Re: Já Somos um País Fascista - por Dodô Azevedo (Parte IV)

por Rico Qua Jul 01, 2020 2:45 pm

^Vai te educar em quê? Quê você espera de um reacionário travestido de conservador?

Tem sempre esse tipo de gente por aqui:

"Se vocês soubessem das coisas que eu sei", blá blá blá, blá blá blá... Fonte nenhuma... Capitão informação. O homem de mil segredos... Aquele que tudo vê, rsrsrsrs....

Eu sei, mas se te contar, terei de te matar, ahahahaha!!! Patético!

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 2:51 pm

Rico escreveu:Vai te educar em quê?

Ele só pode ter a capacidade de dizer que desconheço algo caso ele conheça, correto?

Já que ele conhece um assunto que ignoro, espero que ele possa fazer a gentileza de compartilhar o conhecimento.

por Convidado Qua Jul 01, 2020 2:53 pm

Max Payne escreveu:
Henri-Q escreveu:Podia elencar facilmente exemplos concretos aqui de falas e remendos do presidente e sua equipe (existe até site catalogando isso por data), mas dado o alto número de episódios, acho altamente dispensável, seria chover no molhado. Todos vêem, ocorre o tempo inteiro e tem repercussões mundiais. Minha indagação foi mais para medir sua febre.

Cara, eu quero que os hipócritas do mundo se explodam. Essas organizações mundiais e esses políticos europeus, e até mesmo alguns dos EUA, inclusive a imprensa gringa, pra mim é o mesmo que uma bosta. Alguns criticam afirmando que bolsonaristas idolatram Bolsonaro (o que não é meu caso), mas endeusam e louvam políticos, organizações e jornais estrangeiros. Pra mim isso é um complexo de vira-lata incrível. Essa necessidade de aprovação de gringo kkk...

Em relação a questão de você não levar em conta fato de que a postura de um estadista rebate em questões de geopolítica, ok. Mas o tempo todo você faz afirmações do tipo "isso é coisa de quem não sabe nada" em relação a subtópicos e te afirmo, pensar dessa maneira é sinal de desconhecimento.

Já que você não é um dos que idolatram o Bolsonaro, gostaria que deixasse aqui uma crítica ao governo. Na sua opinião, quais são os erros, omissões e pontos fracos do governo (se considera que eles existem, claro)?

Max Payne escreveu:
Henri-Q escreveu:Não vejo a menor margem de subjetividade para essa questão. Acho que é uma pergunta curta para uma resposta mais curta ainda: - Refuto Bolsonaro, suas ideias e maneira de governar e não sou esquerdista.

"Não sou esquerdista"... Ta... E? É apenas isso? Essa é sua visão política, não ser esquerdista? Acho muito pouco. Parece alguém que quer se ausentar e omitir o que realmente pensa. E não ha apenas uma direita, apenas uma esquerda. Quem acha isso não sabe sequer o básico. Talvez vc ainda esteja se encontrando politicamente, sei lá...

De maneira alguma omisso. Não concordaria com uma maneira displicente de governo seja ela qual fosse. E não careço de rótulo político para pensar assim. Encaro com bons olhos boas ideias e posturas, que ao meu ver são aquelas que representam o bem comum da coletividade e dou de ombros para ideologias.

por Rico Qua Jul 01, 2020 2:54 pm

allexcosta escreveu:
Rico escreveu:Vai te educar em quê?

Ele só pode ter a capacidade de dizer que desconheço algo caso ele conheça, correto?

Já que ele conhece um assunto que ignoro, espero que ele possa fazer a gentileza de compartilhar o conhecimento.

Allex, seu comuna, esquerdista, e o petê hein? O petê roubou mais, chola!! Luladrão, minto, deus acima de tudo jesuis acima da goiabeira...

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 2:57 pm

Rico escreveu:Allex, seu comuna, esquerdista, e o petê hein? O petê roubou mais, chola!! Luladrão, minto, deus acima de tudo jesuis acima da goiabeira...

Pois é, mas se ele vier desse jeito vai perder a oportunidade de um debate razoável.

por Rico Qua Jul 01, 2020 2:58 pm

^Não tem outra forma... Todo mundo que combata essa boçalidade de governo é petista comuna. Você não sabia????

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 3:07 pm

Rico escreveu:^Não tem outra forma... Todo mundo que combata essa boçalidade de governo é petista comuna. Você não sabia????

Bem, no momento que ele diz que "esperava mais de mim" e, indiretamente me chama de burro, a única coisa que aceitarei é argumentação nível A, não essas baboseiras da seita.

por Rico Qua Jul 01, 2020 3:14 pm

allexcosta escreveu:
Rico escreveu:^Não tem outra forma... Todo mundo que combata essa boçalidade de governo é petista comuna. Você não sabia????

Bem, no momento que ele diz que "esperava mais de mim" e, indiretamente me chama de burro, a única coisa que aceitarei é argumentação nível A, não essas baboseiras da seita.

Eu tava me coçando pra escrever isso. Minha palavra de honra que é verdade. Não o fiz por dois motivos:

Eu ia botar lenha na fogueira e não sabia se você tinha notado;

Em todos esses anos de fórum, eu não aprendi a fazer multi-quotes... Embarassed

por Convidado Qua Jul 01, 2020 3:20 pm

Rico escreveu:

Em todos esses anos de fórum, eu não aprendi a fazer multi-quotes...

Tecle multi-quotes em todas as falas que quiser concatenar e depois Post Reply (lá embaixo do lado de New Topic)

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 3:22 pm

Rico escreveu:Eu ia botar lenha na fogueira e não sabia se você tinha notado;

Eu não como pilha desse tipo. E se for direto e chamar de burro com todas as letras também não chateia nem um pouco.

Rico escreveu:Em todos esses anos de fórum, eu não aprendi a fazer multi-quotes...

Idade é fogo. Laughing

por Rico Qua Jul 01, 2020 3:29 pm

Henri-Q escreveu:
Rico escreveu:

Em todos esses anos de fórum, eu não aprendi a fazer multi-quotes...

Tecle multi-quotes em todas as falas que quiser concatenar e depois Post Reply (lá embaixo do lado de New Topic)

Obrigado nobre amigo, mas isso não faz de você menos lulopetista comuna...

