Salsa Giants

Eu sei que ninguém aqui gosta, mas vou postar assim mesmo.

Esse projeto reuniu alguns dos maiores ícones desse estilo. É como se fosse um show pop com MJ, Madonna, Prince, Cindy, todos juntos...

Seria bem legal se o Brasil tivesse abraçado esse estilo pra épocas de verão e situações dançantes. Melhor que muita porcaria que existe por aí. Acho bem gravado também... E excelentes arranjos.

Música tropical sem necessidade de bundinha, peitinho, balada e bebida.

Alex, gostaria de saber sua opnião sobre o hit Despacito, se os artistas são relevanes, o que achou da música e de sua repercussão.



Não sei se é salsa, mas é um ritmo latino, tocou bastante nas radios, apareceu em inumeros programas de tv. Inclusive foi usada pelo presidente Nicolas Maduro da Venezuela em uma versão com com conotações politicas, o que causou certa polemica, parece q os artistas não gostaram.

https://oglobo.globo.com/mundo/maduro-lanca-versao-de-despacito-para-promover-constituinte-21624137

johnny.bazookatone escreveu:Alex, gostaria de saber sua opnião sobre o hit Despacito, se os artistas são relevanes

Eu não gosto de reggaeton, nunca gostei. Imagino que os artistas sejam relevantes dentro do seu estilo e já que a música é sucesso mundial, num âmbito maior também.

johnny.bazookatone escreveu:o que achou da música e de sua repercussão.

Como disse, não gosto. Não é a primeira vez que uma música latina ganha repercussão mundial. Teve macarena, mambo#5, etc, etc...

johnny.bazookatone escreveu:Não sei se é salsa, mas é um ritmo latino

Não tem nada a ver com salsa. Latino por latino forró e samba são estilos latinos. Não vejo a ligação. Até estranhei de ver essa música aqui nesse tópico. É igual eu postar um vídeo do Gonzaguinha e alguém perguntar "e da Anitta, o que você acha?"

A música me agrada muito Alex, na real essa pegada tropical de festa, praia e cerveja (pelo menos é o que sinto ouvindo esse tipo de música) é muito animada e divertida.

Caramba que qualidade de gravação.

allexcosta escreveu:Eu sei que ninguém aqui gosta, mas vou postar assim mesmo.

Me inclua fora dessa.

Marquei para ouvir depois, com calma.

joabi escreveu:Me inclua fora dessa.

Marquei para ouvir depois, com calma.

Ouva então...

Aqui um pedacinho do show que fez parte do projeto, realizado em Curaçao. Esse aí tem a Nora, a japonesinha que foi sucesso mundial cantando salsa nos anos 90 com a "Orquesta de La Luz" composta só por japoneses.

Primeira música do vídeo é do Oscar D'León e se chama "Mi Bajo y Yo" ou "Meu baixo e eu", pois ele era baixista antes de ser cantor e fez essa música pra nosso instrumento.

Tô ligado, Allex, eu posto as coisas de progressivo que só eu e meia dúzia curtem, mas posto mesmo assim haha.
Ano passado eu descobri El Gran Combo (é salsa, né?). Achei bem massa, ouço às vezes.

Já ouví, já baixei e coloquei na minha seleção de salsa (e outros estilos latinos) do meu PC...

Willian Casagrande escreveu:Ano passado eu descobri El Gran Combo (é salsa, né?).

Sem dúvida. O grupo mais tradicional de Porto Rico ainda na ativa e ícones do estilo.

Sensacional. Ouvi agora.

Alex, nas coisas mais novas que tenho ouvido, reparei que quase sempre a clave é 3:2. Nas músicas mais antigas (do Tito Puente, Sandoval, etc) eu encontrava muito mais a clave 2:3 ou de mambo e de rumba. Será que é só coincidência? Ou sou eu que não consigo identificar direito? hahaha

joabi escreveu:Alex, nas coisas mais novas que tenho ouvido, reparei que quase sempre a clave é 3:2. Nas músicas mais antigas (do Tito Puente, Sandoval, etc) eu encontrava muito mais a clave 2:3 ou de mambo. Será que é só coincidência? Ou sou eu que não consigo identificar direito? hahaha

Cara, pergunta de alto nível que só salsero de verdade faria.

Te ser sincero, não sei te responder.

O que sei é o seguinte: em salsa existe o que eles chamam de salsa dura ou brava, que é salsa feita pra salsero, que não quer agradar todo mundo e os arranjos são mais cheios de coisa, com muita síncope e metal. Parando pra pensar, muitas dessas são 2:3

E tem a salsa tipo essa do vídeo, que namora com o pop, que é pra todo mundo, que é pra bater palma. Essas aí geralmente são 3:2, até porque é melhor bater palma tcha tcha tcha - tcha tcha do que o contrário.

