Melhor baixista de todos os tempos

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

allexcosta escreveu:

deixados escreveu:Os 50 melhores baixistas da história segundo a Rolling Stone

Palhaçada essa lista.

Como qualquer outra...

RobertoGrecoJr escreveu:Sendo assim, me sinto confortável em dizer que o Motorhead, queira ou não, tem muito mais apelo popular do que Earth Wind and Fire

Zubrycky escreveu:

Jãozeiro escreveu:

RobertoGrecoJr escreveu:E não me xinguem pois sei que ele foi relevante sim para o instrumento e muito importante no cenário Rock n Roll

Para o instrumento Lemmy foi simplesmente um ninguém, com todo respeito a ele. Sem paixões e emoções, por favor, é só a verdade. O baixo foi e é a mesma coisa, com ou sem Lemmy.

Verdade. Poucos baixistas criam um modo diferente de tocar o baixo e definitivamente Lemmy não foi um desses baixistas. Ele não foi um músico com um estilo e sonoridade próprios, nem tampouco inspirou outros baixistas a tocarem com distorção e a usarem acordes. Além disso, a sonoridade do Motörhead não influenciou em nada nenhum outro grupo que veio depois e a contribuição dele nos tempos do Hawwind são totalmente irrelevantes.  

Um completo ninguém para o instrumento, sem sombra de dúvida.

A propósito... https://www.loudersound.com/features/robert-trujillo-why-lemmy-is-one-of-the-true-greats

allexcosta escreveu:

RobertoGrecoJr escreveu:Sendo assim, me sinto confortável em dizer que o Motorhead, queira ou não, tem muito mais apelo popular do que Earth Wind and Fire

Desculpe, mas nunca na vida...

Nem em 1000 anos, em nenhum planeta do universo.

RobertoGrecoJr escreveu:Acho que editei meu post no mesmo momento em que voce escrevia o seu.

A frase ficou assim: "Sendo assim, me sinto confortável em dizer que o Motorhead, queira ou não, tem muito mais apelo popular, ENTRE A GAROTADA ATUAL, do que Earth Wind and Fire e David Sanborn e, de certa forma, maior alcance também"

Na redação inicial faltou essa colocação.

allexcosta escreveu:

RobertoGrecoJr escreveu:Acho que editei meu post no mesmo momento em que voce escrevia o seu.

A frase ficou assim: "Sendo assim, me sinto confortável em dizer que o Motorhead, queira ou não, tem muito mais apelo popular, ENTRE A GAROTADA ATUAL, do que Earth Wind and Fire e David Sanborn e, de certa forma, maior alcance também"

Na redação inicial faltou essa colocação.

Garotada atual do seu nicho.

Motorhead é banda de nicho. Earth Wind and Fire é mainstream total, lotando estádios, no topo das paradas por anos a fio...

Tem nem comparação.

Toque September numa praça de qualquer cidade do mundo e pergunte a 100 garotos e garotas se conhecem. Agora toque o que quer que seja a música famosa do Motorhead e me diga quantos jovens conhecem.

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

allexcosta escreveu:

deixados escreveu:Os 50 melhores baixistas da história segundo a Rolling Stone

Palhaçada essa lista.

Como qualquer outra...

Não sei...

Entre em qualquer escola de música séria do mundo, como Berklee, Juilliard, MI, entre outras e a imensa maioria das pessoas citará Anthony Jackson no topo.

Henri-Q escreveu:Nesse caso, diferente daquela vez do Linkin Park, você tem razão.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Eu até concordo Allex; mas essas listas não são (que eu saiba), produzidas e divulgadas por tais escolas prestigiosas.

allexcosta escreveu:

Henri-Q escreveu:Nesse caso, diferente daquela vez do Linkin Park, você tem razão.

Poucas vezes eu tive tanta razão nesse fórum...

Motorhead maior que EWF...

Só rindo mesmo.

RobertoGrecoJr escreveu:Respeito você entender diferente mas, por favor, não ria da opinião dos outros.

deixados escreveu:O rock tem um peso muito mais cultural/social do que musicalmente.

allexcosta escreveu:

Você acha mesmo que ele pode ser condiserado um dos melhores baixistas de todos os tempos?

CG escreveu:Em termos de rock e metal sim,  o Iron Maiden é a banda onde o baixo tem um grande destaque e a tecnica de mão direita que Harris aplica não é algo de simples execução, dentro de seu estilo eu diria que é um dos melhores.

allexcosta escreveu:

deixados escreveu:O rock tem um peso muito mais cultural/social do que musicalmente.

Já foi isso.

Rock hoje é música de nicho, de bar de motoqueiro velho.

CG escreveu:Porque não considerar musicos de rock e metal em uma eleição de "melhores"? O mundo não é feito só de jazz e R&B...

allexcosta escreveu:

Você não entendeu...

