Arquitetura do Brasil, representada por Brasília, é "melancólica, feia e desumana"

Fui pra Brasília em apenas 03 ocasiões desde que saí de lá em 83. Uma em 98 pra me tratar de coluna no hospital Sarah Kubistchek e as duas ultimas em 2017 e 2018 a passeio com meus pais. Eu não me sentia bem de estar naquela atmosfera triste de cimento sem esquina. Sentia um aperto no peito e uma vontade de pegar o primeiro avião de volta pra casa. Ok! As obras arquitetônicas de Niemeyer em Brasília podiam ser consideradas coisas a frente de seu tempo em 1960, mas hoje, já tem gente afirmando que é um estilo ultrapassado e fora de moda da arquitetura.

Igor Canavarro escreveu:As obras arquitetônicas de Niemeyer em Brasília podiam ser consideradas coisas a frente de seu tempo em 1960, mas hoje, já tem gente afirmando que é um estilo ultrapassado e fora de moda da arquitetura.

Não obstante datam de 60. Qual o problema em não serem contemporâneas?

As rádios estão tocando Elis e Tom, Sinatra, Ella Fitzgerald e anunciado isso como lançamento?

^
Isso é tão antiquado quanto.

De uma olhada nos sites de escritórios renomados de arquitetura e veja o que eles tem produzido.

allexcosta escreveu:^ É antigo mas é bom...

Bom é bom, seja música, arquitetura, filme, etc...

Gosto é indiscutível. Você já deixou claro que não curte modernismo ao criar o tópico. Mas não é essa a questão. Neoclássico, barroco, rococó, art nuveau é tudo lindo, mas não é o que se faz hoje. Esse é o ponto

allexcosta escreveu:Tem nada a ver com idade...

Obra do Século XII

Onde é isso?

muito lindo... mas super característico daquela região, nao? nunca vi algo do tipo..

Acho que é uma exemplo de arquitetura moura, tem influência árabe.

Deu tela azul por aqui depois de ver aquelas muretas com arbustos milimetricamente aparados.

allexcosta escreveu:Só eu acho esse post paradoxal?

Man... acredito que tudo que envolve apreciação pessoal, automaticamente passa a ser paradoxal. Nos meus tempos de faculdade pude ver verdadeiras guerras entre professores por causa de obras, estilos e arquitetos. Você saia de uma aula de história da arte e arquitetura onde um professor falava da genialidade de Antoni Gaudi e entrava em uma aula de projeto arquitetônico onde um professor dizia que Gaudi era esquizofrenico, assim como quem gosta do que ele produziu

Aqui no Brasil, o pleito mais clássico que existe é esse sobre o modernismo. Na FAUSP os caras matam e morrem pelo modernismo, enquanto que a galera da Mackenzie e Belas Artes tem críticas constantes ao estilo. Eu, como arquiteto, só desenvolvi uma opinião plena sobre o assunto quando fui a Brasilia e assumo sem o menor constrangimento minha apreciação tanto pelo estilo, como pela projeção que ele deu ao Brasil em arquitetura. Isso não faz de mim cego a ponto de não assumir que os conceitos modernistas "aplicados ao urbanismo" não sejam funcionais, como Lucio Costa os utilizou em Brasilia.

Enfim... você deve ter percebido que não simpatizo muito em discutir isso. A razão é os cinco anos a fio em que participei dessas discussões. Tô de saco cheio rsrsrs.

allexcosta escreveu:Tem nada a ver com idade...

Obra do Século XII

Isso sim é beleza arquitetônica! E beleza atemporal. O que passa longe de ser o caso das edificações brasilienses. Só minha opinião!

Igor Canavarro escreveu:
Isso sim é beleza arquitetônica! E beleza atemporal. O que passa longe de ser o caso das edificações brasilienses. Só minha opinião!

E não há nenhum problema em pensar assim. Gosto não se discute. O que eu rechacei no teu comentário anterior foi a questão de dizer que algo feito em 60 tivesse algum tipo de compromisso em ser atual. Isso é ilógico.

allexcosta escreveu:
Acho que achar Niemeyer legal vai muito daquela necessidade que o Brasileiro tem de Santos Dumont ter inventado o avião e o relógio, de Pelé ser um dos rostos mais conhecidos do mundo, coisas assim...