Clave 2:3 é sincopada de berço, então é considerada mais radical pra todo mundo.

Eu não conhecia chamar clave 2:3 de clave de mambo. Conheço 4 claves: son clave 2:3 e 3:2 e rumba clave 2:3 e 3:2.

Deixa eu analisar mais a "questã" pra ver se percebo algo.

Deixa ver...

Isso é uma salsa dura antiga, 3:2 rumba...

https://www.youtube.com/watch?v=0Ow8k5p3jgg

Essa é uma romântica antiga, 2:3 son.

https://www.youtube.com/watch?v=OMElCYaVxYk

Tito de 91, 2:3. Parece que começa son e vira rumba.

https://www.youtube.com/watch?v=y9zrWjFBITg

Outra do mesmo disco em 3:2 son

https://www.youtube.com/watch?v=FaLd6pntkBo

Sei lá, difícil dizer... Até porque muitas vezes a clave inverte no meio da música.

Acho que o jeito que escrevi ficou confuso. Para mim clave 2:3 e clave de mambo são duas coisas distintas.

Clave de mambo é semelhante à 3:2, mas com a terceira nota "pendurada" ao invés de ser na cabeça. Vou pesquisar melhor, pra ver se não estou enganado. Faz tempo que aprendi isso, e não sou tão salsero, não... kkk

allexcosta escreveu:
Sei lá, difícil dizer... Até porque muitas vezes a clave inverte no meio da música.

Coisa de maluco. Fico impressionado como esse tipo de coisa é natural para eles.

joabi escreveu:Clave de mambo é semelhante à 3:2, mas com a terceira nota "pendurada" ao invés de ser na cabeça.

Essa?

https://www.youtube.com/watch?v=O2GCAj9uJGs

Isso aí. É rumba, né? Devo ter trocado o nome.

Aliás, que grupo esse, hein! A voz da mulher e o cabeludo do quinto quebrando tudo.

Desculpa postar novamente, mas ouve esse bumbo. Reconhece algo? hahaha

https://www.youtube.com/watch?v=-Qq65EJEfk4

joabi escreveu:Desculpa postar novamente, mas ouve esse bumbo. Reconhece algo? hahaha

Figura Bo Diddley né? Muito comum. Na Bahia é a figura principal do repique do samba-reggae.

Na verdade é um pouco diferente da son clave...

https://www.youtube.com/watch?v=dafWseVsJCY

Isso. Acho que a escrita é igual, mas o Bo Diddley é em 4/4 e a clave em 2/2. Tô enganado? Muda o groove, não é? Pra mim tudo isso aí teve a mesma raiz, em algum lugar do passado. kkk

Nunca tinha reparado no lance do samba-reggae. Interessante.

Só me metendo aqui pra dar apoio pra essa conversa continuar porque só com as referências que vocês tão dando to aprendendo muito pesquisando heheheh. Nunca tinha ligado a batida do samba reggae com o Bo Diddley, mas ouvindo agora depois de ver a conversa de vocês nunca mais vou "desouvir".

joabi escreveu:Isso. Acho que a escrita é igual, mas o Bo Diddley é em 4/4 e a clave em 2/2. Tô enganado?

Desculpe, é isso mesmo. O bo diddley é idêntico à son clave 3:2, fora acento... O lance é que o Porcaro usou um bo diddley modificado, que é igual à célula de samba-reggae original do Olodum.

joabi escreveu:Pra mim tudo isso aí teve a mesma raiz, em algum lugar do passado. kkk

Nunca tinha reparado no lance do samba-reggae. Interessante.

Tudo isso vem da macumba.

A música baiana sempre usou muita clave. Todo mundo que nasce em lugar que tem macumba cresce com clave.

Escuta a segunta parte dessa música que você ouve uma 3:2 rumba clave.

https://www.youtube.com/watch?v=Luwn-oZkmQc

O próprio Olodum às vezes usa son clave clássica:

https://www.youtube.com/watch?v=GH45HrWhYrk

E o bo diddley modificado original do Olodum:

https://www.youtube.com/watch?v=LZYE-zP7Mk8

Exemplos perfeitos, obrigado. É você tocando no som da Bamda Mel? Toquei muito isso aí e nunca reparei. Que coisa.

joabi escreveu:É você tocando no som da Bamda Mel? Toquei muito isso aí e nunca reparei. Que coisa.

Não, foi o Jailton.

Acho que eu reparo mais porque toco percussão.

O legal é que isso não é nem a ponta do iceberg da complexidade que é.

