Violão de Caetano Veloso e equipamentos são levados em assalto no sul da Bahia

mblacerda escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Dan
O texto abaixo não é meu, mas expressa muito do que penso sobre o que acontece nesse país, fruto do criminoso descaso pela educação oriundo do regime civil-militar:

Poderia, por gentileza, citar o autor, e se ele se encontra em algum dos links que você colocou acima?

Obrigado!

Quem me passou o têxto foi minha esposa, por e-mail.
Não está em nenhum dos "links" acima.

NETOULTRA escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Consegue ver o mundo de maneira distorcida e desequilibrada... Chega a acreditar que países que sofrem as mais flagrantes agressões dos países centrais, como Cuba e Venezuela, são nossos inimigos... enquanto países como EUA e Alemanha, que realizam diariamente um processo de pilhagem de nossas riquezas, são vistos como nossos “aliados estratégicos”.

Países como Cuba e Venezuela não são nossos inimigos, mas o modelo implementado pelos governantes deles devem ser evitados de todas as formas, ou não? Apesar de concordar em partes com o texto, o autor usa dos mesmos artifícios que critica, meias verdades... Da forma que foi colocada parece que eles são modelos a serem seguidos... Não da pra negar que esses países foram e são explorados, assim com o Brasil... Mas fechar os olhos para o fato que, pior do que a exploração externa é a exploração interna associada ao regime ditatorial , e a fracassada tentativa de instituir o socialismo é demais né...

Você conhece bem a História tanto de Cuba (antes e depois da Revolução Castrista) e da Venezuela?
Sugiro que você estude tais processos, e depois me diga o que você acha...
Sugiro um livro recente, de um autor norte americano, Gott, R. "Cuba - Uma nova História", Ed. Zahar para começar...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

NETOULTRA escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Consegue ver o mundo de maneira distorcida e desequilibrada... Chega a acreditar que países que sofrem as mais flagrantes agressões dos países centrais, como Cuba e Venezuela, são nossos inimigos... enquanto países como EUA e Alemanha, que realizam diariamente um processo de pilhagem de nossas riquezas, são vistos como nossos “aliados estratégicos”.

Países como Cuba e Venezuela não são nossos inimigos, mas o modelo implementado pelos governantes deles devem ser evitados de todas as formas, ou não? Apesar de concordar em partes com o texto, o autor usa dos mesmos artifícios que critica, meias verdades... Da forma que foi colocada parece que eles são modelos a serem seguidos... Não da pra negar que esses países foram e são explorados, assim com o Brasil... Mas fechar os olhos para o fato que, pior do que a exploração externa é a exploração interna associada ao regime ditatorial , e a fracassada tentativa de instituir o socialismo é demais né...

Você conhece bem a História tanto de Cuba (antes e depois da Revolução Castrista) e da Venezuela?
Sugiro que você estude tais processos, e depois me diga o que você acha...
Sugiro um livro recente, de um autor norte americano, Gott, R. "Cuba - Uma nova História", Ed. Zahar para começar...

Bertola, vou ser sincero: sobre estudar profundamente as história desses países, eu vou deixar passar... Não é preciso estudar pra ver a miséria que esses povos vivem ( de maneira geral)... Nesse caso "os fins explicam os meios", em se tratando de economia e desenvolvimento social na minha opinião só existe 1 forma de avaliar o que dá certo e o que não dá : medindo e comparando os resultados, o resto é bla bla bla, utopia, mi mi mi.... Queria muito entender de verdade o que vcs ( professores de história) veem em Cuba e na Venezuela, pra considerar esses países como modelos a serem seguidos...

Já se revelaram os militantes LGBT do fórum.

Bertola, vou ser sincero: sobre estudar profundamente as história desses países, eu vou deixar passar..
Então vais continuar sem saber o porque das coisas...

Não é preciso estudar pra ver a miséria que esses povos vivem
Quem disse que esses povos vivem "na miséria"? E antes da Revolução (no caso cubano), você sabe que "miséria" era? Quem foi que te disse que essas tentativas atabalhoadas e populistas do regime venezuelano não foram uma tentativa de "sair da miséria" e cujo resultado não podia ser outro face à interferência de fora?