[...] Entendo que cada pessoa tem um senso de estética e blá, blá, blá... Só me pergunto se não há um nacionalismo meio estranho por trás de algumas opiniões.

Posso falar por mim. No meu caso, nem um pouco, pois tenho bagagem comparativa suficiente para pensar longe do senso comum, minha adimiração pelo modernismo inclui inclusive os modernistas estrangeiros como o Le Corbusier e Lina Bo Bardi, entre tantos outros. O modernismo foi praticado em diversos lugares mundo a fora.  

allexcosta escreveu:
Me pergunto se as pessoas que visitam Brasília acham aquilo realmente bonito ou simplesmente não têm a coragem de admitir o que acham.

Sim, existe inclusive muita gente que acha bonito. Nesse caso, é só não se utilizar como standard. Da mesma maneira que tem gente que acha feio, ou seja, tudo dentro do normal.

[quote="Henri-Q"]

Igor Canavarro escreveu:
Isso sim é beleza arquitetônica! E beleza atemporal. O que passa longe de ser o caso das edificações brasilienses. Só minha opinião!


E não há nenhum problema em pensar assim. Gosto não se discute. O que eu rechacei no teu comentário anterior foi a questão de dizer que algo feito em 60 tivesse algum tipo de compromisso em ser atual. Isso é ilógico.

Vc tem razão. Talvez eu tenha escolhido mal as palavras, mas acho que na minha última mensagem eu dei um recado mais sucinto. As edificações de Brasília não chegam aos pés da beleza de um coliseu de Roma, de um Taj-Mahal e até do Partenon grego. Citei uma ruína e duas construções ainda em pé e inteiras para ilustrar.

allexcosta escreveu:

Henri-Q escreveu:Man... acredito que tudo que envolve apreciação pessoal, automaticamente passa a ser paradoxal.

Não.

É paradoxal porque na mesma frase ele diz que o estilo é típico da região e que nunca viu nada parecido.

Só fiz afirmações com ressalvas - "não?".

Caso você soubesse de algo parecido pela América do Sul - especialmente na America espanhola - faria até mais sentindo mostrar o antagonismo da bela Espanha de 1200 x o concreto de Brasília 1950.

allexcosta escreveu:Há muito de política e poder de marca em como um ser humano vê as coisas. Niemeyer é uma marca brasileira. Galera tem medo de admitir que essas brasileirices bizarras como mulher com pena na cabeça, Niemeyer, 14 bis e coisas assim não tem relevância alguma em termos de mundo e ser forçado a admitir que o país é ainda pior do que imaginamos.

Allex, sinceramente, nem te reconheço nesse tópico. As coisas que você diz aqui não condizem com a sua linha de raciocínio, sempre sagaz e atenta aos fatos. Nesse caso, afirmo, sua opinião está embasada no desprezo pela obra do cara e não por fatos e dados, como lhe é de costume.

Pra além das obras projetadas e executadas em diversos países, que você pode checar facilmente em um google de 10 minutos, separo aqui somente as premiações, que como pode verificar, boa parte feita por entidades de outros países. Destaco o Pritzjer, que para nós aqruitetos é como o Oscar de melhor filme é para o Cinema.  

