Banda Arsames "Presos por tocar Metal".

Zubrycky escreveu:Há quem defenda fervorosamente o Deus deles e também há quem defenda fervorosamente o Não-Deus deles.

Zubrycky escreveu:Do metal viestes e ao metal voltarás, Zadá.

Henri-Q escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Zubrycky escreveu:Crer na negativa também é uma crença.

O ateísmo não é uma "crença", é um "estado" que se atinge por dois motivos: Ou a perda da crença em si, ou conclusão a que se chega através de estudos do tema.
Crença não é algo que chegue por estudos, mas por sentimentos ou por "imersão social"

Bertola, às vezes os sentimentos e a imersão social se dão pelo efeito dos estudos. Veja o caso das Testemunhas de Jeová, por exemplo, que possuem um acervo metodológico catalogado e angariam membros por meio da prospecção porta a porta oferecendo estudos sobre sua leitura da bíblia.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Henri-Q escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Zubrycky escreveu:Crer na negativa também é uma crença.

O ateísmo não é uma "crença", é um "estado" que se atinge por dois motivos: Ou a perda da crença em si, ou conclusão a que se chega através de estudos do tema.
Crença não é algo que chegue por estudos, mas por sentimentos ou por "imersão social"

Bertola, às vezes os sentimentos e a imersão social se dão pelo efeito dos estudos. Veja o caso das Testemunhas de Jeová, por exemplo, que possuem um acervo metodológico catalogado e angariam membros por meio da prospecção porta a porta oferecendo estudos sobre sua leitura da bíblia.

Não é disso que eu estou falando. Sociologicamente o fenômeno psíquico-social da "fé" (que, em si pode não ter nada à ver com a Religião...), se propaga porque as pessoas estão inseridas em um meio social no qual a Religião (qualquer que seja ela) é onipresente, faz parte intrínseca das relações familiares e sociais mais amplas. Assim, a adoção de uma Religião é algo que faz parte da dinâmica social no qual o indivíduo se insere - é-se católico (ou qualquer outra religião) por se estar inserido em um meio social que é católico. O proselitismo - que é o fenômeno ao qual você se referiu - é um componente do cristianismo (assim como foi do judaísmo na Antiguidade e do islamismo no período de expansão desse monoteísmo), e também tem à ver com as relações sociais, e é uma prática.

pedrohenrique.astronauta escreveu:Esse vídeo do Zadeathmetalnovicz me lembrou isso daqui

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Zubrycky escreveu:Do metal viestes e ao metal voltarás, Zadá.

Henri-Q escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Henri-Q escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Zubrycky escreveu:Crer na negativa também é uma crença.

O ateísmo não é uma "crença", é um "estado" que se atinge por dois motivos: Ou a perda da crença em si, ou conclusão a que se chega através de estudos do tema.
Crença não é algo que chegue por estudos, mas por sentimentos ou por "imersão social"

Bertola, às vezes os sentimentos e a imersão social se dão pelo efeito dos estudos. Veja o caso das Testemunhas de Jeová, por exemplo, que possuem um acervo metodológico catalogado e angariam membros por meio da prospecção porta a porta oferecendo estudos sobre sua leitura da bíblia.

Não é disso que eu estou falando. Sociologicamente o fenômeno psíquico-social da "fé" (que, em si pode não ter nada à ver com a Religião...), se propaga porque as pessoas estão inseridas em um meio social no qual a Religião (qualquer que seja ela) é onipresente, faz parte intrínseca das relações familiares e sociais mais amplas. Assim, a adoção de uma Religião é algo que faz parte da dinâmica social no qual o indivíduo se insere - é-se católico (ou qualquer outra religião) por se estar inserido em um meio social que é católico. O proselitismo - que é o fenômeno ao qual você se referiu - é um componente do cristianismo (assim como foi do judaísmo na Antiguidade e do islamismo no período de expansão desse monoteísmo), e também tem à ver com as relações sociais, e é uma prática.