Queria muito entender de verdade o que vcs ( professores de história) veem em Cuba e na Venezuela, pra considerar esses países como modelos a serem seguidos...
Você se equivoca redondamente aqui. Tais países só são exemplos à serem seguidos em sua luta contra interferências externas, mas não como "modelo", pois isso não existe e é impossível pois são realidades sócio-econômicas e históricas muito distintas de nós...
Professores de História não "seguem modelos" como você erradamente pensa, mas sim analisam o presente, que é resultado do passado. Ao estudar História você entenderá o porque de certas realidades econômicas políticas e sociais de hoje e de ontem, mas nada tem à ver com "modelos", e vai entender que "mecanismos" estão por trás da realidade de hoje.
O problema é que pessoas como você (e não estou lhe culpando pessoalmente por isso), por desconhecerem História (com seus métodos, técnicas, análises e estudos empíricos), acabam por aceitar acríticamente aquilo que lhes é imposto pelos meios de comunicação, ou por indivíduos e organizações que, na ofensiva hoje em dia, "fazendo a cabeça" de certas parcelas da população a quem a ideologia deles (e que defende uma minoria) parece simpática.
É por isso inclusive que certas pessoas e organizações aqui e lá fora querem proibir ou "esterelizar" o ensino de História, propagando inclusive mentiras, para que o pensamento crítico não continue a florescer e sua propostas político-econômicas de dominação absoluta.

em se tratando de economia e desenvolvimento social na minha opinião só existe 1 forma de avaliar o que dá certo e o que não dá : medindo e comparando os resultados,
Não apenas não é bem assim, como os dados desmentem essa sua afirmação:
https://brasil.elpais.com/brasil/2017/12/13/internacional/1513193348_895757.html
http://epocanegocios.globo.com/Mundo/noticia/2018/01/5-bilionarios-brasileiros-tem-mais-dinheiro-que-metade-mais-pobre-do-pais.html
https://g1.globo.com/economia/noticia/super-ricos-ficam-com-82-da-riqueza-gerada-no-mundo-em-2017-diz-estudo.ghtml
Sua afirmação portanto, carece de base...
E mesmo se o Capitalismo, com suas inegáveis vantagens, for mantido como está, os dados acima desmentem o fato de que ele é um sistema "perfeito" como você parece acreditar...

Mas a Venezuela era, de certa forma, um modelo que estava dando certo - ao menos para boa parcela da população.
No afã de querer erradicar a pobreza, elegeram o populista Chavez. E deu no que deu...
Aliás, nunca engoli aquela tentativa de golpe que ele sofreu e que depois acusou os EUA de ter financiado/apoiado. Pra mim foi a forma rápida de perpetuar sua posição como füher venezuelano.

mblacerda escreveu:Mas a Venezuela era, de certa forma, um modelo que estava dando certo - ao menos para boa parcela da população.
No afã de querer erradicar a pobreza, elegeram o populista Chavez. E deu no que deu...
Aliás, nunca engoli aquela tentativa de golpe que ele sofreu e que depois acusou os EUA de ter financiado/apoiado. Pra mim foi a forma rápida de perpetuar sua posição como füher venezuelano.

Negativo.
A disparidade social e de renda na Venezuela era tão grande quanto a brasileira, apenas setores das classes médias e altas eram beneficiadas. O único produto exportado em quantidade é o petróleo, da qual esse país detém as maiores reservas mundiais (isso não lhe diz nada não?), e 70% de todo o comércio exterior venezuelano era feito com os EUA, e, depois com o Brasil (o que aliás. desagradava aos norte americanos o aumento da participação brasileira nas pautas comerciais daquele país).
Chavez foi um líder populista como vários na América Latina, e, inclusive chegou ao poder com o apoio do Exército Venezuelano - O que aliás revela algo interessante: Quase todos os governos apoiados pelos EUA na América Latina chegaram ao poder através de golpes militares, e na Venezuela Chávez contou com o apoio militar. Você já se perguntou porque?
Como muitas vezes procuro embasar minhas afirmações com leitura e estudo sério, vou lhe dar um pequeno exemplo de estudo sobre o caso venezuelano:
https://sites.usp.br/prolam/wp-content/uploads/sites/35/2016/12/NAVES-CICERO_SP04-Anais-do-II-Simp%C3%B3sio-Internacional-Pensar-e-Repensar-a-Am%C3%A9rica-Latina.pdf
https://ftsamuelrobinson.files.wordpress.com/2013/10/historia-de-venezuela.pdf

Die escreveu:Já se revelaram os militantes LGBT do fórum.

Eu sou um. Meus filhos tambem. Problemas???

Bom.. Deu vontade de editar... A gente nesse fórum só se conhece virtualmente. Eu não vejo o semblante das pessoas na hora que elas postam. Não sei se riem, se estão bravas ou apenas de saco cheio.

Daí eu gostaria respeitosamente de dizer que eu desejo que homofóbicos, racistas e fascistas vão educadamente tomar no o#&€ do ×%!!!

Estou do lado da causa LGBT e ao lado do movimento negro. Esse papo de macho alfa é coisa de gente insegura, que tem vontade de dar uma queimada, mas passa a vida se segurando.

Falei...

Rico escreveu:

Die escreveu:Já se revelaram os militantes LGBT do fórum.

Eu sou um. Meus filhos tambem. Problemas???

Problemas? (2)

Die, que comentários infelizes ...

Nelson Bass escreveu:Die, que comentários infelizes ...

Melhor assim. A gente já sabe a quem devemos desprezar...