1963 - Prêmio Lênin da Paz, Governo da União das Repúblicas Socialistas Soviéticas
1963 - Membro honorário do Instituto Americano de Arquitetos
1964 - Membro honorário da Academia Americana de Artes e Letras e do Instituto Nacional de Artes e Letras
1975 - Comendador da Ordem do Infante D. Henrique de Portugal (3 de Março)[80]
1988 - Prêmio Pritzker de Arquitetura, dos Estados Unidos[81]
1989 - Título de Doutor Honoris Causa da Universidade de Brasília
1989 - Prémio Príncipe das Astúrias das Artes Espanha
1989 - Medalha Chico Mendes de Resistência.
1990 - Cavaleiro Comendador da Ordem de São Gregório Magno, Vaticano / Santa Sé
1994 - Grã-Cruz da Ordem Militar de Sant'Iago da Espada de Portugal (26 de Novembro)[80]
1995 - Título de Doutor Honoris Causa da Universidade de São Paulo
1995 - Título de Doutor Honoris Causa da Universidade Federal de Minas Gerais
1996 - Prêmio Leão de Ouro da Bienal de Veneza, VI Mostra Internacional de Arquitetura
1998 - Royal Gold Medal do Royal Institute of British Architects
2001 - Medalha da Ordem da Solidariedade do Conselho de Estado da República de Cuba
2001 - Medalha do Mérito Darcy Ribeiro do Conselho Estadual de Educação do Estado do Rio de Janeiro
2001 - Prêmio UNESCO 2001, na categoria Cultura
2001 - Título de Grande Oficial da Ordem do Mérito Docente e Cultural Gabriela Mistral, do Ministério da Educação do Chile
2001 - Título de Arquiteto do Século XX, do Conselho Superior do Instituto de Arquitetos do Brasil
2004 - Praemium Imperiale, Japan Art Association
2005 - Patrono da Arquitetura Brasileira, declarado pela Lei nº 11.117, de 18 de maio de 2005
2007 - Medalha Ordem do Mérito Cultural, Brasil
2007 - Medalha e título de Comendador da Ordem Nacional da Legião da Honra, Governo da França
2007 - Medalha da Ordem da Amizade, Governo da Rússia
2007 - Medalha Oscar Niemeyer do Partido Comunista Marxista-Leninista[82]
2008 - Prêmio ALBA das Artes, Venezuela, Cuba, Bolívia, Nicarágua[83]
2009 - Orden de las Artes y las Letras de España
2009 - Título de Doutor Honoris Causa da Universidade Técnica de Lisboa[84]

Você mantém mesmo sua opinião de que coisas como essas são irrelevantes em termos de mundo?

EDIT: faltou mencionar que Brasília é Patrimônio Histórico e Cultural da Humanidade pela UNESCO

allexcosta escreveu:

Henri-Q escreveu:Allex, sinceramente, nem te reconheço nesse tópico. As coisas que você diz aqui não condizem com a sua linha de raciocínio, sempre sagaz e atenta aos fatos. Nesse caso, afirmo, sua opinião está embasada no desprezo pela obra do cara e não por fatos e dados, como lhe é de costume.

Às vezes sou um pouco tendencioso quando me convém.

Henri-Q escreveu:Você mantém mesmo sua opinião de que coisas como essas são irrelevantes em termos de mundo?

EDIT: faltou mencionar que Brasília é Patrimônio Histórico e Cultural da Humanidade pela UNESCO

Eu tenho um trauma muito grande de ter tido uma infância rodeado de informações falsas, tanto dos meios de comunicação como de pais e outros parentes.

Cresci achando que a escada rolante da estação da Lapa em Salvador era a maior do mundo, porque o repórter da TV Bahia disse que era. Cresci achando que Santos Dumont tinha inventado o avião.

Quando você sai desse universo e se depara com o fato de que lá fora as pessoas nem sabem onde fica o Brasil, que Brasília existe, que mulheres dançam com pena na cabeça na Sapucaí, como é o rosto de Pelé, quem foi Santos Dumont ou coisas do gênero, rola uma revolta que resulta nessas mensagens que você leu acima.


Faz parte, pelo menos reconheço.

Pros americanos os pais da aviação foram Orville e Wilbur Wright. Pra nós Alberto Santos Dumont. O certo é que um avião que decola com seus próprios meios, só com o empuxo do motor é invento nosso mesmo. Quem precisa de catapulta quando se tem um motor de 4 cilindros em linha com 40 e poucos cavalos (Não me lembro se era mesmo essa potência. Tô presumindo) não é mesmo?

Confesso que a história sobre o projeto, suas intenções, motivos e resultados (positivos ou não) me fascinam - tanto quanto as histórias dos instrumentos esquecidos..

Quando pensa em arquitetura tem que lembrar da função social dos prédios, ruas e demais espaços. Se são prédios publicos, residencias individuais ou coletivas ou de atividades comerciais... tem tb aquela coisa de area comum, de condominios, etc... E tem tb aquela teoria de construir a casa com as proprias mãos, tijolo por tijolo, alguns acredito que primeiro é saneamento básico, outros que cama e geladeira é mais importante, ou que enquanto constroi já voi morando... e é bem dificil muitas casas desabam ou não ficam prontas e apodrecem, virão lixões... Ou imagina artistas que acaba morando no estudio, palco ou casas noturnas...

