Projeto de baixo na Guidini Guitars (cancelado pela luthieria)

Acho lindimais essa cor Burgundy Mist

O primeiro que o Allex jogou acima desses, é apaixonante! Rosa Calcinha

E me parece ter um J-Retro nele

úi

Mas quem disse que tenho algo contra a cor rosa????!!!!!!
Só não faço questão de um baixo rosa apesar de achar alguns bonitos....
E quando falo pink imagino aquele bem Hello Kit..

Hello Kit. Desse mesmo que eu gosto. 

Antes que Jazzigo venha....

ˆ

Acho lindos os baixos cor-de-rosa, principalmente aquele rosa mais pálido. Muito mais bonitos do que muito sunburst enjoativo.

shell pink é cor original dos cadillac, é lida, tenho uma strato pink.

JAZZigo escreveu:ˆ
HELLO KIT

Alguém viu a marcação? Um monte de patinha!



Iti malia!

Jãozeiro escreveu:Acho lindos os baixos cor-de-rosa, principalmente aquele rosa mais pálido. Muito mais bonitos do que muito sunburst enjoativo.

Shell pink?






É um tom pastel, bacana, mas prefiro metálico (o tal Burgundy Mist).

CSergio escreveu:

Jãozeiro escreveu:Acho lindos os baixos cor-de-rosa, principalmente aquele rosa mais pálido. Muito mais bonitos do que muito sunburst enjoativo.

Shell pink?

O próprio.

Coisa mai linda.

No início do século passado o rosa era a cor masculina por sua semelhança ao vermelho e ao sangue, passando a ideia de "força". O azul, por sua vez, tinha como mensagem a "delicadeza".

^ Lembro de há alguns anos ter lido sobre essa questão do rosa e do azul e me recordo que tinha isso mesmo que você tá dizendo. Louco, né? Vou até pesquisar novamente sobre o assunto.

Esse negócio de rosa ofende o tal "macho raíz", figura em alta hoje em dia. Pra mim é tudo enrustido. Se colocar pra assistir a um pornô gay é o primeiro a ficar excitado. Quando o cabra tem obsessão por autoafirmação da masculinidade...pode desconfiar que aí tem coisa.

E desculpem pelo off topic momentâneo, hahahaha.

Jãozeiro escreveu:Esse negócio de rosa ofende o tal "macho raíz", figura em alta hoje em dia.

Aquele que diz que matou 12 legalmente em atividade policial e quando você vai ver o registro de ocorrências, as mais sinistras foram furto de lubrificante íntimo e porte de arma de brinquedo.

Mas o que tem a ver masculinidade com o cabra não achar bacana um baixo pink???
Eu hein.
Vocês deram uma viajada monstra.


Algumas cores eu não curto mesmo..
pink , amarelão, verde metálico....

Amantes de baixos cor-de-rosa, não se preocupem, pois a cura existe!!!

^Mas azul transmite delicadeza... não "macheza"...

Jazzigo está muito estranho esse dias!

Eu em!!

Esse azul fake funciona mesmo, Jazz I Go?

A idade avançada e o peso ganho na pandemia só atrapalha esses baguio.

Quase comprei um tal de Forteviron esses dias. Mas depois lembrei que esses troço serve pra nada.

Juninho Sampaio escreveu:Jazzigo está muito estranho esse dias!

É influência dos captadores bling bling.

allexcosta escreveu:Esse azul fake funciona mesmo, Jazz I Go?

Não sei, mas uma amiga minha jura que funcionou com ela!

JAZZigo escreveu:

allexcosta escreveu:Esse azul fake funciona mesmo, Jazz I Go?

Não sei, mas uma amiga minha jura que funcionou com ela!

That's what she said...

Pessoal, aqui estou eu para passar a conclusão do projeto. Peço paciência com o texto longo, mas tento ser o mais detalhista e justo aqui.

Como havia prometido, só daria minha opinião quando ocorresse o desfecho, o que se deu hoje com a devolução dos valores pagos.

Primeiro, devo esclarecer que iniciei esse projeto por volta de outubro de 2020. Dei uma entrada e o restante pagaria na entrega.