Tem uma música legal que fala sobre isso. Olha a letra:

"Esto no es balada, esto no es rock
Esto es Salsa, Son y Rumba
Esto no es ensaladita Light
Arroz con habichuela y vianda es lo que hay

Esto no es lo que tu piensas
No te vayas a tirar
Si no aprendiste a conciencia
La clave te va a tumbar
Esto tiene su truquito
Esto no es llegué y pegué
Esto lleva sus añitos (Rafael!)
Pa tocarse como es

Esto no es la A y la B
Esto llega hasta la Z
Esto no es mamá, papá y nené
Esta es la lección completa
Esto no viene en los libros
No se enseña en la academia
Esto es poquito a poquito
Luego el esfuerzo se premia

Cuatro décadas Gran Combo en la cocina
Cocinando Salsa para la gente latina
No, no es ensaladita Light de dieta
Pregúntale a Juan José que trajo la receta

Es la…
Sabor, sabor, sabor de la vieja escuela
Salsa caribeña, rumba, plena
No se aprende ni en la academia más fina
En la calle, calle, calle, rumbón de esquina
Traigo melao, que rico que sabroso el tumbao
Lo que hay, esto es lo que hay

Songwriters: Juan Hernandez"

https://www.youtube.com/watch?v=AtbBtFo-e_s

hahaha Você encontra cada pérola que vou te falar... kkk

Esse 2:3 ficou bem mais torto mesmo. Eu gosto bastante, mas tem música que mal encontro o tempo 1.

Que arranjo animal. Metaleira super bem escrita. Tudo bem legal.

dibass escreveu:Tio aquela serie que vc fez de musica falando sobre axe samba reggae e outros foi muito boa
se possivel seria legal algo de salsa

Sei lá. É complicado. Os conceitos são muito intricados e passa por conhecimentos de percussão. Eu fiz um workshop no primeiro encontro mas não ficou legal. Brasileiro sempre pensa reto e salsa é tudo sincopado aí a galera nem entende o que tá ouvindo. Nem sabe onde tá o 1. O legal é ouvir bastante mesmo pra ir entendendo as intenções e os acentos.

dibass escreveu:talvez indicar alguns discos referencia pra quem quer conhecer mais

Cara, mesmo com péssima recepção aqui, eu tenho postado muita coisa ao longo dos anos. Os Salsa Giants são alguns dos artistas mais importantes do gênero, é só dar uma escutada geral em cada um deles. Tem muita coisa no youtube.

Mas assim, citando alguns né...

- Tito Puente
- Celia Cruz
- Ruben Blades
- Grupo Niche
- Los Van Van
- Marc Anthony
- Sonora Ponceña
- Joe Arroyo

Já dá um começo e meio.

Supervisionando e ouvindo tudo com calma aqui...

Achei muito bacana o vídeo. Bem alegre a música.
Gosto de Salsa e de música caribenha de maneira geral e escuto bastante.
Eu realmente sou um dos caras que pensa reto e não tenho capacidade de achar o "1" na Salsa.
Pra mim, quando escuto Salsa e "Buena Vista Social Club" uma diferença que percebo é que é mais triste e sentimental a segunda, além de um andamento mais lento...

Tópico bom pra caramba!

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Tópico bom pra caramba!

Concordo! Incrível!

Maurício_Expressão escreveu:Pra mim, quando escuto Salsa e "Buena Vista Social Club" uma diferença que percebo é que é mais triste e sentimental a segunda, além de um andamento mais lento...

É que na verdade não existe um ritmo chamado salsa.

O termo "salsa" foi inventado pela gravadora de NY Fania Records nos anos 70. Existe sim, bomba, plena, guajira, boogaloo, songo e tantos outros ritmos que formam o universo conhecido como salsa.

Inclusive tem muito artista que não gosta do termo salsa e não aceita. Tem até uma música do Maykel Blanco em que eles dizem "Não se meta com meu songo" e depois "por favor, não chame de salsa". Isso é mais a galera de Cuba que é mais tradicionalista. Os Boricua aceitam porque a Fania era uma gravadora de Boricuas de NY. E a turma da Colômbia, Venezuela e América Central meio que não se acha no direito de opinar, pois tudo começou com Cuba e Porto Rico.

É que quem não tem costume de ouvir acha tudo igual mesmo. Escuta aí:

https://www.youtube.com/watch?v=zHEauu7QlYc

Nossa Allex.

Extremamente complexo. Inclusive a percursão! E muda toda hora!
Não imagino de forma alguma como eu acompanharia no baixo uma música dessa...

Mas é bem alegre e dançante. Contagiante até. E legal que é uma rapaziada novinha.

Dá saudade do velho andamento 2/4... Hehehehe.

