. O cantor e pianista Jerry Lee Lewis foi acusado da mesma coisa por ter se casado com sua prima de 13 anos nos anos 50 (o que era comum no "Deep South" norte americano) pela imprensa inglesa e teve sua carreira quase destruída...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:

allexcosta escreveu:

Claudio Jardim escreveu:O ídolo acaba ficando acima da lei.

Seria necessária representação dos responsáveis pela menor.

Relação sexual com menor de 14 anos normalmente é considerada violência presumida, mas há jurisprudência de relativização do crime em tribunais brasileiros.  

Então podemos fazer isso ou não?

Atualmente não, pois a legislação mudou. Só que não existe retroatividade na Lei. Na época, com o consentimento dos pais (e a vontade da moça), que foi o que aconteceu, não havia crime.
Não se pode imputar alguém por um crime que não existia em outra época.
Ademais, há o costume. O cantor e pianista Jerry Lee Lewis foi acusado da mesma coisa por ter se casado com sua prima de 13 anos nos anos 50 (o que era comum no "Deep South" norte americano) pela imprensa inglesa e teve sua carreira quase destruída...

Parece que o Roman Polanski e Woody Allen também fizeram algo parecido.

Claudio Jardim escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Claudio Jardim escreveu:

allexcosta escreveu:

Claudio Jardim escreveu:O ídolo acaba ficando acima da lei.

Seria necessária representação dos responsáveis pela menor.

Relação sexual com menor de 14 anos normalmente é considerada violência presumida, mas há jurisprudência de relativização do crime em tribunais brasileiros.  

Então podemos fazer isso ou não?

Atualmente não, pois a legislação mudou. Só que não existe retroatividade na Lei. Na época, com o consentimento dos pais (e a vontade da moça), que foi o que aconteceu, não havia crime.
Não se pode imputar alguém por um crime que não existia em outra época.
Ademais, há o costume. O cantor e pianista Jerry Lee Lewis foi acusado da mesma coisa por ter se casado com sua prima de 13 anos nos anos 50 (o que era comum no "Deep South" norte americano) pela imprensa inglesa e teve sua carreira quase destruída...

Parece que o Roman Polanski e Woody Allen também fizeram algo parecido.

Não.
Ambos praticaram o crime de sedução, ou seja, induziram alguém à sexo, sem consentimento explícito de pais e responsáveis, sendo, a menor envolvida tendo sido induzida e não consentido de forma clara e explícita.
No caso do Polansky a acusação é de assédio e sedução. O caso de Allen é mais complexo.

Claudio Jardim escreveu:Achei que era crime.
Então podemos fazer isso ou não?

É crime...

A interpretação de cada caso específico pode variar conforme quem julga e a habilidade da defesa de estabelecer jurisprudência.

Quanto a ser ou não pedofilia, por definição da palavra, depende se a vítima menor é pré ou pós púbere.

A propósito, pedofilia é doença reconhecida pela Organização Mundial de Saúde, não é crime. Se torna crime quando a preferência sexual do doente é posta em prática, seja com fotos, filmes ou abuso de crianças pré-púberes.