Meu Duovox só dá problema

E aí, meus consagrados.
Seguinte, há uns três anos comprei um Duovox 120B. Som excelente, do jeito que eu queria. Depois que toquei com um valvulado na vida, nada me satisfez. Só que esse treco só dá problema. Já perdi 3 válvulas em 3 anos, o que é anormal, para dizer o mínimo, mesmo se tratando de um equipamento antigo (embora em ótimo estado, já que comprei de alguém com procedência, todo revisado etc.).

Já tentei algumas coisas. Levei em dois técnicos, e em Londrina/PR não tem ninguém que entenda meeesmo desse tipo de amp. Um dia, duas válvulas se queimaram do nada (válvulas RCA novas, com um ano de uso). Troquei por duas JJ usadas, porque não tinha grana pra fazer outra coisa. Nessa ocasião, o técnico fez uma modificação que reduziu em uns 15w, mais ou menos, a potência do amp. Não me lembro exatamente o que fez, mas o resultado prático foi esse. Do ponto de vista do som, foi irrelevante, continuou alto o suficiente para a minha aplicação. Só em em menos de um ano uma das válvulas já queimou. Estou juntando uns caraminguás pra levar novamente, e tudo indica que terá que ser no mesmo sujeito, já que nesse fazendão iluminado não tem ninguém mais que mexa em amps valvulados.

Alguém pode me dar uma luz? É possível que seja algo além do normal? Eu sabia que a manutenção desse tipo de amp era cara, mas não pensei que fosse assim...

Desde já, agradeço

Putz, Allex, eu tô seriamente cogitando arrumar e passar pra frente... Não tenho grana pra manter esse negócio não...

^ verdade. GK é pra toda a vida. Mesmo levando MUITA porrada!

Mas achar um bom técnico eletrônica que dê conta desses valvulados é algo cada vez mais difícil.
Achei um senhor de quase 70 anos aqui na minha cidade que é um mago. Em SP tem a Tectrônica: http://www.tectronica.com.br

William Casagrande
Coloque-o na mão de quem realmente entende do assunto... Augusto Pedrone...

Duovox 120B

Se tivesse postado semana passada eu comprava de vc.... Agora já comprei....

Se estiver na sua rota de viagens, aqui em Curitiba tem o Zeco, da Loja do Músico.

^ Recomendo também

Acho que o Krefta também faz isso aqui em Curitiba.

Valvulado só se for para ter em estúdio e não levar para canto nenhum.
Pro dia a dia nem pensar....

Eu tive uma experiencia fantástica tocando num duovox que nem estava na sua saude plena...

só que, é aquilo né rapaz... todo "luxo" tem um custo.

É...

Fico triste em ler isso, mas enfim... Valvulados dão manutenção mesmo. Ainda mais num sistema de 40 anos de idade.

O problema William, são essas válvulas meia vida que você usou. Valvula pode ser russa, mas tem de ser nova. As tensões de placa são altas. O amp puxa mesmo...

Valvulados são realmente mais frágeis que a maioria dos amps SS. São assim pelo seu peso, por possuírem tubos de vidro, por trabalharem em altas voltagens e etc..


Todavia, como usuário desses amps desde 94, sou reticente em afirmar que eles não podem ir para a estrada...

Qualquer guitarrista carrega seus valvulados por aí. Isso é absolutamente normal. Porque os amps de baixistas são cheios de lenga lenga???

Pra mim nao tem essa. O amp tem de funcionar, e sim, a manutenção deles é cara!! Trocamos uma idéia sobre isso, lembra?

Provavelmente seu amp nao tem nenhum problema. Quatro reedições da Tung Sol 6550 e você vai tocar por aí mais uns dois ou três anos.

A multicomercial vende. Eu gosto dessas reedições. 600 bozos, acho...

Em tempo: fiz um som ontem num 120b. A caixa da Tek ( 1x15 reduzida) guenta nada...

Graves de brinquedo...

Rico escreveu:Qualquer guitarrista carrega seus valvulados por aí. Isso é absolutamente normal. Porque os amps de baixistas são cheios de lenga lenga???

Tirou as palavras dos meus dedos.