Ao longo de todo o projeto de construção, fui muito bem tratado e os mais diversos detalhes como pintura, captação, madeiras...foram conversados em frequência diária, sendo cumpridos de forma satisfatória.

Houve um zelo em cumprir pequenos detalhes que esperava num baixo que imaginei ter o que eu "sonhava" naquele momento.

Tivemos alguns contratempos ao final, na parte elétrica, pois foi verificado que o circuito selecionado tinha balanço ativo, o que inviabilizaria um sistema de ativo/passivo (com autonomia e sem bateria). De toda forma, após algumas conversas, foi devidamente resolvido com a substituição do balance por um passivo.

Tudo vinha correndo bem até a última postagem das fotos que fiz aqui (conclusão do baixo), onde muitos suspeitaram de que haviam alguns erros de medida.

Há época, adotei uma postura que tento sempre seguir em tudo na vida: evitar julgamentos antes da hora. Por isso, nem neguei o que estava sendo levantado por vocês sobre medidas e nem afirmei a correção do baixo. Fui tratar diretamente com a luthieria para ouvir o outro lado.

Em um primeiro momento, houve uma negativa por parte da luthieria e até decepção com as críticas, supostamente injustas aqui do fórum.

Sugeri que me passassem fotos com as medidas até para esclarecer tanto pra mim (como cliente que acreditava na qualidade do trabalho) como para todos aqui desse fórum que estava tudo certo.

Após alguns dias, recebi o retorno e marcaram uma ligação por vídeo, com paquímetro para medições.

Havia mesmo uma pequena diferença tanto no alinhamento dos caps em relação ao braço como na "bendita" bolinha da marcação.

A dos caps parecia bem superficial, no entanto, a da bolinha, me incomodou mais já que, quando todas as marcações estão ali alinhadas, fica mais visível.

No sentir da luthieria, esses detalhes eram desprezíveis, impossíveis de se verificar em situações normais, embora reconhecessem que havia sim essa diferença, o que justificavam por serem totalmente "handmade" (não usarem CNC e terem gabarito apenas para slotar espaço dos trastes).

Conversei que, pela qualidade do serviço prestado até então, era incompatível ter um erro tão básico e, ainda que discreto, visível.

Algo que é relevante esclarecer é que o orçamento do baixo ficou em torno de 7 mil reais, sendo que usei apenas peças de ponta (captadores emg, circuito emg, ferragens gotoh, etc).

Então, até fiz uma analogia que era como você pegar uma Ferrari, com peças, motor, todos de ponta...mas a costura do emblema da marca vir torta no estofado do banco e/ou o para choque vir levemente torto (embora quase imperceptível, etc).

Por tudo isso, argumentei e fiz de tudo para que seguíssemos o projeto, ficando acertada a troca da escala por uma feita em CNC (o que seria terceirizado), ainda tentei (como sempre fazia) estimulá-los como empresa, porque realmente vejo talento neles e achava que esse tipo de erro básico não fazia justiça ao esforço deles. Era muito pouco para deixar de entregar um instrumento de ponta (acertavam em todo o resto e erravam em medidas).

O tempo foi passando e o contato reduziu. Também me foi informado que, até solucionar a questão da escala e poderem entregar o instrumento pronto, poderia chegar a demorar 4 meses (mais do que o prazo dado por eles mesmos para fabricação de um instrumento do zero).

Surgiu uma possibilidade de fazer a escala em CNC com um luthier conhecido que tem a máquina, ao custo de 600 reais (que até me propus a adiantar da parte que faltava pagar na entrega), mas foram dadas respostas evasivas, de que não era tão simples resolver, que as coisas caminhavam para um desgaste comigo, que eu estava ansioso, etc..

Ao fim, a postura da luthieria foi de, irredutivelmente, querer devolver o valor que eu havia pago, sustentando que o baixo estava "perfeito", etc.

Claramente, o que parece ter acontecido é que não era mais interessante para eles terem esse trabalho/gasto de trocar a escala de um baixo que consideram que podem vender por um bom preço do jeito que está, voltando atrás do que eles mesmos propuseram por ligação de vídeo, na época das postagens aqui falando das medidas (se comprometeram a trocar a escala e me entregar "o melhor baixo que já teriam feito").