Vou tentar, rsrsrs...

por Rico Qua Jul 01, 2020 3:30 pm

allexcosta escreveu:
Rico escreveu:Em todos esses anos de fórum, eu não aprendi a fazer multi-quotes...

Idade é fogo.

Em 1988, quando nasci, ninguém tinha PCs em casa... Cresci sem esse conhecimento...

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 3:33 pm

Rico escreveu:Em 1988, quando nasci pra vida noturna da Lapa, ninguém tinha PCs em casa... Cresci sem esse conhecimento...

Corrigi pra você. Wink

por Rico Qua Jul 01, 2020 3:36 pm

^GroÇo!

Momento Anlei... O cara mais lembrado desse fórum...

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 3:43 pm

^ Antes de eu morrer preciso ver o Anlei de volta ao FCBR.

Vocês que são do Rio deveriam abraçar essa meta.

por Rico Qua Jul 01, 2020 3:48 pm

^Eu acho que ele era de São Paulo...

Além do mais, agora ele deve estar mais velho, com uns 15 anos, talvez...

Eu cheguei a achar que o Hong Kong Fu e ele eram a mesma pessoa escrevendo em inglês...

por Convidado Qua Jul 01, 2020 3:53 pm

allexcosta escreveu:Se os governos que passaram por Brasília foram ruins, esse aí é pior. Aquele monte de palavrão numa reunião oficial não é coisa de gente de bem. Além de ligações já quase que comprovadas com as milícias, que é o pior tipo de gente que esse país já produziu.

Poxa Allex..... facepalm

Cara, pra começar eu não vou ensinar ninguém pois não sou professor de Ciência Política. Apenas sei das coisas que eu sei. Mas ao ver esse parágrafo seu, mesmo se eu pudesse "te educar", desistiria, pois vai adiantar de que? Você já tem a sua opinião formada e parece já saber de todos os podres do PT, inclusive de um rastro de mortes que Lula deixou envolvendo o prefeito de Santo André morto em 2002.
Sabe da ligação deles com facções, sabe de financiamento de ditaduras, e claro que sabe também dos Bilhoes desviados e todos os escândalos de corrupção, além de tudo sabe também do aparelhamento estatal que o PT promoveu e que prevalece até os dias de hoje, pois envolve desde cargos, empresas, do governo, até o mundo acadêmico.
Sem contar o desastre administrativo e o assistencialismo desenfreado que colocou o país na maior crise econômica.
Agora, se mesmo assim, sua bússola moral te diz que palavrões numa reunião PRIVADA e SUPOSTO envolvimento com milícia é pior que tudo isso, o que eu posso te dizer?

Seguindo esse raciocínio, talvez você ache que Dercy Gonçalves foi pior que Hitler.

Agora, tem algo mais fresco que um marmanjo mais velho que eu se chocar com palavrão enquanto o mundo ta caindo sobre a cabeça de todos? Num país onde violência é regra e segurança é exceção? Uma eterna guerra não declarada? Olha, eu não vou nem falar o que eu acho disso pra não criar desamizade, mas acho você sensível demais, que nem uma certa música. E uma sensibilidade muito seletiva e controversa, à propósito.

Henri-Q escreveu:Em relação a questão de você não levar em conta fato de que a postura de um estadista rebate em questões de geopolítica, ok. Mas o tempo todo você faz afirmações do tipo "isso é coisa de quem não sabe nada" em relação a subtópicos e te afirmo, pensar dessa maneira é sinal de desconhecimento.

Não tem muito segredo. Cumpre os atos diplomáticos, salienta isso ou aquilo no discurso e pronto. Isso quando o ocorrido diz respeito a um erro de fato, e não relativismos e interpretações partidárias diversas, divergências ideológicas. Porque aí tem que dizer o que pensa mesmo. Vai ficar fazendo cerimônia para que? É pra adotar um positivismo hipócrita e falso moralista?

Henri-Q escreveu:Já que você não é um dos que idolatram o Bolsonaro, gostaria que deixasse aqui uma crítica ao governo. Na sua opinião, quais são os erros, omissões e pontos fracos do governo (se considera que eles existem, claro)?

Falta de uma comunicação mais próxima ao povão em si. Sair da mais da internet e se dedicar mais às propagandas na TV.
Ter nomeado Moro e TAAANTOS outros ministros que foram um grande equívoco, fruto de conselho de milico.
Regina Duarte
O primeiro pronunciamento após a pandemia chegar ao Brasil.
Ter se aproximado demais à militares
A fala sobre o Chile, que teve um contexto, mas que foi infeliz de qualquer maneira.

Pode haver outros que não to lembrando agora.

Henri-Q escreveu:De maneira alguma omisso. Não concordaria com uma maneira displicente de governo seja ela qual fosse. E não careço de rótulo político para pensar assim. Encaro com bons olhos boas ideias e posturas, que ao meu ver são aquelas que representam o bem comum da coletividade e dou de ombros para ideologias.

Cara, essa fala é mais genérica que nota de esclarecimento de empresa. Acho que uma comunicado da Ford tem mais posicionamento que isso. Que coisa mais frustrante e sem vida. Celoko.... Não confio em quem não se posiciona. De forma alguma.

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 3:57 pm

Rico escreveu:^Eu acho que ele era de São Paulo...

Além do mais, agora ele deve estar mais velho, com uns 15 anos, talvez...

Já Somos um País Fascista - por Dodô Azevedo (Parte IV) - Página 11 Anlei

por Convidado Qua Jul 01, 2020 4:09 pm

Max Payne escreveu:
Henri-Q escreveu:Em relação a questão de você não levar em conta fato de que a postura de um estadista rebate em questões de geopolítica, ok. Mas o tempo todo você faz afirmações do tipo "isso é coisa de quem não sabe nada" em relação a subtópicos e te afirmo, pensar dessa maneira é sinal de desconhecimento.
1- Não tem muito segredo. Cumpre os atos diplomáticos, salienta isso ou aquilo no discurso e pronto. Isso quando o ocorrido diz respeito a um erro de fato, e não relativismos e interpretações partidárias diversas, divergências ideológicas. Porque aí tem que dizer o que pensa mesmo. Vai ficar fazendo cerimônia para que? É pra adotar um positivismo hipócrita e falso moralista?