É sobre música, não jazz e R&B, tampouco rock e metal... É música...

O tópico nunca foi sobre baixistas de jazz e R&B, porque deveria ser sobre baixistas de rock e metal? O que o rock e metal possuem de diferente que mereçam uma enquete específica dentro de um tópico que não diz nada sobre isso?

Porque se alguém quiser abrir o tópico "qual o melhor baixista de rock e metal?" que abra... Qualquer membro do FCBR pode abrir tópicos na hora que quiser. Mas esse tópico aqui não é de "melhor baixista de rock e metal".

allexcosta escreveu:

Aliás, desculpa aí não ter incluído alguns baixistas excelentes, é que é difícil lembrar de todo mundo e também não conheço bem os baixistas de alguns estilos que não ouço.

Henri-Q escreveu:Há uma coisa estranha nisso... Rock é som de nicho hoje em dia, mas um U2, Stones ou Coldplay no Brasil precisaria do maior estádio possível e venderia os ingressos em uma semana, certamente, mesmo a preços exorbitantes.

Zubrycky escreveu:

Henri-Q escreveu:
Caro Zubrycky, pelo que conheço das suas postagens, creio que aqui, tu fala com tom de ironia. Correto?

Por supuesto, mon ami.

Henri-Q escreveu:
Quando falamos em acordes no contrabaixo, temos infinitas possibilidades... tônica e quinta, um mero bicorde que vez e outra vem na figura de um tritono (Lemmy), tônica e terça oitavada com faz Flea e outros caras e aquilo que o Pipoquinha, TES e o Nico (entre outros monstros) fazem, que na minha opinião é o que deveríamos considerar como técnica de uso de acordes no contrabaixo. Os outros dois exemplos pra mim são meros adornos no arranjo.

Respeito a sua opinião, mas é preciso ter em vista que todos os músicos mencionados acima são de gêneros musicais e épocas/países completamente diferentes. Sendo assim, cada músico tem uma história de vida distinta e a música de cada um é uma resposta à circunstâncias musicais completamente diferentes entre si.

Para mim, todos esses usos de acordes são válidos. Ouço de tudo, sem preconceitos e sempre aprendo com tudo o que ouço.

Quanto ao uso de acordes por parte do Lemmy, não a vejo como "meros adornos" (As aspas são para indicar que o termo é seu e não para denotar ironia), dada à importância daquele timbre de baixo para a sonoridade do Motörhead. Em outras palavras, se qualquer pessoa quiser tocar essas músicas de uma forma autêntica (Leia-se "semelhante ao original"), o baixo tem que ser tocado dessa forma e com aquela sonoridade.

(É claro que essas músicas podem ser tocadas de outro jeito, mas aí o caráter delas vira uma outra coisa, que pode ser legal mas não é mais a proposta original).

deixados escreveu:

allexcosta escreveu:

deixados escreveu:O rock tem um peso muito mais cultural/social do que musicalmente.

Já foi isso.

Rock hoje é música de nicho, de bar de motoqueiro velho.

Concordo, cara. Eu sou um daqueles que "defende" que o rock morreu. Nos anos 90. Tem coisa legal e tals... mas não era como antes

Zubrycky escreveu:Então a seriedade de uma lista é determinada pela (merecida) presença do Anthony Jackson no topo dela?

Zubrycky escreveu:

allexcosta escreveu:

CG escreveu:Qualquer lista que não apareça Steve Harris não merece a minha consideração...

Você acha mesmo que ele pode ser condiserado um dos melhores baixistas de todos os tempos?

Por que ele não poderia ser levado em consideração?

Zubrycky escreveu:

allexcosta escreveu:Só no universo do rock o baixo tem menos importância.

Zubrycky escreveu:

allexcosta escreveu:

RobertoGrecoJr escreveu:Sendo assim, me sinto confortável em dizer que o Motorhead, queira ou não, tem muito mais apelo popular do que Earth Wind and Fire

Desculpe, mas nunca na vida...

Nem em 1000 anos, em nenhum planeta do universo.

Bom devo ter viajado muito porque conheci alguns lugares aonde isso ocorre.

Zubrycky escreveu:E além disso, existem lugares neste mundo (Pra não ir tão longe daqui) em que nem o Motörhead e nem o EWF têm o menor apelo popular.

Zubrycky escreveu:- As duas bandas são completamente diferentes entre si (E mais: Elas totalmente excludentes entre si para o ouvinte médio de cada uma delas). As propostas musicais, a sonoridade, tudo, tudo é diferente.  Apples and oranges.

Zubrycky escreveu:- Popularidade não é sinônimo de qualidade (ou falta de qualidade) musical.