Livros muito interessante sobre a arquitetura do Brasil é o Cortiõ de Aluisio de Azevedo e o Ateneu.

Arthur Farias escreveu:
Livros muito interessante sobre a arquitetura do Brasil é o Cortiõ de Aluisio de Azevedo e o Ateneu.

Já li os dois livros citados , falam mais sobre a falta de infraestrutura e saneamento básico , crescimento desorganizado , construções feitas as pressas com materiais de baixa qualidade (O Cortiço) e lugares com construção lugubre e ambiente insalubre para comportar certa quantidade de pessoas ,  sem nenhum sistema de segurança no que diz respeito a incêndio (O Ateneu) , aliás , condições estas , causadoras de desastres nos dois casos , sem dizer a direção dos dois estabelecimentos , muitas vezes negligente em vários quesitos...no geral acredito não ser nenhum dos dois livros , leitura fundamental para o assunto desse tópico a não ser como cartilha do que não deve ser feito no âmbito da construção , a única coisa que concordo é a  situação nos dois casos ser ainda mais melancólica e desumana...um abraço.

Em primeiro lugar, quem nunca esteve aqui ou não teve tempo de dar um rolé, por favor, seja honesto e abstenha-se de emitir opinião.

Bom, nasci em BSB, mas, apesar não morrer de amores pela minha cidade, sou encantado pelas obras de Oscar Niemeyer, Lúcio Costa, Athos Bulcão, Roberto Burle Marx etc.. Enfim, IMHO, a ideia de Brasília está longe, mas bem longe mesmo de ser "melancólica, feia e desumana", muito pelo contrário. Não obstante, como sempre: gosto é gosto. Então, aos infelizes desgostosos, como compensação, sugiro esquecerem a arquitetura e olharem para cima, na direção oeste, especialmente nos finais de tarde...

Alguns takes da janela do meu estúdio:

















No final desta tarde:

belas fotos

No meu entendimento a arquitetura de Brasilia e Oscar Niemeyer tem a ver com uma idéia de isolamento de a pessoa ir do escritório no palacio do planalto, para o estúdio, para academia, para casa sem ter contato com a rua. E também que uma parte dos moradores tem q ir embora quando acaba o mandato para os que foram eleitos na ultima eleição chegarem. E outra parte da cidade é dos moradores concursados, efetivos que não precisam se mudar por causa do resultado da eleição. Ser Punk em um ambiente como esse acho q envolve a viver no escritório, no estúdio, no bar, no pátio do palácio sem precisar ter casa e sem precisar ir embora com o resultado das eleições. E o sistema de endereços tb, na maioria das cidades os endereços são nomes de políticos e cidadãos ilustres e em Brasilia são códigos com referencias geográficas e aos pontos cardeais.

As moradias descritas no livro do Cortiço embora pareçam mais sujas é um mundo com mais calor humano, onde os vizinhos ainda são amigos, encontram e conversam, brigam e vivem uns com os outros.

Arthur Farias escreveu:As moradias descritas no livro do Cortiço embora pareçam mais sujas é um mundo com mais calor humano, onde os vizinhos ainda são amigos, encontram e conversam, brigam e vivem uns com os outros.

Transporte esse mundo bucólico do século XlX retratado no livro para a atualidade e você encontrará todas essas características nas atuais favelas e bairros pequenos de periferia e não esqueça das rivalidades entre os próprios pares , vide "Cabeça de Gato"...

Arthur Farias escreveu:No meu entendimento a arquitetura de Brasilia e Oscar Niemeyer tem a ver com uma idéia de isolamento de a pessoa ir do escritório no palacio do planalto, para o estúdio, para academia, para casa sem ter contato com a rua. E também que uma parte dos moradores tem q ir embora quando acaba o mandato para os que foram eleitos na ultima eleição chegarem. E outra parte da cidade é dos moradores concursados, efetivos que não precisam se mudar por causa do resultado da eleição. Ser Punk em um ambiente como esse acho q envolve a viver no escritório, no estúdio, no bar, no pátio do palácio sem precisar ter casa e sem precisar ir embora com o resultado das eleições. E o sistema de endereços tb, na maioria das cidades os endereços são nomes de políticos e cidadãos ilustres e em Brasilia são códigos com referencias geográficas e aos pontos cardeais.