Ok, aqui nossa opinião diverge e não há o que acrescentar pois evidentemente, diplomacia para nós tem um sentido totalmente diferente considerando seu nível de tolerância quanto ao modo de operar do presidente.

Max Payne escreveu:
Henri-Q escreveu:Já que você não é um dos que idolatram o Bolsonaro, gostaria que deixasse aqui uma crítica ao governo. Na sua opinião, quais são os erros, omissões e pontos fracos do governo (se considera que eles existem, claro)?
Falta de uma comunicação mais próxima ao povão em si. Sair da mais da internet e se dedicar mais às propagandas na TV.
Ter nomeado Moro e TAAANTOS outros ministros que foram um grande equívoco, fruto de conselho de milico.
Regina Duarte
O primeiro pronunciamento após a pandemia chegar ao Brasil.
Ter se aproximado demais à militares
A fala sobre o Chile, que teve um contexto, mas que foi infeliz de qualquer maneira.

Pode haver outros que não to lembrando agora.

Ok. Concordo com alguns dos seus levantamentos, exceto pela distorção em relação ao Moro. Não esqueça que Bolsonaro só foi eleito porque Moro conseguiu prender Lula as pressas em uma manobra pra lá de subversiva. Na verdade, Bolsonaro deve mais ao Moro que o oposto.

Max Payne escreveu:
Henri-Q escreveu:De maneira alguma omisso. Não concordaria com uma maneira displicente de governo seja ela qual fosse. E não careço de rótulo político para pensar assim. Encaro com bons olhos boas ideias e posturas, que ao meu ver são aquelas que representam o bem comum da coletividade e dou de ombros para ideologias.

Cara, essa fala é mais genérica que nota de esclarecimento de empresa. Acho que uma comunicado da Ford tem mais posicionamento que isso. Que coisa mais frustrante e sem vida. Celoko.... Não confio em quem não se posiciona. De forma alguma.

Não vejo motivo nenhum para ser ativista de nehuma das correntes que fazem parte da polarização atual que vivemos. Uma é mais escrota que a outra. Minha esperança é que apareça gente com o mínimo de dignidade e respeito nas funções governamentais, o que já seria o bastante, dado o histórico de fracasso político brasileiro e corrupção (que andam sempre de mãos dadas).

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 4:09 pm

Max Payne escreveu:Cara, pra começar eu não vou ensinar ninguém pois não sou professor de Ciência Política. Apenas sei das coisas que eu sei. Mas ao ver esse parágrafo seu, mesmo se eu pudesse "te educar", desistiria, pois vai adiantar de que? Você já tem a sua opinião formada e parece já saber de todos os podres do PT, inclusive de um rastro de mortes que Lula deixou envolvendo o prefeito de Santo André morto em 2002.

Minhas opiniões são formadas mas são maleáveis.

Não imagino que parte do que escrevi possa te fazer parece que sei dos podres do PT ou do rastro de mortes que Lula deixou.

Max Payne escreveu:Sem contar o desastre administrativo e o assistencialismo desenfreado que colocou o país na maior crise econômica.
Agora, se mesmo assim, sua bússola moral te diz que palavrões numa reunião PRIVADA e SUPOSTO envolvimento com milícia é pior que tudo isso, o que eu posso te dizer?

Não tenho problema com palavrões em si, mas sim, com o desrespeito à liturgia do cargo de presidente.

Max Payne escreveu:Agora, tem algo mais fresco que um marmanjo mais velho que eu se chocar com palavrão enquanto o mundo ta caindo sobre a cabeça de todos? Num país onde violência é regra e segurança é exceção? Uma eterna guerra não declarada? Olha, eu não vou nem falar o que eu acho disso pra não criar desamizade, mas acho você sensível demais, que nem uma certa música. E uma sensibilidade muito seletiva e controversa, à propósito.

"Uma certa música"? Como assim? Todas as pessoas possuem sensibilidade seletiva.

por Convidado Qua Jul 01, 2020 4:20 pm

allexcosta escreveu:Não tenho problema com palavrões em si, mas sim, com o desrespeito à liturgia do cargo de presidente.

Ah, sim. Mas o STF ESTUPRAR a Constituição, é de boa. Esta correto. Super lógico e coerente!

É o mesmo que dizer "cara, você é um perseguido político, esta num paredão de fuzilamento, ta prestes a virar uma peneira, mas isso não significa que você pode mostrar o dedo médio pro seu carrasco! Mas que feio! Cadê os seus bons modos, mocinho?"

É como se nas reuniões ministeriais dos governos anteriores ninguém soltasse um palavrão. Mas como essa reunião VAZOU, "ain.. liturgia, liturgia..."

PAPO DE FRESCO!!

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 4:32 pm

Max Payne escreveu:Ah, sim. Mas o STF ESTUPRAR a Constituição, é de boa. Esta correto. Super lógico e coerente!

Explique melhor, por favor. A treta com o STF me parece mais procurar confusão onde não existe pra tentar o totalitarismo que qualquer outra coisa.

Max Payne escreveu:PAPO DE FRESCO!!

Você me parece mais nervoso do que a ocasião pede. Me pergunto os motivos...

por Convidado Qua Jul 01, 2020 4:47 pm

allexcosta escreveu:Explique melhor, por favor. A treta com o STF me parece mais procurar confusão onde não existe pra tentar o totalitarismo que qualquer outra coisa.