Rico escreveu:

Nelson Bass escreveu:Die, que comentários infelizes ...

Melhor assim. A gente já sabe a quem devemos desprezar...

Tava demorando...

Não sintam-se violados, Ratinho é um grande meme contra LGBT na internet. Não tenho nada contra, só estou aqui para pescar.

Nelson Bass escreveu:Die, que comentários infelizes ...

Cuidado, hein, vai ganhar uma carteirinha de militante LGBT, alinhado com o Foro de São Paulo e propagador da cartilha bolchevolulista. Eu ganhei e não tem mais volta, é tipo marca de gado

Sobre a situação em Cuba, vamos falar dos 50 anos antes da revolução cubana, durante os quais mais de 70% das terras da ilha eram de latifundiários americanos. Na mesma época, grandepercentual da população cubana, que era agrária, era analfabeta e analfabeta funcional. Foi um país que em 10, 15 anos praticamente erradicou o analfabetismo, além de ter a melhor média educacional da AL. Ah, e a maior expectativa de vida, também, beirando os 80 anos (nós, uma das 10 maiores economias do mundo, mal chegamos aos 75 anos, mesmo com muito, mas muito mais riquezas do que Cuba). Compare Cuba com os outros países do Caribe, não com os EUA, França, Inglaterra. Vão tomar um grande susto. Isso não significa dizer que não houve contradições nesse processo, afinal houve, e tudo isso é estudado até hoje.
Já a Venezuela não fez metade do que os cubanos, mas o pouco que foi feito, guardadas as imensas limitações - país periférico, dependente exclusivamente do petróleo, sem diversificação econômica, dependente da economia americana - foi muito mais do que jamais fizemos enquanto Brasil. Chavez promulgou uma lei segundo a qual 30% dos meios de comunicação deveriam ser comunitários e dirigidos por associações de bairro e outros organismos comunitários. No Brasil, 90% da mídia está nas mãos de 6 famílias. É só um exemplo do que um país pobre e miserável conseguiu fazer...

Willian Casagrande escreveu:

Nelson Bass escreveu:Die, que comentários infelizes ...

Cuidado, hein, vai ganhar uma carteirinha de militante LGBT, alinhado com o Foro de São Paulo e propagador da cartilha bolchevolulista. Eu ganhei e não tem mais volta, é tipo marca de gado

Ahahahahah!!! Como faço pra ter a minha??

Excelentes explicações sobre a revolução cubana e a Venezuela da era Chaves.

Acharam o violão?

Pois é NETOULTRA, Cuba e Vezenuela são uma maravilha de desenvolvimento econômico e social, mais ou menos como aquele país que um molusco tirou 50 bilhões da pobreza, tudo conforme ensinam os livros do MEC (Ministério da Educação Comunista)...

PS.: Sempre me pergunto se a turma LGBT apoia a cultura Islâmica? kkk

PS2.: No julgamento do molusco de hoje, no voto do terceiro desembargador federal, sobrou até pra turma dos universitários esquerdistas que apoiam o projeto comuno-petista de poder, tomaram a pecha de alienados, coisa linda de assistir ao vivo!

A frase "projeto comuno-petista de poder" já demonstra total desconhecimento de qualquer assunto político discutido qualquer dia na história desse fórum.

Risível, ridículo... Argumento fraco, desmontado em 2 segundos.

Como disse o Ciro, fácil ver quem é contra a corrupção e quem é só contra o PT. Quem é contra a corrupção segue indignado. Quem é contra o PT está feliz, comemorando.

Rico escreveu:A frase "projeto comuno-petista de poder" já demonstra total desconhecimento de qualquer assunto político discutido qualquer dia na história desse fórum.

Risível, ridículo... Argumento fraco, desmontado em 2 segundos.

Como disse o Ciro, fácil ver quem é contra a corrupção e quem é só contra o PT. Quem é contra a corrupção segue indignado. Quem é contra o PT está feliz, comemorando.

O fascismo nasce onde a ignorância campeia...

Videozinho mostrando os heróis dos bolsominions...

Vídeo rápido. Vale a pena assistir.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
O fascismo nasce onde a ignorância campeia...

Exatamente!

Já que o tópico descambou de vez, vejam a que ponto chegou nossa frágil democracia, segundo The New Your Times:

https://mobile.nytimes.com/2018/01/23/opinion/brazil-lula-democracy-corruption.html?smid=tw-nytopinion&smtyp=cur&mtrref=t.co&assetType=opinion&referer=http%3A%2F%2Fm.facebook.com%2F

Mais uma vez: Tamo phudido mesmo.

https://www.conjur.com.br/2018-jan-23/new-york-times-lula-nao-seria-levado-serio-eua?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Aqui mais um artigo desse jornal comunista...

^O mundo inteiro já observou o que aqui, muitos brasileiros se recusam a enxergar.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Aqui mais um artigo desse jornal comunista...