Arthur, sugiro fortemente que assista o documentário A vida é um sopro, que já citei nesse tópico para ter a mínima noção do que está tentando falar sobre. Com muita sinceridade, seu entendimento tem tanta bobagem no contexto que recomendo a você estudar um pouco do assunto antes de se manifestar.

Henri-Q escreveu:

Arthur Farias escreveu:No meu entendimento a arquitetura de Brasilia e Oscar Niemeyer tem a ver com uma idéia de isolamento de a pessoa ir do escritório no palacio do planalto, para o estúdio, para academia, para casa sem ter contato com a rua. E também que uma parte dos moradores tem q ir embora quando acaba o mandato para os que foram eleitos na ultima eleição chegarem. E outra parte da cidade é dos moradores concursados, efetivos que não precisam se mudar por causa do resultado da eleição. Ser Punk em um ambiente como esse acho q envolve a viver no escritório, no estúdio, no bar, no pátio do palácio sem precisar ter casa e sem precisar ir embora com o resultado das eleições. E o sistema de endereços tb, na maioria das cidades os endereços são nomes de políticos e cidadãos ilustres e em Brasilia são códigos com referencias geográficas e aos pontos cardeais.

Arthur, sugiro fortemente que assista o documentário A vida é um sopro, que já citei nesse tópico para ter a mínima noção do que está tentando falar sobre. Com muita sinceridade, seu entendimento tem tanta bobagem no contexto que recomendo a você estudar um pouco do assunto antes de se manifestar.

Obrigado pela dica, mas não vou assistir o documentário que indicou. Muitas das coisas q vejo nesta e em outras redes sociais também me parecem grandes bobagens... Mas repreender todas as bobagens da internet gasta muita energia, muito stressante. Eu tb acho q punks tem a ver com técnicas militares de sobrevivência em area urbana.

Também considero a possibilidade de "estudar mais" querer dizer "conhecer pessoalmente os membros do forum". Bom não teria problema nenhum nisso, se tiver evento do contrabaixobr na minha cidade participaria numa boa. Cada um pagando sua conta no bar, carregando sua caixa de som e sem bagunça de instrumento emprestado e ta tudo certo... Alias, apesar de morar em cidade turistica não tenho casas ou quartos para alugar, daí vcs tem q ir com os documentos de vcs negociar nas imobiliarias ou diretamente com proprietários, se forem aqueles mais roots q dormem em ruas, praias ou prédios publicos daí vcs são maior de idade e é responsabilidade de vcs tb.

Arthur Farias escreveu:Obrigado pela dica, mas não vou assistir o documentário que indicou.

Excelente! Você é o tipo de cara que quer emitir opinião sobre as coisas sem ter a menor noção do que está dizendo. Se isso faz bem ao seu ego, continue... seus pontos de vista totalmente descolados da realidade são tão desconexos que nos rendem boas risadas. Mas te asseguro que para quem entende dos assuntos que você supõe entender, você é visto como uma espécie de bobo da corte do século XXI (ou da era digital, como queira), pois o que você pensa não muda a realidade (da qual você aparenta não ter muita noção).

Arthur Farias escreveu:
Também considero a possibilidade de "estudar mais" querer dizer "conhecer pessoalmente os membros do forum".

Mais uma vez a sua capacidade exacerbada de abstração te trai. Estudar mais quer dizer somente estudar mais.

Passar bem

Henri-Q escreveu:

Arthur Farias escreveu:
Também considero a possibilidade de "estudar mais" querer dizer "conhecer pessoalmente os membros do forum".

Mais uma vez a sua capacidade exacerbada de abstração te trai. Estudar mais quer dizer somente estudar mais.

Passar bem

Certo, entendi, na sua postagem estudar mais, quis dizer somente estudar mais.