Você não sabe o que ta ocorrendo, muito provavelmente porque você se informa por fontes com apenas um viés, que mostra apenas um lado da moeda. Eu não vou me aprofundar, porque a sua cabeça parece fechada. Então não vou contar coisa mais profundas. Mas o STF, permitindo a CPMI das Fakenews e perseguindo jornalistas de direita, fazendo buscas e apreensões ilegais, pois a "vítima" não pode ser vítima e juiz ao mesmo tempo, pois exclui qualquer garantia de imparcialidade, e até prendendo pessoas, ta usando essa desculpa como cortina de fumaça para calar a voz de apoiadores da internet, sobretudo no Twitter. Como foi com Bernardo Kuster, Allan dos Santos e outros que tiveram seus bens confiscados À mando de Alexandre de moraes, usando a PF pra tal. Uma militante foi presa arbitrariamente, e o STF utilizou de abuso de autoridade na categorização do crime cometido por ela, colocando -a como uma terrorista, negando até o seu habeas corpus .Foi liberada depois de uma semana aproximadamente, mas usa tornozeleira. Já um jornalista foi preso de forma ilegal e autoritária por simples opiniões referentes a política e apoio ao governo. Como se nao bastasse, uma PL de um senador quer controlar a internet usando o mesmo pretexto das fakenews. isso foi aprovado ontem no Senado e vai para a câmara. Se aprovada, qualquer um pode ser preso por uma simples mensagem que aos olhos do judiciário pareça fake news. Ou seja, liberdade de expressão já era. Como se não bastasse, uma das rivais de Bolsonaro no governo, Joice hasselman, atribuia à Bolsonaro um suposto comando de uma espécie de gabinete virtual onde ele financiava apoiadores com dinheiro público. No fim, quem tinha esse gabinete era ela, e as provas vazaram. O que ocorreu com ela? Nada.

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 5:04 pm

Max Payne escreveu:Eu não vou me aprofundar, porque a sua cabeça parece fechada.

Eu diria que a sua parece mais fechada que a minha, já que estou aqui aberto ao diálogo, enquanto você parece bem nervoso.

Mas ok, vou ler o que você escreveu e tentar entender melhor.

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 5:13 pm

Max Payne escreveu:o STF, permitindo a CPMI das Fakenews e perseguindo jornalistas de direita, fazendo buscas e apreensões ilegais, pois a "vítima" não pode ser vítima e juiz ao mesmo tempo, pois exclui qualquer garantia de imparcialidade, e até prendendo pessoas, ta usando essa desculpa como cortina de fumaça para calar a voz de apoiadores da internet, sobretudo no Twitter. Como foi com Bernardo Kuster, Allan dos Santos e outros que tiveram seus bens confiscados À mando de Alexandre de moraes, usando a PF pra tal. Uma militante foi presa arbitrariamente, e o STF utilizou de abuso de autoridade na categorização do crime cometido por ela, colocando -a como uma terrorista, negando até o seu habeas corpus .Foi liberada depois de uma semana aproximadamente, mas usa tornozeleira. Já um jornalista foi preso de forma ilegal e autoritária por simples opiniões referentes a política e apoio ao governo. Como se nao bastasse, uma PL de um senador quer controlar a internet usando o mesmo pretexto das fakenews. isso foi aprovado ontem no Senado e vai para a câmara. Se aprovada, qualquer um pode ser preso por uma simples mensagem que aos olhos do judiciário pareça fake news. Ou seja, liberdade de expressão já era. Como se não bastasse, uma das rivais de Bolsonaro no governo, Joice hasselman, atribuia à Bolsonaro um suposto comando de uma espécie de gabinete virtual onde ele financiava apoiadores com dinheiro público. No fim, quem tinha esse gabinete era ela, e as provas vazaram. O que ocorreu com ela? Nada.

É obrigação dos poderes proteger a democracia, algo que esses grupos da seita claramente querem derrubar.

Quanto à Joice, diga mais... Ela era da seita e saiu, correto? Imagino que conheça os trâmites internos. Agora, se ela possui esse gabinete de fake news, precisamos de evidência. Há alguma coisa que você possa nos fornecer?

por Mauricio Luiz Bertola Qua Jul 01, 2020 5:14 pm

por Rico Qua Jul 01, 2020 5:24 pm

allexcosta escreveu:
Max Payne escreveu:Eu não vou me aprofundar, porque a sua cabeça parece fechada.

Eu diria que a sua parece mais fechada que a minha, já que estou aqui aberto ao diálogo, enquanto você parece bem nervoso.

Mas ok, vou ler o que você escreveu e tentar entender melhor.

Impossível! Ele tá delirando. O governo e seus asseclas promoveram toda sorte de perseguição a todo opositor a esse regime falido, composto em sua maioria não por conservadores, mas por reacionários.

Dito isso, explico a diferença:

Conservadores crêem que a política é o meio necessário para a preservação da justiça, liberdade e ordem. Crêem sim, nas instituições tradicionais como alicerce ou sustentáculo da sociedade.

Os reacionarios, por sua vez, tem medo do futuro, do que é diferente, e almejam um retorno ao passado, a um status quo que já não existe. Nesse ponto eu insiro o pessoal do "Ai5", da "intervenção militar" e aqueles do "fechamento do STF".

A esses não interessa a manutenção do estado de direito, mas sim o atingimento de seu objetivo, que é a utopia do que para eles seria o mundo perfeito.

Existem considerações que eu poderia fazer a respeito do caráter dessas pessoas, mas acho que nesse momento isso seria inoportuno.

por Convidado Qua Jul 01, 2020 5:43 pm

allexcosta

Poxa, você nem procura por você mesmo. Suas fontes são o pessoal daqui? Vc ta ferrado kkkkkkkk...

Olha aí sobre Joice Hasselmann (sendo que no twitter foram liberados TODOS OS PRINTS)

https://brasilsemmedo.com/joice-hasselmann-e-acusada-de-criar-e-comandar-rede-de-perfis-falsos/

https://www.poder360.com.br/congresso/ex-funcionarios-de-gabinete-acusam-joice-hasselmann-de-produzir-fake-news/

allexcosta escreveu:É obrigação dos poderes proteger a democracia, algo que esses grupos da seita claramente querem derrubar.

Cara, o STF proibiu Bolsonaro de intervir em medidas contra o COVID. Membros do STF já chamaram Bolsonaro de genocida. Quem é que ta desequilibrando os poderes? Quem ta prendendo pessoas sem provas , acusações? Quem ta violando a Constituição?