Rir, pra não chorar.

Rico escreveu:Videozinho mostrando os heróis dos bolsominions...

Vídeo rápido. Vale a pena assistir.

A diferença:

^Perfeito.

Willian Casagrande escreveu:Sobre a situação em Cuba, vamos falar dos 50 anos antes da revolução cubana, durante os quais mais de 70% das terras da ilha eram de latifundiários americanos. Na mesma época, grandepercentual da população cubana, que era agrária, era analfabeta e analfabeta funcional. Foi um país que em 10, 15 anos praticamente erradicou o analfabetismo, além de ter a melhor média educacional da AL. Ah, e a maior expectativa de vida, também, beirando os 80 anos (nós, uma das 10 maiores economias do mundo, mal chegamos aos 75 anos, mesmo com muito, mas muito mais riquezas do que Cuba). Compare Cuba com os outros países do Caribe, não com os EUA, França, Inglaterra. Vão tomar um grande susto. Isso não significa dizer que não houve contradições nesse processo, afinal houve, e tudo isso é estudado até hoje.
Já a Venezuela não fez metade do que os cubanos, mas o pouco que foi feito, guardadas as imensas limitações - país periférico, dependente exclusivamente do petróleo, sem diversificação econômica, dependente da economia americana - foi muito mais do que jamais fizemos enquanto Brasil. Chavez promulgou uma lei segundo a qual 30% dos meios de comunicação deveriam ser comunitários e dirigidos por associações de bairro e outros organismos comunitários. No Brasil, 90% da mídia está nas mãos de 6 famílias. É só um exemplo do que um país pobre e miserável conseguiu fazer...

     Hipocrisia a gente vê por aqui, chamar todas as atrocidades cometidas na Venezuela e Cuba de "contradições no processo"  é demais.Outra coisa, é sério que tu acredita nessa história de mídia comunitária? Quer dizer que se entregar a mídia na mão da comunidade eles serão imparciais? Imagina o mst com um canal de TV ou rádio só pra eles...
    Mas cara eu de verdade desisti de discutir isso aqui com vcs, no fundo nenhum dos 2 lados vai mudar de ideia, vou repetir minha posição sobre o Brasil pra não se acusado de corrupto, ou de estar contra o PT, essa m$%& de país não tem solução tanto faz se é de direita ou de esquerda, centro.
     Também é muito bom ver um lixo humano arrogante como o 4 dedo, Cabral, Cunha e os outros pedaços de bosta se fudendo.
     Ah mas não prenderam o Aécio? Então pq não prenderam um bandido tem que deixar os outros soltos? ... Ah, e pq não vai embora babar ovo de gringo? Vou sim, não sei quando ainda mas garanto que na primeira oportunidade eu vazo dessa latrina,...
     E viva lá Revolucion, vamos pregar principalmente nas salas de aula a grande novidade do momento : Socialismo, esse é o futuro!

^ Se não for incômodo, nem for te chatear, dá pra dividir o texto em parágrafos?

Ruim de ler da forma como está. Pra mim, algumas coisas não ficam claras.

Rico escreveu:^ Se não for incômodo, nem for te chatear, dá pra dividir o texto em parágrafos?

Ruim de ler da forma como está. Pra mim, algumas coisas não ficam claras.

Não é incômodo, digitar pelo celular da nisso...

Eu sei... Uso o smartfone também... É um saco...

NETOULTRA escreveu:
Hipocrisia a gente vê por aqui, chamar todas as atrocidades cometidas na Venezuela e Cuba de "contradições no processo"  é demais, outra coisa, é sério que tu acredita nessa história de mídia comunitária? Quer dizer que se entregar a mídia na mão da comunidade eles serão imparciais? Imagina o mst com um canal de TV ou rádio só pra eles... mas cara eu de verdade desisti de discutir isso aqui com vcs, no fundo nenhum dos 2 lados vai mudar de ideia, vou repetir minha posição sobre o Brasil pra não se acusado de corrupto, ou de estar contra o PT, essa m$%& de país não tem solução tanto faz se é de direita ou de esquerda, centro. Também é muito bom ver um lixo humano arrogante como o 4 dedo, Cabral, Cunha e os outros pedaços de bosta fudendo, ah mas não prenderam o Aécio? Então pq não prenderam um bandido tem que deixar os outros soltos? ... Ah, e pq não vai embora babar ovo de gringo? Vou sim, não sei quando ainda mas garanto que na primeira oportunidade eu vazo dessa latrina,... E viva lá Revolucion, vamos pregar principalmente nas salas de aula a grande novidade do momento : Socialismo, esse é o futuro! Usem