Parece que só existem duas coisas: GK ou Hartke...Tudo fora disso é estranho, é perigoso, é de outro mundo...

Pô, vc tem um amp que pouca gente tem, vc disse que encontrou o seu som nele e não consegue viver sem esse negócio de válvulas. Por que raios vc deveria comprar um Hartke ou um GK, hehe? 

Ao meu ver vc tem um problema apenas: as válvulas estão indo pro saco sem motivo aparente. Um bom técnico resolve e vc tá livre do problema com seu amp lindão de novo. Só isso. Pra que essa coisa de "compra GK, compra Hartke"? 

Eu usava valvulado de guitarra em bar. Nunca deu problema. Fiquei alguns anos com ele e não tive nem de longe esse custo todo de manutenção que dizem por aí. 
O guita da minha banda tem um Marshall 100w gigante, pesado, cheio válvula e leva ele em tudo quanto é canto.

Seu amp precisa de uma manutenção pontual por um bom profissional. Só estou vendo isso!

allexcosta escreveu:

Rico escreveu:Qualquer guitarrista carrega seus valvulados por aí. Isso é absolutamente normal. Porque os amps de baixistas são cheios de lenga lenga???

Porque amps de guitarra de 30W fazem mais barulho que uma bomba nuclear, enquanto de baixo você precisa de 4, 6, 8x a quantidade de energia pra se ouvir bem.

Não vamos aqui fingir que amps de baixo são iguais aos de guitarra porque não são. Tampouco falantes de baixo, caixas de baixo, cordas de baixo, etc... É o tipo de comparação que não faz o mínimo sentido.

Mas a discussão não é essa, hehe...Que um valvulado low wattage para guitarra faz  um estrago enquanto um amp de bass precisa de muito mais para fazer o mesmo, isso é conhecido.

A questão é: por que um guitarrista leva de boas seu valvulado pra baixo e pra cima e o William Casagrande (autor do tópico) não pode ter o seu também ao invés de seguir o rebanho GK/Hartke transistorizado? Parece que o cara é de outro mundo, que todo mundo tá estranhando o fato de ele ainda não ter um GK ou um Hartke, kkkk.
Tipo, parece que ele tá erradão. 

Ele disse que ama o som do amp. Não faz muito mais sentido arrumar e ficar com o amp?

allexcosta escreveu:

Jãozeiro escreveu:Parece que só existem duas coisas: GK ou Hartke...Tudo fora disso é estranho, é perigoso, é de outro mundo...

Não é não...

GK, Hartke, Peavey, Ashdown, Glockenklang, TC, Trace Elliot, Staner, Roland... Todos funcionam bem dia após dia, noite após noite, sem encher o saco do cara que só quer ir pra casa descansar depois da gig.

Amp valvulado de baixo não é de outro mundo. Se você gosta, compre, use e lide com a manutenção necessária desse tipo de equipamento. É só isso...

É que muitas vezes o músico mais inexperiente quer gastar uma fortuna com um desses só porque o fulaninho da banda "vai que o parta from hell" usa ou usava. Muitas vezes é um cara que nem conseguiria distinguir um amp valvulado de um transistorizado num teste cego. Ou então é o carinha com 3 ou 4 conto no bolso que poderia comprar um amp excelente e compra uma porcaria de um Ampeg desses novos, só porque sei lá, o logo da Ampeg faz o cara ter orgasmos múltiplos.

O cara só tem um amp que adora e que precisa de uma manutenção pontual e as pessoas resumem pra ele: "compra GK", quando na verdade ele precisa apenas arrumar o amp dele pra voltar a ter o amp que ele adora funcionando certinho. É só isso. Não precisa viajar em outros assuntos, cara.

allexcosta escreveu:

Jãozeiro escreveu:Parece que só existem duas coisas: GK ou Hartke...Tudo fora disso é estranho, é perigoso, é de outro mundo...

Só que existem membros, como você e outros, que têm um certo ciúme de equipamentos que consideram "holy grail", por um motivo ou outro. E quando escutam alguém dizer que na prática as coisas são um pouco diferentes, ficam magoados. Normal também.