O legal desse tópico é que eu tô baixando tudo...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:O legal desse tópico é que eu tô baixando tudo...

https://www.youtube.com/watch?v=WsM69uvdOaY

https://www.youtube.com/watch?v=oG88pUcHCwU

https://www.youtube.com/watch?v=3YzTlESCdxY

https://www.youtube.com/watch?v=zM3-w8idrPk

https://www.youtube.com/watch?v=Ns9YYSqLxyI

https://www.youtube.com/watch?v=WWAWQmhqWGo

https://www.youtube.com/watch?v=GyhwmZAQB-Y

Maurício_Expressão escreveu:
Não imagino de forma alguma como eu acompanharia no baixo uma música dessa...

É a primeira coisa que penso quando ouço salsa...

Mais um topico que vale por uma aula.

Para quem quiser se aprofundar no estudo do baixo, recomendo o livro (e CD) do Lincoln Goines. Fantástico! Não é para iniciantes, mas dá uma visão bem ampla sobre vários estilos.

Funkifying the Clave: Afro-Cuban Grooves for Bass and Drums



Tem a video-aula também, mas o livro é mais completo:


https://www.youtube.com/watch?v=TXFM4i6n5XI

Assim...

Funkifying The Clave é excelente. Já recomendei aqui um monte de vezes.

Mas já que estamos falando de história do estilo, origens e tal, pra alguém querendo começar a tocar, comece escutando a galera do baby bass, mesmo que você não tenha intenção de sair do elétrico.

O vídeo abaixo é um dos melhores pra entender isso porque as intenções estão todas corretas, apesar de complexas. O Luis Arona é baixista do Conjunto Imagen e toca com vários artistas em NY.

Não precisa pegar o baixo no começo, é só escutar. Se você não entende o balanço que o baixo oferece, escute mais... E prestem atenção no uso dos harmônicos, muito importante na salsa tocada no baby bass.

https://www.youtube.com/watch?v=EltF8JYr30g

E aqui na mix ao vivo:

https://www.youtube.com/watch?v=fxWkVyISbNM

Se daqui a um ano o cabra tiver entendido essa linha de baixo aí ele tá entendendo baixo na salsa. Mas entender não é tirar nota... É outra coisa.

Outro bom:

https://www.youtube.com/watch?v=aTkfRAmg4eg

Esse último aí é invocado!

Agora todo mundo vai achar o 1.

https://www.youtube.com/watch?v=M-qaWk0VJ0I

https://www.youtube.com/watch?v=DN_u2BVc9u0

hahaha Uán..

O primeiro comentário é o melhor: "Juan, Juan, Juan..."
hahaha

Esse é show:

https://www.youtube.com/watch?v=Y6vwr23P91c

Talvez o maior problema não seja achar o 1... e sim entender qual é a diferença de acentuação entre a 2-3 e a 3-2, mesmo reconhecendo o tresillo. Cantando eu normalmente consigo encaixar, mas eu não saberia nem por onde começar se precisasse explicar.

piabives escreveu:Talvez o maior problema não seja achar o 1... e sim entender qual é a diferença de acentuação entre a 2-3 e a 3-2, mesmo reconhecendo o tresillo. Cantando eu normalmente consigo encaixar, mas eu não saberia nem por onde começar se precisasse explicar.

Acho que fica mais fácil quando você estuda os tumbaos básicos e se acostuma com o estilo. Mas nunca vi ouvir como obrigação funcionar... Uma vez que você curte e ouve com frequência, não precisa pensar em nada disso...

Porque é tudo interligado. Você escuta a cáscara, a conga, a campana e já sabe onde tá o baixo... Há várias relações entre as células rítmicas e os padrões dos instrumentos. Exemplo, tradicionalmente, a tumba se toca no 3 da clave... Só isso aí já te situa quando você tá inserido no estilo.

Mas se você não gosta ou ouve uma vez na vida, é uma massa sonora indefinida.

A propósito, excelente linha de baixo do grande Sal Cuevas (RIP) que você postou. Ele talvez seja o maior expoente do baixo elétrico na salsa mais tradicional. No latin jazz há vários outros caras muito bons, mas não vamos entrar nesse mundo por enquanto.

Isso aí é difícil de tocar que não é brincadeira. E o pior de tudo, como diz a música do El Gran Combo, não se aprende na escola.

allexcosta escreveu:Porque é tudo interligado. Você escuta a cáscara, a conga, a campana e já sabe onde tá o baixo... Há várias relações entre as células rítmicas e os padrões dos instrumentos. Exemplo, tradicionalmente, a tumba se toca no 3 da clave... Só isso aí já te situa quando você tá inserido no estilo.

Isso. Eu escuto e na maioria das vezes, o baixo já tá soando na mente, mesmo quando ele não tá na música.