Bom, Cuba passou por uma revolução. É claro que foram cometidos assassinatos, fuzilamentos, expulsões etc. Não se faz uma revolução armada sem essas coisas. Todos os países que passaram por processos revolucionários, sejam eles de revoluções burguesas ou de revoluções de trabalhadores, fizeram isso nos últimos 400 anos, desde a primeira revolução moderna na Inglaterra. Nada fora do habitual, a história é movida por conflitos e contradições...
Então, sob o prisma de análise que adotei, é imensamente contraditório apresentar índices de desenvolvimento humano, saltos de qualidade em desenvolvimento de pesquisas médicas (reza a lenda que quando o viagra foi aprovado nos EUA, Fidel até riu, porque lá eles já usavam há tempos...), desenvolvimento material muito acentuado (compare com o período anterior da revolução) e, ao mesmo tempo, limitações de participação política e dos processos democráticos, prisão de dissidentes etc. Em Cuba não tem imprensa alternativa à oficial, nem oposição sindical oficializada, oposição partidária etc. Eu acho isso ruim, bem ruim, e é o tipo de contradição ao qual me refiro.
Bom, já que o Caê e seu violão já eram haha, eu acho, já descambando pro papo ~do momento~, que não temos um avanço jurídico e político de combate à corrupção com esses processos que estão ocorrendo atualmente. O processo de condenação do Lula está sendo criticado por muitos organismos jurídicos, associações, juristas de todo o Brasil por estar ferindo preceitos básicos do Estado de Direito. Muitos até não entram no mérito de ser crime ou não: o crime de favorecimento e corrupção passiva é admitido, a questão nem é essa mais. Mas, a tipificação, da forma que foi feita e com as penas atribuídas, não tem precedente e é questionável até no âmbito do direito penal. Não sei detalhadamente explicar essas contradições, mas tenho lido alguns textos que explicam isso (posso compartilhar em algum tópico oportuno).
Enfim, a aplicação ou não da lei é o resultado da correlação social de forças. Uns são condenados e julgados em velocidade recorde, já outros...

Como complemento aos acontecimentos de ontem.
https://g1.globo.com/politica/noticia/dodge-pede-ao-supremo-arquivamento-de-investigacao-sobre-jose-serra.ghtml

...E o Brasil vai muito bem sem a sombra da ditadura do PT.

Eu penso que a solução ta la na base, la nos valores de cada pessoa, com o lema "eu não sou mais importante que essas pessoas em volta de mim, porque eu preciso preservar o tecido da sociedade que é a força da nossa espécie", posso ser mais ou menos talentoso, mais ou menos inteligente, mais ou menos bem pago, não importa, mais importante eu não sou, por isso tenho que ir desde não vou furar fila na frente de ninguém até não vou desviar esses milhões dessa obra. E esses valores tão aí pra cada um adotar e propagar, acho que o começo de uma sociedade melhor é na mudança da cabeça de cada um, no entendimento de que nesse tipo de coisa, não existe exceção, ou só dessa vez.

Na boa gente, não me levem a mal.
Não sou especialista desses assuntos políticos.

Mas vocês acreditam mesmo que o Lula está sendo "perseguido"?
Vocês acreditam na inocência dele?

Não venham com teorias conspiratórias, que os EUA vão dominar o Brasil e bla bla bla.

Por ser um forte candidato a presidência e um politico influente é natural que ele sofra ataques dos concorrentes. Mas muitas vezes ataques são apelativos ou desonestos e acho q isso já é perseguição.

Também acho que Lula não é um politico criminoso dos piores, mas totalmente inocente não é. Pra chegar onde chegou tem que estar ligado dos esquemas mesmo que não esteja diretamente envolvido.

Sobre a confusão com o sitio e apartamento triplex, a impressão que tenho é que Lula visitou ou manifestou interesse em adquirir esses imoveis e especuladores já foram tratando os imoveis como se fossem do presidente agilizando, reformas e documentos e tudo pra passar pro nome de Lula ou de pessoas próximas a ele.

Também acho que há muita perseguição quanto a benefícios que o presidente e outros políticos tem direito. Pessoas que não concordam com esses benefícios sempre procuram um jeito de acusar o politico em questão de estar aproveitando esses benefícios indevidamente. Por exemplo os problemas de segurança, saúde e educação são causados pela ma administração dessas entidades e não pq o presidente e sua familia aproveitaram algumas passaens de avião e diarias de hotel.

Sobre a turma gls, tem q respeitar. Mas as vezes parece q além de respeito os gls querem aplausos. Daí complica...

Apresentando meus 10 centavos sobre o assunto, que é sempre delicado de se debater em curtos textos e as vezes a 'ideia foge' e divagamos de forma inconclusiva para quem lê.