Ahn?
Cara,na moral, vc tem problema! (Não leve a mal!), Kkkk

Eu não considero nenhum amp Holy Grail.
Se tivesse todo dinheiro do mundo não compraria um ampeg truezão cheio de válvula

allexcosta escreveu:

Jãozeiro escreveu:Parece que só existem duas coisas: GK ou Hartke...Tudo fora disso é estranho, é perigoso, é de outro mundo...

Não é não...

GK, Hartke, Peavey, Ashdown, Glockenklang, TC, Trace Elliot, Staner, Roland... Todos funcionam bem dia após dia, noite após noite, sem encher o saco do cara que só quer ir pra casa descansar depois da gig.

Só quero dizer que o cara tem um amp que ELE próprio diz que adora, mas que está com problema.
Arrumando o problema (que parece ser simples) não é mais fácil?
A turma só falou "compra GK". Então leva a acreditar que tudo fora desse universo é de outro mundo. Nenhuma dessas marcas foram citadas. Apenas  "compraGK"

Olha... NMHO, embora ele tenha achado "o som" com o ampli, pra mim está claro que é difícil pra ele manter a manutenção que uma peça destas exige. Tendo isso como base, tb acho que o melhor é passar o ampli pra frente e pegar um outro de boa qualidade, tem várias marcas, tem um estúdio aqui em Niterói que tava com um Peavey que me amarrei no som, não lembro bem o modelo. Teria ele com certeza.

Jao, você ta querendo que o sofrimento do Willian continue, né? kakakak

Eu penso em como é ter um Duovox desses.
Pra carregar ele em gig de bar e ainda correr o risco de ter que buscar o meu TC de reserva por que o Duovox pode "parar" a qualquer momento... Não rolaria(pra mim).

E, te-lo pra deixa-lo enjaulado no meu micro estúdio também é triste. Enfim, como eu disse lá em cima, é um luxo, e todo luxo tem custo (de dinheiro, de praticidade, de confiabilidade).

Willian, no seu lugar eu pensaria exatamente assim: pegar um amp sem frescura que traga paz de espírito pra vc se concentrar só em tocar.

allexcosta escreveu:

Jãozeiro escreveu:Mas a discussão não é essa, hehe...

Pense bem e verá que é sim...

A única semelhança entre um amp de baixo e um de guitarra é que dos dois sai som.

Estamos discutindo aspectos relacionados a amps de baixo. Trazer um argumento de amp de guitarra foge da discussão.

Não foge. Eu tive um Bassman com entrada pra baixo e guitarra. Isso aliás é bem comum. Aliás, esse Duovox é assim!

Claro que 4 válvulas contra 2 são duas vezes mais possibilidades de problemas, mas os palcos
mundo a fora são equipados com all tubes também.

Nunca fiquei na mão com um all tube, mas é claro que eu nunca toquei 7 dias por semana em gigs de 6 HS.

Por outro lado... GK não é uma voz que me agrada 100%. Tem umas altas que parecem muito duras e ardidas aos meus ouvidos, mas é sim, cavalo de batalha.

Eu não troco meus valvulados. Uso no baixo, no teclado. Tô feliz assim.

Treco de chão são pedais???

Eu tive um ThunderSound a muitos anos atrás. Ele só deu um problema, que não foi causado nem por mim, nem pelo próprio amp, mas por um mané que trabalhava lá em casa e ligou o amp "pra ver ele aceso" sem que as caixas estivessem ligadas e o bixo pegou fogo (o cara deixou ligado lá, esqueceu e foi fazer outra coisa...).
O som me agradava muito, mas ele não tinha potência (era 50WRMS). Não dava problema, e olha que comprei-o usado...
Segundo minhas pesquisas prévias, os Duovox são um projeto "híbrido" (coisa da Giannini) e que tem mesmo problemas de confiabilidade que as séries tradicionais de ThunderSound e Tremendão não tinham (ou tinham menos).
Outra questão importante é em relação à durabilidade das válvulas. Todo mundo sabe que a voltagem de placa suportada por muitas válvulas atuais é menor que as do passado, e, como o projeto dos Duovox é um tanto problemático... Não é à toa que o técnico consultado pelo William fez uma regulagem de bias que reduziu a voltagem entregue à válvulas.