Enfim, ache o que você quiser. Você deve procurar por voce mesmo. Mas vocÊ cismou tanto com essa coisa de "seita", que você vai querer tapar o sol com a peneira e acreditar numa narrativa contorcionista qualquer aí de algum newleft ou esquerdista. Fica à seu critério. Varrer praia não é muito inteligente.

por Convidado Qua Jul 01, 2020 5:51 pm

Rico escreveu:Conservadores crêem que a política é o meio necessário para a preservação da justiça, liberdade e ordem. Crêem sim, nas instituições tradicionais como alicerce ou sustentáculo da sociedade.

Os reacionarios, por sua vez, tem medo do futuro, do que é diferente, e almejam um retorno ao passado, a um status quo que já não existe. Nesse ponto eu insiro o pessoal do "Ai5", da "intervenção militar" e aqueles do "fechamento do STF".

1- Não quando há um desequilíbrio entre os poderes e perseguição à um pensamento político. Não quando há um esforço em conjunto da mídia com setores do governo para calar opiniões e ferir a liberdade de expressão. Você enxerga conservadores como carneirinhos mansos?

2- Em parte você ta certo, apesar de ter sido uma explicação bem ralé, mas os conservadores de verdade não querem o fechamento do STF nem nada do tipo. Querem apenas que a justiça seja feita enquanto aos abusos de autoridade inconstitucionais exercidos pelos homens de toga. Até porque o que esta em jogo é a liberdade.

por JAZZigo Qua Jul 01, 2020 6:06 pm

O bolsominion é tão burro e otário que acredita na própria mentira
Sem coerência e sem neurônios, a extrema direita esquece o que disse e o que fez

Marcelo Coelho
Folha de S. Paulo, 29.abr.2020 à 1h00
https://www1.folha.uol.com.br/colunas/marcelocoelho/2020/04/as-varias-fases-da-burrice-bolsonarista.shtml

Está ainda para ser escrito um estudo sobre o papel da burrice na política brasileira. Comentaristas e historiadores sempre supõem que um homem de Estado se move por estratégia e cálculo.

Os melhores instrumentos de análise podem se quebrar, entretanto, quando confrontados com os atos de um verdadeiro energúmeno.

O presidente Bolsonaro nem precisaria ter feito aquele discurso. Só a foto dele, com todos os ministros enfileirados, já vale por um atestado clínico.

Qual o sentido de chamar todo o gabinete para ouvir, com cara de pastel, aquelas explicações sobre a demissão de Moro? Só se reconhecia, com isso, o tamanho da crise.

O presidente juntou Damares, Weintraub, Araújo, Mourão, Guedes e companhia, como se estivesse anunciando um grande plano para o Brasil. O que apresentou foi um discurso disperso, patético, mentiroso e oco, incapaz de responder à única pergunta que importava no momento.

Por que trocar o chefe da Polícia Federal?

Pela versão de Bolsonaro, tratava-se apenas de atender a um pedido do próprio demitido. E, confessadamente, de pôr alguém na Polícia Federal com quem ele pudesse se entender, sem interferências de Moro.

Reduzido ao seu ponto básico, o discurso de Bolsonaro é um escândalo.

Mas o presidente é tão falto de inteligência que nem mesmo percebe o que está dizendo.

Há burrices e burrices. Uma das que predominam, hoje em dia, talvez seja efeito do Facebook e das geringonças digitais.

As imagens, as piadinhas e memes se sucedem com tanta rapidez, que o sujeito perde a memória.

Presidentes como Trump ou Bolsonaro escrevem qualquer coisa no Twitter, e no dia seguinte já não se lembram mais.

Abre o comércio, fecha o STF, usa a máscara, tira a máscara, tanto faz. As falas de Bolsonaro se sucedem como disparos num estande de tiro esportivo.

Pá, pá, pá. Aí o instrutor pega aquele cartaz com uma silhueta humana para ver quantas balas chegaram ao alvo. Nosso herói nem mesmo se interessa pela pontuação que obteve. “Acertei tudo, claro, está OK?”

No “está OK?” se esconde uma insegurança. Mas a insegurança não se confunde com autocrítica. Estimula, apenas, uma nova rodada de disparos.

Junto com a falta de memória, surge a incapacidade de distinguir entre o anedótico e o essencial. O discurso do presidente sobre a demissão de Moro se perdeu, como é notório, em considerações sobre o aquecimento da piscina, os feitos do “número quatro”, a certidão de nascimento da sogra.

É claro, aquilo fazia sentido em sua argumentação —ele queria dizer que foi investigado com base em suposições infundadas. Um advogado talentoso organizaria o discurso nesse rumo, como quem demonstra um teorema.

Bolsonaro é incapaz disso; vai pulando de fato em fato, de caso em caso, de anedota em anedota, como quem clica nas histórias do Instagram ou vagueia num game tipo “GTA”.

É esse o comportamento mental do bolsominion típico.

Primeiro, ignora o sentido mais amplo de um fenômeno para se aferrar a um detalhe de fácil compreensão.

Aparece um livro sobre educação sexual, por exemplo. O bolsominion não leu, mas fica sabendo que ali tem uma ilustração meio estranha. Será o pretexto para gritar, espernear, denunciar o diabo a quatro.

Mas ninguém vive sem entender as coisas num contexto. Depois de tirar um fato de seu contexto, o bolsominion terá de achar outro.

Aí entra o papel de alguma grande conspiração internacional, que de tão “evidente” não tem como ser contestada.

Se alguém contestar, entra a terceira fase do processo. Trata-se de rotular o inimigo: comunista, petralha etc. Os nazistas preferiam falar em judeus. O tiro sempre “acerta”, porque o atirador é completamente míope e confunde tudo.

Segue-se a fase autocongratulatória. Moro abandona o barco? Não faz mal. Ele era falso; e nós estamos lutando “o bom combate”, como diz Bolsonaro.

Se, apesar de tudo, vier o desmentido, o desastre, o vexame, nenhum problema. Basta se esquecer do que foi dito e do que foi feito. “Torturador? Eu?” Como assim?

Os próprios eleitores de Bolsonaro já se esquecem que votaram nele. “Bolsonarista? Eu? Votei no Amoêdo.”

O bolsominion mente. Mas não tem a inteligência do mentiroso comum. É tão burro que acredita na própria mentira; é otário até quando se arrepende.