Pois bem - passei os olhos rapidamente em um dos links indicados -, neste caso, o sistema judiciário brasileiro é constituído da forma que se aplicou no julgamento do Lula, sempre - em regra - serão 03 desembargadores. O fato dele ter sido presidente não lhe pode dar direito a um julgamento diferente/privilegiado. Portanto, questionar a legitimidade/validade do julgamento é querer quebrar com o procedimento previsto em lei, em afronta ao estado democrático de direito. Fica a pergunta: e quando julgou-se outros zés ninguém, que não certos políticos e abastados, o processo era tido como democrático e correto? Do contrário, soltem todos os traficantes internacionais presos no Brasil, pois seguiram o mesmo procedimento. Então, acho lastimável e perigoso se aduzir tal causa como invalidador do processo. Vamos criar um sem-fim de procedimentos, conforme a "cara" do réu, e salve-se quem puder!

Toda a decisão judicial tem uma carga subjetiva na interpretação das provas, é natural do processo (inclusive expressamente indicada na lei), independe de quem é o réu. Aposto que a análise da decisão que tenha condenado o traficante Marcola vai conter pontos "questionáveis" e "precedentes" nunca vistos. Mas isto é da natureza do nosso sistema jurídico.

Lula é culpado, não tenho dúvidas, achei o processo e os fundamentos justos e demonstrados (provas). A propósito, armas e drogas apreendidas com bandidos não são adquiridas com nota fiscal, em nome do comprador, nem por isso eles deixam de ser responsabilizados e condenados. Obviamente que um negócio jurídico ilegal não vai ser feito com transcrições oficiais, registros em cartório.

Também nunca ouvi dizer que a simples manifestação de interesse de compra de um imóvel acarretaria a modificação do seu projeto, com instalações de modificações ao custo de centenas de milhares de reais. Neste caso do Lula, só a cozinha, salvo engano, indicava o custo de R$ 150.000,00 para as modificações, sem falar na história do elevador que só se incluiu neste apartamento e que não constava do projeto original. Nenhuma construtora realiza alterações desta natureza por mera vontade ou porque talvez isso facilite a negociação (prometer fazer é da negociação, fazer é com negócio já fechado), quem já realizou, acompanhou, algo nesta área sabe disso.

Agora, que no nosso mundo político tupiniquim existe proteção a quem é da patota, certamente existe, dizer o contrário seria ingenuidade. Sou da opinião de que a derrocada da Dilma se deu unicamente por falta de amparo/força política - até o PT virou as costas para ela - , e desta maneira não conseguiu se sustentar. Um pouco pelo fato dela não ser política de carreira. Vide o nosso bandido mor, também conhecido como Temer, se mantém as custas da força política que possui, sendo ele tão bandido ou culpado quanto o Lula. Mas, atualmente, em situações distintas no cenário circense de nossa política. O banana mor, vulgo Aécio, manteve-se pela mesma força política. Mas espero que ambos, logo ali na frente, façam companhia ao Cunha, Delcídio, Lula, Gleisi, Geddel, Joesley, Eike.

Em linhas de conclusão, lembro de que teremos eleições este ano, logo, em 2019 tudo estará resolvido, haja vista que os candidatos vociferarão que possuem a solução para os nossos problemas de saúde, educação, segurança, moradia, prisão de ventre, febre amarela, unha encravada, dentre outras agruras que nos afligem. E assim a caravana segue.

siodoni escreveu:
Mas vocês acreditam mesmo que o Lula está sendo "perseguido"?
Vocês acreditam na inocência dele?

A questão é o andamento do processo, a tipificação do crime, o atropelamento dos ritos. Nem vou falar de politização do Judiciário, que é um argumento que muitos petistas usam com o "sinal invertido" do outro pessoal que eles criticam, já que todo ato do Direito é um ato político (político no sentido amplo, não de política-partidária...) porque o Direito é, no fim das contas, a manifestação do poder de uma classe social sobre outra em forma da imposição da Lei. Mas, não é por isso que eu vou jogar fora, por exemplo, presunção de inocência, nem outras coisas que são importantes no chamado Estado de Direito. Eu quero que as coisas sejam cada vez mais equânimes pra cada um que tenha que ser julgado pela Lei, embora saiba que a Lei não é sinônimo de justiça de fato...
Agora, eu acredito que ele tenha se beneficiado de alguma forma disso tudo. Pode não ter sido diretamente, mas, de alguma forma, se beneficiou, sim. É praticamente impossível (e nem digo praticamente, mas impossível de fato) não ter algum laço com esquemas de corrupção. É uma das formas de funcionamento do Estado, seja ele de qualquer época histórica e em qualquer lugar.