Opa!
Bom que rendeu isso aqui. Obrigado a todos que deram suas contribuições.
Queria dizer que eu não uso sempre esse amp, aliás toco muito raramente com ele principalmente porque não há, em Londrina ou região, casas que precisem desse volume de som. Quando pego um bar grande (tenho tocado toda semana, praticamente) geralmente já tem amp, de modo que eu uso o cubo Ashdown que tenho pra todos os lugares. Usei o Duovox poucas vezes, mais pra tocar em casa e pra um ou outro show.
Está bem difícil de manter esse amp. Principalmente porque eu estou como bolsista de mestrado e tocando na noite, então não tenho 500, 600 reais assim, numa tacada. Por isso está parado há uns 4 meses. Vou juntar uma grana pra trocar essa válvula que queimou e dar mais uma chance pro bicho. Eu realmente me sinto muito contemplado com o som dele, mas o preço é alto pra manter, pelo menos por ora (quando eu tiver um emprego aí o negócio muda, quando eu comprei estava trabalhando rsrs). E, como os cachês estâo cada vez menores...

Eu vejo muito guitarrista abandonando valvulado exatamente pelo mesmo problema. Não conheço nenhum que não tenha roadie ou uma estrutura bem legal que leve all tube pra cá e pra lá para tocar em bares...

Sim, Allex, não vou vender para não me arrepender...

Então, Zadá, o lance é que os amps de guitarra valvulados são bem menores, altos pra caramba, têm uma manutenção um pouco mais barata (com um Blues Jr. cê faz qualquer pub de 100 e poucas, 200 pessoas, e são só 2 válvulas). Eu só tirei o Duovox de casa pra tocar com a banda de prog que tenho, que toca pouquíssimo. Pros trampos habituais, nem uso porque é muita função carregar 50 kg de amp sempre...

Por isso falei que só terai um para deixar parado em estúdio ou coisa que o valha! Para gigs habituais não correria risco nem teria trabalho de levar u trambolho desses pra tocar.

"Meu Duovox só dá problema". Ele é como minha vida...

Willian Casagrande escreveu:Sim, Allex, não vou vender para não me arrepender...

Acho q, no momento, isso é o melhor a ser feito.

Olha, no seu caso eu usaria o amp transistor exclusivamente até juntar a grana necessária pra levar o valvulado em um bom técnico, qualquer coisa q não seja isso é paliativo e desperdício de dinheiro...

Não sei se é de fácil acesso pra ti, mas em São Paulo tem a Danamp que faz um trabalho de manutenção excepcional

Abs

Fernando Zadá escreveu:Eu vejo muito guitarrista abandonando valvulado exatamente pelo mesmo problema. Não conheço nenhum que não tenha roadie ou uma estrutura bem legal que leve all tube pra cá e pra lá para tocar em bares...

O guitarrista da minha banda leva, mas tem evitado um pouco depois do episódio do assalto.
No show passado ele tocou com um VOX SS (com falante de 10pol.) que ele também tem. Devido as características da casa, deu...

^Eu levo há quase 20 anos. O Guitarra que toca comigo, idem. Eu tenho o Marshall da foto (esse só sai raras vezes mesmo. 400 watts e caixa 4x12 não é qualquer lugar que comporta), e um duovox 120b. Mas já tive um Eduas 300, dois Duovox (120 e 240) e um Fender Bassman 70.

O Guitarra que toca comigo tem um Marshall plexi 100 com 4x12 greenback e um Thundersound 50 com caixa 2x12.

90% das vezes o set foi por aí.

Nunca tive problemas. Eram 4 ou 5 gigs por mês. Nada profissional não...

O peso é um saco, mas o som... Ah o som... Diferente de tudo. Dinâmica no dedo (ou na ponta da palheta), além daquela saturação que é difícil tirar. Não muito a ponto de matar o low end, mas um rosnado nervoso e um volume incrível.

Essa é minha tara por essas coisas de 100kg.

O problema é que esses amps Giannini antigos não foram produzidos com a mesma qualidade de um Marshall, Fender ou Ampeg do mesmo período. Daí não ha tempo que de conta.

em tempo, sou adepto recentemente do mundo all tube para baixos (quando tocava guita antes, tambem so usava all tube), Depois de ter adquirido o Ampeg SVT-VR. Nada soa como um valvulado em alto volume.