Zubrycky escreveu:- Entretanto, se popularidade for levada em consideração, devo lembrar que muita coisa é muito mais popular do que ambas as bandas.

Zubrycky escreveu:- Duvido que os jovens de hoje conheçam qualquer uma dessas bandas (Posso estar enganado, é claro).

Zubrycky escreveu:- Outra coisa que deve ser levada em consideração é o fato que, por questões de gênero musical, só uma dessas bandas teve as canções delas tocadas nas rádios ao longo dos anos: O EWF.

Zubrycky escreveu:Bom, o Motörhead é tão pouco tocado nas rádios daqui que me surpreendo quando alguém conhece a banda e ainda mais supreso quando alguém conhece algo além de "Ace of Spades" (A única música da banda que é tocada, quando isso acontece, nas poucas rádios de nicho).

Zubrycky escreveu:Muitos grandes músicos só conseguem tocar o que sempre tocaram e todos os músicos estão presos, em maior ou menor grau, à limitações técnicas e estilísticas. Mesmo o genial James Jamerson não soube se adaptar à mudança dos tempos (Fato descrito na biografia Standing in the Shadows of Motown e que foi um dos fatores que o levaram ao declínio ).

Zubrycky escreveu:É claro isso tem relevância para o argumento.

Veja, temos uma banda A com um gênero musical muito mais difundido, romântico e dançante do que o da banda B, que tem uma proposta muito mais segmentada e pesada do que a do outro grupo. Além disso, quem ouve a banda A geralmente não ouve a banda B, de forma que os conjuntos de ouvintes são excludentes.

Dito isso e voltando à sua hipotética situação em uma praça qualquer no mundo com músicas das duas bandas sendo tocadas, é natural que as canções da banda A sejam mais conhecidas do que as da banda B pelos jovens imaginários daquele lugar.

Zubrycky escreveu:

allexcosta escreveu:Será que a idéia de que ninguém conhece uma banda ou artista que a gente gosta é ofensiva?  

Porque deveria ser?

Jãozeiro escreveu:
[...]
Os anos 90 foram há quase 30 anos...na minha opinião foi uma década incrível para o rock  (tanto quanto a década de 70).
[...]

Zubrycky escreveu:Estamos aqui pra isso.

Zubrycky escreveu:

RobertoGrecoJr escreveu:Não sei destacar múltiplos comentários (Burro mesmo)

Não tem problema. Para responder um comentário, é só clicar no botão "quote". Para responder à vários, clique no botão "multi-quote" ao lado dos comentários que deseja responder e clique, lá embaixo em "enviar".

RobertoGrecoJr escreveu:Sobre técnica, timbre e equips, realmente, foi bem irrelevante mesmo. (Só o Rick dele, de madeira que é lindo, apesar de eu não curtir Ricks)

Respeito a sua opinião, mas "irrelevante" não é um adjetivo que eu usaria para um baixista que criou, dentro de seu respectivo estilo musical, um modo diferente de tocar o nosso isso instrumento. Além disso, devo confessar que sua conclusão me faz perguntar (E aqui não quero te ofender, mas expressar a minha surpresa) se você realmente ouviu Motörhead com a devida atenção, escutando os elementos musicais agindo dentro das canções.

Sabe por que eu te falo isso? Porque eu mesmo, fã de Motörhead de longa data, percebi que nunca tinha feito isso. Gosto tanto da banda que nunca a ouvi de forma analítica.

As discussões desse tópico me fizeram voltar a escutar o Motörhead, coisa que não fazia há anos (Toquei e ouvi tanto rock na vida que - deliberadamente - me afastei, com exceção do Black Sabbath, das bandas que ouvia nos anos de meu início musical para me expor à outros gêneros musicais) e, como exercício, ao longo destes últimos tempos escutei vários discos da banda, dessa vez de forma analítica, buscando ver a interação dos músicos da banda e como as linhas de baixo do Lemmy atuavam naquele contexto.

Aquelas audições me fizeram ter um imenso respeito pelo baixista que o Lemmy foi e também me fez chegar à conclusão de que o conjunto técnica/timbre/equipamentos dele foi um dos ingredientes principais da sonoridade daquela banda.

Substitua o baixista naquelas gravações e a banda deixa de ser o Motôrhead.

RobertoGrecoJr escreveu:Lemmy sempre será uma referência em seu estilo. Gostem ou não. Ele é o Rock n Roll. É a personificação da proposta do movimento.

RobertoGrecoJr escreveu:Tem gente que acha o Lemmy mais genial do que o Anthony Jackson (allexcosta, é sério. Existe e sempre vai existir. E é legítimo que seja assim, porque entendem a arte do cara e sua expressão artística os toca mais. É simples assim)

allexcosta escreveu:

Você entende que existem especialistas em arte, correto?