Marcelo Coelho
Membro do Conselho Editorial da Folha, autor dos romances “Jantando com Melvin” e “Noturno”. É mestre em sociologia pela USP.

por Mauricio Luiz Bertola Qua Jul 01, 2020 6:09 pm

Caros amigos, sugiro a assistência dessa "live" com minha colega do POLIS/UFF, a Profª Tatiana Poggi:

por Rico Qua Jul 01, 2020 6:18 pm

Max Payne escreveu:
Rico escreveu:Conservadores crêem que a política é o meio necessário para a preservação da justiça, liberdade e ordem. Crêem sim, nas instituições tradicionais como alicerce ou sustentáculo da sociedade.

Os reacionarios, por sua vez, tem medo do futuro, do que é diferente, e almejam um retorno ao passado, a um status quo que já não existe. Nesse ponto eu insiro o pessoal do "Ai5", da "intervenção militar" e aqueles do "fechamento do STF".

1- Não quando há um desequilíbrio entre os poderes e perseguição à um pensamento político. Não quando há um esforço em conjunto da mídia com setores do governo para calar opiniões e ferir a liberdade de expressão. Você enxerga conservadores como carneirinhos mansos?

2- Em parte você ta certo, apesar de ter sido uma explicação bem ralé, mas os conservadores de verdade não querem o fechamento do STF nem nada do tipo. Querem apenas que a justiça seja feita enquanto aos abusos de autoridade inconstitucionais exercidos pelos homens de toga. Até porque o que esta em jogo é a liberdade.

1- O desequilibrado do teu presidente causou este desequilíbrio, desrespeitando a constituição por diversas vezes.

2- Vindo de um cara que acha que o bozoasno é uma espécie de "enviado" ou mesmo o "alecrim dourado", pobre e injustiçado, eu até que gostei do ralé.

3- bozonaro e sua trupe são reaças, e se vc concorda com eles, também é.

E eu tô esperando você contar os segredos que só você conhece. Diz pra mim: o boZo é o jesus que voltou?

por Convidado Qua Jul 01, 2020 6:49 pm

Rico escreveu:1- O desequilibrado do teu presidente causou este desequilíbrio, desrespeitando a constituição por diversas vezes.

"Diversas vezes" = uma FALA de Eduardo Bolsonaro que o mesmo retratou e Bolsonaro rechaçou.

Rico escreveu:2- Vindo de um cara que acha que o bozoasno é uma espécie de "enviado" ou mesmo o "alecrim dourado", pobre e injustiçado, eu até que gostei do ralé.

Obviamente não acho nada disso de Bolsonaro, mas entre achar que Bolsonaro é tudo isso e chamar Lula de uma pessoa razoavelmente decente, acho que prefiro até a primeira opção kkkkkk

Rico escreveu:3- bozonaro e sua trupe são reaças, e se vc concorda com eles, também é.

Reaça é o pessoal que quis que Bolsonaro vetasse tudo, atropelando a Constituição, correndo o risco de sofrer impeachment, e por causa disso ficou magoadinho, contrariadinho, abandonou o apoio ao governo e não bastante ainda se tornou oposição....

por Mauricio Luiz Bertola Qua Jul 01, 2020 7:18 pm

https://www.conjur.com.br/2020-jul-01/ligacao-entre-lava-jato-fbi-vem-estreitando-2014
https://www.conjur.com.br/2020-jul-01/procuradores-curitiba-camuflavam-nomes-autoridades

por Convidado Qua Jul 01, 2020 7:24 pm

Max Payne escreveu:allexcosta

Poxa, você nem procura por você mesmo. Suas fontes são o pessoal daqui? Vc ta ferrado kkkkkkkk...

Fonte boa é video que circula no grupo da família no WhatsApp com URGENTE em caixa alta no título, normalmente postado pelo tio Normando, que vive a dizer que o Brasil nunca viveu anos tão gloriosos como na ditadura militar, onde para não ser morto pela polícia na rua era necessário andar com uma carteira de trabalho no bolso e blá, blá... (ad eternum)

Me senti no direito de interferir na conversa, pois estou entre o "pessoal daqui".

por Rico Qua Jul 01, 2020 7:28 pm

Não Max... Esse animal participou de atos inconstitucionais, ameaçou intervir na PF, cometeu gafes diplomáticas indesculpáveis e botou a vida da população em risco.

Os exemplos de desrespeito são muitos, mas você não vê, e não vê porque não te interessa. Você se disassocia dos tais reaças Minions, mas quando escreve, escreve igual a qualquer um deles.

Lula de novo? Cê sonha com o Lula?

Vocês tavam tendo orgasmos com o Moro e toda aquela trupe dos infernos. Vocês culpam a mídia e esquecem que a mídia representa o empresariado. Nem existe isso que você falou de mídia de direita... Toda mídia nesse país é de direita, e toda ela queria que o jumento acertasse. Ele começou uma guerra que não existia e que na verdade era cortina de fumaça pra esconder o festival de sandices e a incompetência de gente do porte do Lorenzonni e do tal Weintraub. Agora tá aí, com o c na mão, pianinho com o monte de porrada que tá levando todo dia.

E a guerra pra desacreditar a mídia tem seus motivos naqueles loucos daqueles filhos dele. Esquema de desvio de grana, milícia, assassinatos...

Você compra toda essa sujeira, e compra de coração aberto. Por isso eu disse que você nem é conservador.

Você é reaça mesmo.

Que ele se exploda!

por Nelson Bass Qua Jul 01, 2020 7:31 pm

Rico, Allex, Henry e Bertola, vocês tem paciência demais...

por Rico Qua Jul 01, 2020 7:35 pm

Henri-Q escreveu:
Max Payne escreveu:allexcosta

Poxa, você nem procura por você mesmo. Suas fontes são o pessoal daqui? Vc ta ferrado kkkkkkkk...
Fonte boa é video que circula no grupo da família no WhatsApp com URGENTE em caixa alta no título, normalmente postado pelo tio Normando, que vive a dizer que o Brasil nunca viveu anos tão gloriosos como na ditadura militar, onde para não ser morto pela polícia na rua era necessário andar com uma carteira de trabalho no bolso e blá, blá... (ad eternum)

Me senti no direito de interferir na conversa, pois estou entre o "pessoal daqui".