Guga Ramone escreveu:Se estiver na sua rota de viagens, aqui em Curitiba tem o Zeco, da Loja do Músico.

o unico problema é chegar la e levar uma patada dele ou do Carlos!
os cara sao grosso demais!

^  Tem dias que os caras estão de maus humor mesmo, mas tem outros que te tratam muito bem. Me parece que eles não tem paciência pra ficar explicando as coisas e que eles gostam de atender quem chega sabendo exatamente o que quer. Sabendo contornar isso, é tranquilo. hehehe

Willian, vc já testou os Hartke LH500 / LH1000? Eles tem só uma 12AX7 no pré mas a topologia do tonestack deles é igual ao dos Fender Bassman. Pode ser que te agrade. Vc só não vai conseguir nenhuma saturação nesse amp, é som limpo do começo até o fim do curso do botão de volume.

Agradeço a todos que responderam.
O problema de ir pra Curitiba ou São Paulo atrás de técnico é que são 800 km, ida e volta. Além do tempo (teria que reservar um dia ao menos, aí faria um bate-volta pra levar e outro pra pegar), teria que reservar uma boa grana pra ir e outra pra voltar (só de pedágio, eu gastaria nessa brincadeira uns 200 reais, pra mais). Como disse anteriormente, não estou em condições agora por somente com a bolsa de mestrado e tocando na noite...

Rico, eu também não vivo exclusivamente de música. Tenho tocado mais ou menos uma vez por semana, às vezes mais, às vezes menos, mas tô pegando o que aparece (e tem aparecido pouco, tanto porque não toco algo muito mainstream quanto porque os bares estão cadda vez mais vazios aqui, então os donos tão descartando bandas, fechando duos de voz e violão etc.). Mas, não levo o amp porque o Ashdown faz quase todos os lances aqui. Levei até hoje nos trampos com o progressivo, nos bares maiores ainda. Levar um Duovox 120b e uma caixa 2x12 num pub é sacanagem hahahaha...

Guga, não testei, não, mas já ouvi falar bastante. Head da Hartke só testei os 2500 e 3500. Eu não gosto muito do som dos Hartke, pra ser sincero, nem de Gallien-Krueger. São marcas bem confiáveis, mas é um trem muito moderno pro meu gosto. Por isso eu comprei um Ashdown pra levar pra cima e pra baixo (por indicação do Allex, aliás). Se fosse pra investir num head transistor, eu acho que iria de Ashdown novamente. Dia desses gravei num Markbass e gostei bastante também.

Qual é mesmo seu Ashdown, William?

Willian Casagrande escreveu:Guga, não testei, não, mas já ouvi falar bastante. Head da Hartke só testei os 2500 e 3500. Eu não gosto muito do som dos Hartke, pra ser sincero, nem de Gallien-Krueger. São marcas bem confiáveis, mas é um trem muito moderno pro meu gosto. Por isso eu comprei um Ashdown pra levar pra cima e pra baixo (por indicação do Allex, aliás). Se fosse pra investir num head transistor, eu acho que iria de Ashdown novamente. Dia desses gravei num Markbass e gostei bastante também.

Os Hartke série HA são amps bem neutros, cara. Talvez o gabinete que vc usou imprimiu a assinatura sonora que vc não gostou. E a série LH tem o mid scoop tradicional dos Fender, ou seja, a pegada é bem mais old school. Mas só vc testando mesmo pra saber se agrada.

Gostei demais, Allex. Comprei em 2015, logo que entrei aqui, por indicação sua e jamais me arrependi. Muitos baixistas que trombaram comigo na noite já perguntaram quanto paguei ou se quero vender, mas eu não tenho intenção de vender nunca. O único ponto negativo dele, pra mim, é a ausência de alças laterais, o que o torna desajeitado pra carregar...

Fheliojr, é o Eletric Blue 180, com falante de 15".

Guga, entendi. Em Londrina, não sei se acho um desse pra testar, mas vou ficar de olho nas lojas.