Eu não estou defendendo Lula. Não gosto dele, nem do partido dele...
Para mim, ele é mais do mesmo.....
Porém, os que o acusam não tem moral para nada, e o governo que por ora está instalado no Brasil é um governo tão corrupto quanto o do PT; mas é mais entreguista, é mais anti-povo, mais anti nacional.
Não vou entrar no mérito do julgamento, pois não sou jurista para fazê-lo com segurança; mas, basta olhar quem o julgou, o que representam, que interesses políticos e sociais tem... Aí é que está o ponto...
Não me cabe também julgar o mérito da acusação, pois, não sou jurista; mas acho que ele deveria ser julgado sim, pois o julgamento partiu de uma acusação de corrupção em função de um apartamento doado como propina. Apure-se com isenção; afinal, para mim, político nenhum pode estar acima da Lei, mas sob seu manto.
E sim, o Socialismo é a única saída. Não o de Cuba ou Venezuela, como alguns insistem em citar aqui (sem inclusive - e se negar - a conhecer a História dessas nações, desses povos), mas o nosso Socialismo. Nesse, a Democracia de fato não é a de eleições, processo que todos sabemos ser viciado e manipulado. No qual o pequeno empresário e o trabalhador tenha tantos "direitos" quanto as grandes empresas. Em que a influência de potências estrangeiras seja banida desse país. Em que haja saúde, educação primorosa e segurança para todos, com leis rigorosas para quem as descumpre. Isso é Socialismo. No atual sistema econômico e social não há saída, não há resolução de problemas, antes agravamento, inclusive da exploração, da injustiça e da diferenciação social. É isso que muitos não querem ver, se negam à ver e não tem consciência para ver.

Uma coisa é certa, se um de nós, pobres mortais, fizer 1/10 do que estes seres tipo Maluf, Cunha, Lula, Aécio, Cabral, Collor, etc., a gente vai preso na hora. A justiça é muito mais severa pra nós.

Existe aquele discurso do "rouba mas faz", uns roubam menos, outros roubam mais. E tem muita gente pior que Lula solta, e muita gente melhor que ele presa.

Com a condenação Lula estaria fora das eleições pq nao tem mais a ficha limpa, mas passou no jornal que o PT vai inscrever Lula nas eleições e entrar com recursos pra ele poder efetivamente se candidatar. Acho que as próximas eleições vão ser bem polemicas e ter a sua legitimidade questionada de muitas maneiras.

Outra coisa que acho ruim sobre as noticias que sobre esses assuntos é que eles falam muito mais sobre como funciona o poder judiciario e suas instancias do que passam informações sobre as coisas boas e ruins feitas pelos politicos em questão. Do meu ponto de vista ter mais informações sobre a vida politica dos acusados é muito mais importante do que saber como funciona o poder judiciario.

Algo que acho interessante nesses julgamentos, é a importancia da oratoria. Ver os promotores apresentando seus argumentos de defesa e acusação muitas vezes parece até um concurso de poesia.

Claudio Jardim escreveu:Uma coisa é certa, se um de nós, pobres mortais, fizer 1/10 do que estes seres tipo Maluf, Cunha, Lula, Aécio, Cabral, Collor, etc., a gente vai preso na hora. A justiça é muito mais severa pra nós.

Existe aquele discurso do "rouba mas faz", uns roubam menos, outros roubam mais. E tem muita gente pior que Lula solta, e muita gente melhor que ele presa.

Concordo Claudio Jardim.
Está na hora de banir esses todos. Aliás, banir inclusive essa falsa democracia, e instalar um Estado que sirva à maioria, e não à grupos empresariais nacionais e estrangeiros e à Elites políticas multi centenárias...

siodoni escreveu:Na boa gente, não me levem a mal.
Não sou especialista desses assuntos políticos.

Mas vocês acreditam mesmo que o Lula está sendo "perseguido"?
Vocês acreditam na inocência dele?

Não venham com teorias conspiratórias, que os EUA vão dominar o Brasil e bla bla bla.

Lula não é santo...
E sim... Isso não são "teorias conspiratórias"...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Eu não estou defendendo Lula. Não gosto dele, nem do partido dele...
Para mim, ele é mais do mesmo.....
Porém, os que o acusam não tem moral para nada, e o governo que por ora está instalado no Brasil é um governo tão corrupto quanto o do PT; mas é mais entreguista, é mais anti-povo, mais anti nacional.
Não vou entrar no mérito do julgamento, pois não sou jurista para fazê-lo com segurança; mas, basta olhar quem o julgou, o que representam, que interesses políticos e sociais tem... Aí é que está o ponto...
Não me cabe também julgar o mérito da acusação, pois, não sou jurista; mas acho que ele deveria ser julgado sim, pois o julgamento partiu de uma acusação de corrupção em função de um apartamento doado como propina. Apure-se com isenção; afinal, para mim, político nenhum pode estar acima da Lei, mas sob seu manto.
E sim, o Socialismo é a única saída. Não o de Cuba ou Venezuela, como alguns insistem em citar aqui (sem inclusive - e se negar - a conhecer a História dessas nações, desses povos), mas o nosso Socialismo. Nesse, a Democracia de fato não é a de eleições, processo que todos sabemos ser viciado e manipulado. No qual o pequeno empresário e o trabalhador tenha tantos "direitos" quanto as grandes empresas. Em que a influência de potências estrangeiras seja banida desse país. Em que haja saúde, educação primorosa e segurança para todos, com leis rigorosas para quem as descumpre. Isso é Socialismo. No atual sistema econômico e social não há saída, não há resolução de problemas, antes agravamento, inclusive da exploração, da injustiça e da diferenciação social. É isso que muitos não querem ver, se negam à ver e não tem consciência para ver.