Todos somos o "pessoal daqui", mas estamos diante de uma inteligência superior inquestionável. Aquele que percebe coisas que pobres mortais como nos "daqui", não enxergamos.

Aquele que usa os antolhos do bolsonarismo, mas que não é pior que o isentão, porque esse pelo menos teve coragem de assumir o que é e como pensa.

No fim, nem tem diferença entre um e outro, mas pelo menos um poupa o nosso tempo.

por allexcosta Qua Jul 01, 2020 7:46 pm

Max Payne escreveu:Poxa, você nem procura por você mesmo. Suas fontes são o pessoal daqui? Vc ta ferrado kkkkkkkk...

Não, não é... Tento me informar da melhor maneira possível de diversas fontes a fazer uma análise razoável em cima do que obtenho. Tanto é que estou aqui humildemente te pedindo para me informar sobre coisas que eu desconheço.

Max Payne escreveu:Olha aí sobre Joice Hasselmann (sendo que no twitter foram liberados TODOS OS PRINTS)

Obrigado. Vou tentar ler com calma em breve.

Max Payne escreveu:Cara, o STF proibiu Bolsonaro de intervir em medidas contra o COVID. Membros do STF já chamaram Bolsonaro de genocida. Quem é que ta desequilibrando os poderes? Quem ta prendendo pessoas sem provas , acusações? Quem ta violando a Constituição?

A constituição diz que numa pandemia, divergindo as leis e decretos, vale o que for mais rígido. O governo federal e o presidente da república chamam a doença de gripezinha e querem todo mundo na rua desde o início. É natural que o supremo proíba o governo federal de intervir na COVID.

Max Payne escreveu:Enfim, ache o que você quiser.

É óbvio que vou achar o que eu quiser. Vivo num país livre, sou cidadão idôneo e dono do meu nariz.

Max Payne escreveu:Você deve procurar por voce mesmo. Mas vocÊ cismou tanto com essa coisa de "seita", que você vai querer tapar o sol com a peneira e acreditar numa narrativa contorcionista qualquer aí de algum newleft ou esquerdista. Fica à seu critério.

Tanto posso procurar sozinho como posso pedir ajuda a alguém, só não posso obrigar ninguém a me ajudar.

Max Payne escreveu:Varrer praia não é muito inteligente.

Deve ser a terceira vez que você me chama de burro nessa breve discussão, enquanto te tratei com o maior respeito em todos os momentos. Posso estar errado, mas essa atitude me parece um misto de desespero e intolerância.

A propósito, em Balneário Camboriú a prefeitura varre a praia e fica bem legal. Na verdade é mais rastelar, mas...

por Rico Qua Jul 01, 2020 7:53 pm

Nelson Bass escreveu:Rico, Allex, Henry e Bertola, vocês tem paciência demais...

Verdade, mas o Allex tá na frente nesse negócio de paciência...

por Convidado Qua Jul 01, 2020 8:04 pm

Rico escreveu:Não Max... Esse animal participou de atos inconstitucionais, ameaçou intervir na PF, cometeu gafes diplomáticas indesculpáveis e botou a vida da população em risco.

Não, ele participou de atos dos quais alguns dos manifestantes expuseram opiniões que podem ser inconstitucionais. Diferente seria se ele participasse de um ato em que o foco era uma pauta inconstitucional. Complementando, o próprio presidente já rebateu algumas vezes falas inconstitucionais...

Enquanto nomeação de diretor da PF, isso é constitucional.

Engraçado você falar que Bolsonaro colocou a população em risco por ser contra o isolamento da forma que prefeitos e governadores queriam, mas nas manifestações BLM e Antifas parece que o Covid desapareceu, né? Que estranho... JN não deu um pio, ninguém lembrou de isolamento, e até a OMS apoiou os atos do BLM"! Os baderneirinhos que quebram tudo! Que bonitinho!

Cara, ninguém esconde mais nada. É escrotidão na cara dura.

Nelson Bass escreveu:Rico, Allex, Henry e Bertola, vocês tem paciência demais...

Rico escreveu:Verdade, mas o Allex tá na frente nesse negócio de paciência...

Pode ter certeza que minha paciência é maior.

Henri-Q escreveu:Fonte boa é video que circula no grupo da família no WhatsApp com URGENTE em caixa alta no título, normalmente postado pelo tio Normando, que vive a dizer que o Brasil nunca viveu anos tão gloriosos como na ditadura militar, onde para não ser morto pela polícia na rua era necessário andar com uma carteira de trabalho no bolso e blá, blá... (ad eternum)

Me senti no direito de interferir na conversa, pois estou entre o "pessoal daqui".

Vcs amam um ad hominem kkkkkkkk... Mas não, nem em grupo de família eu to, graças a deus.

por Rico Qua Jul 01, 2020 8:22 pm

Max Payne escreveu:
Rico escreveu:Não Max... Esse animal participou de atos inconstitucionais, ameaçou intervir na PF, cometeu gafes diplomáticas indesculpáveis e botou a vida da população em risco.

Não, ele participou de atos dos quais alguns dos manifestantes expuseram opiniões que podem ser inconstitucionais. Diferente seria se ele participasse de um ato em que o foco era uma pauta inconstitucional. Complementando, o próprio presidente já rebateu algumas vezes falas inconstitucionais...

Enquanto nomeação de diretor da PF, isso é constitucional.

Engraçado você falar que Bolsonaro colocou a população em risco por ser contra o isolamento da forma que prefeitos e governadores queriam, mas nas manifestações BLM e Antifas parece que o Covid desapareceu, né? Que estranho... JN não deu um pio, ninguém lembrou de isolamento, e até a OMS apoiou os atos do BLM"! Os baderneirinhos que quebram tudo! Que bonitinho!

Cara, ninguém esconde mais nada. É escrotidão na cara dura.

Nelson Bass escreveu:Rico, Allex, Henry e Bertola, vocês tem paciência demais...
Rico escreveu:Verdade, mas o Allex tá na frente nesse negócio de paciência...
Pode ter certeza que minha paciência é maior.