Se vc não gosta de abstrair ou imaginar é um direito seu tb, vc não pode limitar a imaginação ou capacidade de abstração das outras pessoas.

JAZZigo escreveu:Em primeiro lugar, quem nunca esteve aqui ou não teve tempo de dar um rolé, por favor, seja honesto e abstenha-se de emitir opinião.

Só pode postar quem conhece pessoalmente, de certa forma é correto... Mas uma das facilidades da internet é fazer pessoas distante geograficamente se comunicar.

Bom... só conheço Brasilia por músicas... por hoje é isso! bom final de semana pra vcs!

^ po Allex.. abstraia aí, Bicho.

allexcosta escreveu:

Arthur Farias escreveu:Também considero a possibilidade de "estudar mais" querer dizer "conhecer pessoalmente os membros do forum".

Como você derivou isso daquilo?

Será que foi usado um Beck "Maggie" com alta concentração de fcc ?

Arthur Farias escreveu:Bom... só conheço Brasilia por músicas...

E ainda assim, muito pouco, né?

allexcosta escreveu:

JAZZigo escreveu:Em primeiro lugar, quem nunca esteve aqui ou não teve tempo de dar um rolé, por favor, seja honesto e abstenha-se de emitir opinião.

Eu conheço Brasília.

Eu também. Amo essa cidade. Já fui aí umas vinte vezes, tenho grandes amigos ali (E uma das mulheres que mais amei na vida mora lá), vi um festival de Riot Grrrl, conheço o Congresso, a Esplanada, a Catedral, o Lago Sul, o Conic, o minhocão da UnB, comi uma dupla (devidamente acompanhada de um mate) na Pizzaria Dom Bosco e até fiz parte de uma banda de rock de Brasília (Tudo bem que a banda durou só um dia, mas fizemos a nossa história).

Cantão escreveu:

allexcosta escreveu:

Arthur Farias escreveu:Também considero a possibilidade de "estudar mais" querer dizer "conhecer pessoalmente os membros do forum".

Como você derivou isso daquilo?

Será que foi usado um Beck "Maggie" com alta concentração de fcc ?

StrawBerry Sprout!



http://www.legislature.mi.gov/(S(a42lzrlr2hmvrmwru43lqooc))/mileg.aspx?page=getObject&objectName=mcl-286-843

Arthur Farias escreveu:

JAZZigo escreveu:Em primeiro lugar, quem nunca esteve aqui ou não teve tempo de dar um rolé, por favor, seja honesto e abstenha-se de emitir opinião.

Só pode postar quem conhece pessoalmente, de certa forma é correto... Mas uma das facilidades da internet é fazer pessoas distante geograficamente se comunicar.

Bom... só conheço Brasilia por músicas... por hoje é isso! bom final de semana pra vcs!

Renato Russo falou que Brasília era uma cidade que não tinha absolutamente nada pro jovem fazer e/ou curtir. Uma cidade melancólica e sombria. Por isso que muitos jovens da época dele buscavam na música um alivio pro tédio da capital federal.

Igor Canavarro escreveu:
Renato Russo falou que Brasília era uma cidade que não tinha absolutamente nada pro jovem fazer e/ou curtir. Uma cidade melancólica e sombria. Por isso que muitos jovens da época dele buscavam na música um alivio pro tédio da capital federal.

E por falar em tédio em Brasília, me lembrei dessa música.

Igor Canavarro escreveu:Renato Russo falou que Brasília era uma cidade que não tinha absolutamente nada pro jovem fazer e/ou curtir. Uma cidade melancólica e sombria. Por isso que muitos jovens da época dele buscavam na música um alivio pro tédio da capital federal.

Eu conhecia o Renato. Ele produziu a demo da minha banda, Os Druidas, gravada em setembro de 1987, lá no Rio... nos levou para conhecermos a gravadora EMI, quando tive o privilégio de tomar uma breja com Ronaldo Bastos, que estava lá, mixando o novo disco de Beto Guedes. Certa vez, eu e o Júnior secamos uma garrafa de Dimple (ele pagou ), seu uísque preferido, no famoso e extinto Gate's Pub, aqui em BSB... enfim, o que eu posso te garantir é que melancólico e sombrio era Renato Russo.