Entendi o sentido, agora.  

Penso eu que o proselitismo faz parte da raça humana em praticamente tudo. Somos seres tão gregários quanto proselitistas, pois até o comprar uma camisa de time de futebol para um bebê recém nascido pressupõe passar algo adiante.

Zubrycky escreveu:Nem só de MPB vive o homem, Zadá.

Nando Vasques escreveu:Ateísmo agora é uma crença? Vcs já viram algum Ateu dizer,fique com nada,vá com nada,durma com nada,Graças ao nada vc se salvou,não aconteceu nada graças ao nada,ou rezar para o nada?  Sem mais.....

Nando Vasques escreveu:Ateísmo agora é uma crença?

Nando Vasques escreveu:
Em tempos,q bom q não vivemos mais na idade média,apesar de as vezes eu ter minhas dúvidas...

Nando Vasques escreveu:Me lembrei das Músicas do Rush Free Will e Witch Hunt...Neil Peart era mesmo um Gênio!!!

Nando Vasques escreveu:Me lembrei das Músicas do Rush Free Will e Witch Hunt...Neil Peart era mesmo um Gênio!!!

Nando Vasques escreveu:Ateísmo agora é uma crença? Vcs já viram algum Ateu dizer,fique com nada,vá com nada,durma com nada,Graças ao nada vc se salvou,não aconteceu nada graças ao nada,ou rezar para o nada?  Sem mais.....

Em tempos,q bom q não vivemos mais na idade média,apesar de as vezes eu ter minhas dúvidas...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Elementos para a discussão (texto introdutório - eu teria alguns acréscimos à ele):
https://bertonesousa.wordpress.com/2017/07/19/o-ateismo-pode-ser-considerado-religiao/

Henri-Q escreveu:

Em tempo... estamos quebrando a segunda regra do fórum rsrsrsrs

Henri-Q escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Elementos para a discussão (texto introdutório - eu teria alguns acréscimos à ele):
https://bertonesousa.wordpress.com/2017/07/19/o-ateismo-pode-ser-considerado-religiao/

Achei um pouco incongruente ele afirmar:

Ateus podem ter em comum a descrença, mas podem divergir amplamente em torno de outros assuntos como política, economia, entre outros. Não formam um bloco homogêneo e podem divergir até mesmo sobre conceitos e referenciais que adotam em matéria de assuntos religiosos.

Isso porque cristãos, budistas, espíritas e etc também divergem sobre todos os assuntos usados como exemplo.

Depois ele remenda com:

Pode-se objetar que as religiões também não são homogêneas. De uma mesma Bíblia se criam inúmeras seitas e segmentos religiosos. Mas todas elas reconhecem uma Bíblia e determinada interpretação dela como autoridade final.Todas elas reconhecem a autoridade de um ou mais sacerdotes, que pode o fundador e líder ou alguém que alega ser herdeiro dele. Todas elas possuem uma distinção clara entre sagrado e profano. Nada disso tem qualquer relação com o ateísmo.

São tantas variantes de religiões advindas da bíblia que acho meio forçado afirmar essas coisas. O homem do século XXI customiza tudo, é cada vez mais difícil estabelecer esses tipos de rótulos.

Nos demais pontos achei o texto bacana.

Em tempo... estamos quebrando a segunda regra do fórum rsrsrsrs

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Pô achei que eram meus amigos e me queriam bem,,,,,,,
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Podes crer que queremos.

Zubrycky escreveu:Nem só de MPB vive o homem, Zadá.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
P.S: Será que estamos discutindo Religião?
Na minha opinião, não...
Mas, se disserem que tal discussão não pode... Curvo-me às regras às do jogo...

Fernando Zadá escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Pô achei que eram meus amigos e me queriam bem,,,,,,,
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Podes crer que queremos.

Sei não! Rsssss

Zubrycky escreveu:Nem só de MPB vive o homem, Zadá.

Não sou defensor da mpb não!
Longe disso. Aprecio mas sem militância.