Henri-Q escreveu:Fonte boa é video que circula no grupo da família no WhatsApp com URGENTE em caixa alta no título, normalmente postado pelo tio Normando, que vive a dizer que o Brasil nunca viveu anos tão gloriosos como na ditadura militar, onde para não ser morto pela polícia na rua era necessário andar com uma carteira de trabalho no bolso e blá, blá... (ad eternum)

Me senti no direito de interferir na conversa, pois estou entre o "pessoal daqui".

Vcs amam um ad hominem kkkkkkkk... Mas não, nem em grupo de família eu to, graças a deus.

1-Participou de atos inconstitucionais com o conhecimento den que eram inconstitucionais. Isso é crime! Ou deveria ser...

2- Eu trabalho em mídia. Os jornais noticiaram sim a aglomeração e mostraram inclusive pessoas sem máscara. Erro proposital ou desconhecimento seu.

3- Você não é paciente, pelo contrário. Se irrita fácil.. Você é um bozonarista teimoso, que quer estar certo mesmo estando errado. É garoto...

4- Você fala com desdém de galera daqui, mas tem discurso de guri novo de ZAP ZAP.

5- decididamente você é reaça, e ainda pior: Se identifica com o discurso nazifascista desse idiota desse presidente.

6- Se não fosse assim, você tava indignado com o Queiroz, a Marielle, as milícias e o laranjal, mas você passou pano em tudo e repete o discurso de cego, de que tudo é mídia atrapalhando o excelente desgoverno que o enViado vinha fazendo.....

7- Nem sei se vc falou dessa vez, mas esquece o Lula, ahahaha...

por Mauricio Luiz Bertola Qua Jul 01, 2020 8:28 pm

A CULPA É DO PÊTÊ!!!!!
Ri Muito

por Convidado Qua Jul 01, 2020 8:36 pm

Nelson Bass escreveu:Rico, Allex, Henry e Bertola, vocês tem paciência demais...

Tenho um amigo que vive me dizendo para parar de acender vela boa para defunto ruim. Preciso mesmo ouvi-lo Laughing

por emachado Qua Jul 01, 2020 9:17 pm

Max Payne escreveu:
Engraçado você falar que Bolsonaro colocou a população em risco por ser contra o isolamento da forma que prefeitos e governadores queriam, mas nas manifestações BLM e Antifas parece que o Covid desapareceu, né? Que estranho... JN não deu um pio, ninguém lembrou de isolamento, e

Que a Globo defende seus interesses é claro pra qualquer um e perceber isso não lhe confere uma inteligência superior à de nínguém.

Apesar dos muitos pecados, a Globo no JN criticou SIM a aglomeração e o fato de muitos não usarem máscaras nestas manifestações. Tratou sim da depredação e mostrou imagens delas. Não alardeou, mas tratou SIM.

Assisto bem pouco a Globo e o principalmente o JN. Por coincidência, ví esta uma destas reportagens sobre BLM no Basil.

Agora o problema não é assistir isso ou aquilo. Cada um tem liberdade para colher informações pelos meios que dispuser. Contudo, tal liberdade exige um mínimo de crítica para quem realmente quer chegar próximo aos fatos.

O problema esté em você e mais outros sectários da seita acreditarem em tudo que dizem sem nenhuma espécie de filtro. Te falaram que a Globo não apontou o problema da falta de máscaras e você caiu no discurso: é mentira.

por emachado Qua Jul 01, 2020 9:21 pm

Sobre a matéria postada pelo JAZZigo, uma análise bem condizente com o comportamento dos membros da seita.

Só faltou mais um comportamento comum à eles: quando os argumentos são injustificáveis, partem para a ofensa e depreciação do interlocutor.

por WHead Qua Jul 01, 2020 9:42 pm

Fascista ou não fascista? Eis a questão.

Se pensarmos na experiência brasileira de um fascismo no século XXI, como ela se coaduna com a produção científica do tema desde 1920?

https://diplomatique.org.br/fascista-ou-nao-fascista-eis-a-questao/

“Iliberal”, como definido recente por Madeleine Albright (2018); sustenta um reacionarismo anti-moderno, conforme defende Ernst Nolte (1963); é profundamente anti-socialista, como argumentam Nico Poulantzas (1979) e Georg Lukács (1980); e é também anti-racional, em consonância com os argumentos de Zeev Sternhell (1994) e Ian Kershaw (2015).

Contempla as definições positivas de Roger Griffin (1991), com a ideia da reconstrução mítica do passado como forma de controle de um ultra-nacionalismo (mito palingenético); de Michael Mann (2004) e a criação de milícias armadas paramilitares a desestabilizar o sistema; de Robert Paxton (2004) com o machismo e exaltação da masculinidade, além de demonstrar também o racismo e a defesa do colonialismo estrutural como trazem os argumentos de Giorgio Agamben (1995).

Mesmo que a submissão demonstrada notadamente aos EUA sugira uma falta de nacionalismo - característico do fascismo - é no círculo da inclusão e exclusão que se assenta verdadeiramente o nacionalismo bolsonarista. E mesmo que obscurantista - outro aspecto em que o perfil bolsonarista difere do fascismo clássico - ele imprimiu forte relação com as modernas tecnologias de controle psicológico e simbólico-narrativo: o gabinete do ódio, por exemplo.

Artigo interessantíssimo e relevante.

por Convidado Qua Jul 01, 2020 9:53 pm

emachado escreveu:Te falaram que a Globo não apontou o problema da falta de máscaras e você caiu no discurso: é mentira.

Eu tava assistindo...

Vcs têm uma mania de falar "ah, te falaram isso, por isso vocÊ acreditou"

E ainda fala que eu to desmerecendo ou fazendo pouco caso do interlocutor kkkk.. Tipo, no mesmo texto.

Sendo que Rico ta fazendo piada pra caramba aqui e nem to levando à sério

por Mauricio Luiz Bertola Qua Jul 01, 2020 9:57 pm

Muitas vezes o humor é o que há de mais sério...

por emachado Qua Jul 01, 2020 10:00 pm

Você estreou no tópico chamando a "turma" de burros. Você queria o quê? Elogios.
Ademais, somente disse que você caiu numa mentira e que tem visão sectária.

O ofendi?

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