Defina o nosso Socialismo por favor... Tem algum modelo de sucesso a ser seguido, como referencial?

NETOULTRA escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Eu não estou defendendo Lula. Não gosto dele, nem do partido dele...
Para mim, ele é mais do mesmo.....
Porém, os que o acusam não tem moral para nada, e o governo que por ora está instalado no Brasil é um governo tão corrupto quanto o do PT; mas é mais entreguista, é mais anti-povo, mais anti nacional.
Não vou entrar no mérito do julgamento, pois não sou jurista para fazê-lo com segurança; mas, basta olhar quem o julgou, o que representam, que interesses políticos e sociais tem... Aí é que está o ponto...
Não me cabe também julgar o mérito da acusação, pois, não sou jurista; mas acho que ele deveria ser julgado sim, pois o julgamento partiu de uma acusação de corrupção em função de um apartamento doado como propina. Apure-se com isenção; afinal, para mim, político nenhum pode estar acima da Lei, mas sob seu manto.
E sim, o Socialismo é a única saída. Não o de Cuba ou Venezuela, como alguns insistem em citar aqui (sem inclusive - e se negar - a conhecer a História dessas nações, desses povos), mas o nosso Socialismo. Nesse, a Democracia de fato não é a de eleições, processo que todos sabemos ser viciado e manipulado. No qual o pequeno empresário e o trabalhador tenha tantos "direitos" quanto as grandes empresas. Em que a influência de potências estrangeiras seja banida desse país. Em que haja saúde, educação primorosa e segurança para todos, com leis rigorosas para quem as descumpre. Isso é Socialismo. No atual sistema econômico e social não há saída, não há resolução de problemas, antes agravamento, inclusive da exploração, da injustiça e da diferenciação social. É isso que muitos não querem ver, se negam à ver e não tem consciência para ver.

Defina o nosso Socialismo por favor... Tem algum modelo de sucesso a ser seguido, como referencial?

Não, não tem...
O Sr. quer "modelos"? Invente-os.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

NETOULTRA escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Eu não estou defendendo Lula. Não gosto dele, nem do partido dele...
Para mim, ele é mais do mesmo.....
Porém, os que o acusam não tem moral para nada, e o governo que por ora está instalado no Brasil é um governo tão corrupto quanto o do PT; mas é mais entreguista, é mais anti-povo, mais anti nacional.
Não vou entrar no mérito do julgamento, pois não sou jurista para fazê-lo com segurança; mas, basta olhar quem o julgou, o que representam, que interesses políticos e sociais tem... Aí é que está o ponto...
Não me cabe também julgar o mérito da acusação, pois, não sou jurista; mas acho que ele deveria ser julgado sim, pois o julgamento partiu de uma acusação de corrupção em função de um apartamento doado como propina. Apure-se com isenção; afinal, para mim, político nenhum pode estar acima da Lei, mas sob seu manto.
E sim, o Socialismo é a única saída. Não o de Cuba ou Venezuela, como alguns insistem em citar aqui (sem inclusive - e se negar - a conhecer a História dessas nações, desses povos), mas o nosso Socialismo. Nesse, a Democracia de fato não é a de eleições, processo que todos sabemos ser viciado e manipulado. No qual o pequeno empresário e o trabalhador tenha tantos "direitos" quanto as grandes empresas. Em que a influência de potências estrangeiras seja banida desse país. Em que haja saúde, educação primorosa e segurança para todos, com leis rigorosas para quem as descumpre. Isso é Socialismo. No atual sistema econômico e social não há saída, não há resolução de problemas, antes agravamento, inclusive da exploração, da injustiça e da diferenciação social. É isso que muitos não querem ver, se negam à ver e não tem consciência para ver.

Defina o nosso Socialismo por favor... Tem algum modelo de sucesso a ser seguido, como referencial?

Não, não tem...
O Sr. quer "modelos"? Invente-os.

Nossa que agreÇivo, é sempre assim quando a gente pede exemplos desse devaneio que vocês chamam socialismo...

http://m.folha.uol.com.br/poder/2018/01/1952824-nos-anos-1960-um-ex-presidente-era-investigado-por-causa-de-apartamento.shtml

JAZZigo escreveu:http://m.folha.uol.com.br/poder/2018/01/1952824-nos-anos-1960-um-ex-presidente-era-investigado-por-causa-de-apartamento.shtml

Olha mais um jornal comunista:
http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/6659381/donald-trump-investigado-por-obstrucao-justica-caso-que-envolve-russia
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017/10/1931430-diretor-de-campanha-eleitoral-de-trump-se-entrega-ao-fbi.shtml