Jãozeiro escreveu:Engraçado que a letra da música mais famosa dessa banda (Arsames) é uma das letras mais cristãs que já vi na vida.

Jãozeiro escreveu:Engraçado que a letra da música mais famosa dessa banda Arsames é uma das letras mais cristãs que já vi na vida. É Jesus puro ali. E os caras são acusados de satanismo? Será que pararam pra escutar as letras deles em inglês ou só julgaram pela aparência e por esse ítem concluíram previamente que eram uma banda do mal?

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Pois é... Black Sabbatah, a banda criadora do Heavy Metal (embora na época esse nome não existisse), e que fulaninhos julgam "satânica" tem essa letra:

Jãozeiro escreveu:Eu também nunca tinha ouvido falar, Henri-Q. Fui dar uma pesquisada. O maior hit deles no YouTube é esse. A letra é gospel puro, calçada na Bíblia:


Immortal identity

I am the king of power the chosen one
I am the first instructor of human rights
I invite all to baptism of love and justice
Washing away diabolical thoughts of your minds and souls


I am looking for my dreams in heart of darkness
God will give me forever wings of braveness
The world full of honest people of mighty God
Shedding blood is the thing of the past if you decide

But the world is not gonna be
As it is expected to be
There will be an endless game
Between the lucifer and me
My troopers will never permit
Demons to get on their seat
Paradise is in my hands
Hell will be under my feet

Jãozeiro escreveu:^ Pois é, tá aí uma coisa que não entendo. O Ozzy fez sua carreira baseada na figura do príncipe das trevas, reforçada pelas capas dos discos e videoclipes. Mas não pode julgar como tal, pois ele fala "Deus abençoe" para o público no final do show.

Pra que parecer e se apresentar todo do mal se é só de mentirinha e tem que ficar desmentindo depois, dizendo que é bom moço cristão? Hehe.

Jãozeiro escreveu:Ozzy é poser. A verdade inconveniente. 

Henri-Q escreveu:Lembrei o For Today

Henri-Q escreveu:Dá o play aí

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Pois é... Black Sabbatah, a banda criadora do Heavy Metal (embora na época esse nome não existisse), e que fulaninhos julgam "satânica" tem essa letra:

Ah Bertola, fala sério...

Esse tipo de banda baseou todo seu marketing no sobrenatural, em símbolos satânicos, em beber sangue, em caveiras, etc... Não é "fulaninho" que julga ninguém satânico.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:fruto de desconhecimento

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:fruto de desconhecimento

Eu vi um documentário sobre isso. De como essas bandas observaram o sucesso dos filmes de terror nos anos 60 e 70 e traçaram uma estratégia de marketing baseada nisso.

Vi dia desses...

Jãozeiro escreveu:Eu conheço bastante Black Sabbath. Escuto Ozzy desde os 11 anos de idade, Iron Maiden desde os 8. Até hoje sei ordem das músicas dos discos, letras inteiras decor e tudo o mais. 

Acho super brega e bobinha essa imagem "satânica" dessa turma. Acho que esse é o grande problema dos fãs, curtir mas não admitir que coisas tipo "o príncipe das trevas" e diabinho pra cá e pra lá são coisas de virgem. A pessoa não precisa deixar de curtir a banda por causa disso. Só fazer igual a mim, continuar curtindo o som. É só uma questão de autocrítica.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não passava de "marketing" dessa banda em particular que foi a 1ª a abordar esses temas.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Você não conhece a banda, não gosta dela e formou uma opinião apriorística.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:É como se eu fosse abrir a boca aqui para falar (guardadas as devidas proporções) da Glória Estefan e do Rubem Blades, dizendo que eles são "comunistas" (ou qualquer outra coisa) dada a sua origem ou a temática das letras ou o que quer que seja...

allexcosta escreveu:
Povos do oriente médio sempre foram belicosos. Se não houvesse óleo por lá, ninguém diria um 'A', como ocorre na África.