Com isso, houve hoje a devolução dos valores que paguei após meses de espera.

O que realmente não tem preço, é a frustração de passar meses planejando e vendo nascer um instrumento como você sonhava, apostando numa empresa e incentivando-a a buscar excelência, e, ao final, ter perdido todo esse tempo porque a empresa se contenta, na verdade, com a mediocridade.

No fim, ou eu seguia acreditando que um instrumento de 7 mil reais, feito por luthier com atenção individual a ele (fora de linha de produção), não poderia ser aceito com esse tipo de erro, ou teria que seguir a lógica de alguns que entendem que isso é "tolerável" por que é baixo de luthier, reforçando a ideia de que esse tipo de instrumento, naturalmente, tem que ser mal acabado (quando deveria ser o contrário).

Marvis escreveu:
Havia mesmo uma pequena diferença tanto no alinhamento dos caps em relação ao braço como na "bendita" bolinha da marcação.

A dos caps parecia bem superficial, no entanto, a da bolinha, me incomodou mais já que, quando todas as marcações estão ali alinhadas, fica mais visível.

E a questão do nut, Marvis, que foi levantada aqui? O que disseram? Havia problema mesmo? O que eles argumentaram?

Triste e desgastante, realmente. Mas que bom que você tá com a grana íntegra aí. Pelo menos nisso não houve embaço da parte deles (e curioso que partiu deles próprios a devolução). Quiseram se livrar mesmo.

Jãozeiro escreveu:

Marvis escreveu:
Havia mesmo uma pequena diferença tanto no alinhamento dos caps em relação ao braço como na "bendita" bolinha da marcação.

A dos caps parecia bem superficial, no entanto, a da bolinha, me incomodou mais já que, quando todas as marcações estão ali alinhadas, fica mais visível.

E a questão do nut, Marvis, que foi levantada aqui? O que disseram? Havia problema mesmo? O que eles argumentaram?

Que ainda não estava fixado; que a foto em questão foi apenas para mostrar o baixo (praticamente) pronto.

Jãozeiro escreveu:Triste e desgastante, realmente. Mas que bom que você tá com a grana íntegra aí. Pelo menos nisso não houve embaço da parte deles (e curioso que partiu deles próprios a devolução). Quiseram se livrar mesmo.

Cara, eu tentei de várias formas levar até o fim, questionei várias vezes porque não daria certo fazermos da forma conversada (envio da escala pro luthier conhecido deles fazer na CNC, eu adiantando parte do valor da entrega para eles fazerem o serviço). Pra mim aconteceu isso: ao invés de ter a humildade de reconhecer que o baixo estava torto e crescer com isso para projetos futuros (eventualmente até tendo algum prejuízo, mas fazendo o cliente satisfeito), entenderam que dava pra vender pra alguém do jeito que estava e que passariam esses detalhes em branco.

Também citei o exemplo da Garcia, amplamente queimada aqui; que era sim importante mostrar um bom serviço aqui; que esse fórum é essencialmente de baixistas (público alvo deles). Mas, pelo visto, parecem entender apenas que todos aqui querem gratuitamente denegrir o trabalho alheio por "maldade", ao invés de encarar as críticas.

Falei também que o intuito desse tópico era muito também divulgar o trabalho deles. Cheguei a ser um pouco "censurado" por ter postado as fotos aqui pois abria margem a críticas maldosas/sem fundamento, ao que respondi que não tinha sentido esconder um bom trabalho (e até deveriam querer uma boa publicidade). Enfim...acho difícil alguma luthieria do porte da M Laghus, Samuel, terem reservas para mostrar qualquer baixo deles aqui.

Críticas têm que ser ouvidas, interpretadas (eventualmente até filtradas) e usadas para crescer.

Pilantragem que sem CNC consegue-se fazer no padrão sim, não engole essa não !

Pessoal está fud**do com a classe dos Luthiers e depois não sabem o motivo de venda a preço de banana e os que são os verdadeiramente bem feitos ficando como sapato.

Vide um M.Laghus 6 cordas no ML, Eliezer 6c , tudo agarrado e pessoal oferecendo banana.

São esse tipo de profissionais que queimam uma profissão tão bonita e sim a precisão é super cobrada com ou CNC .

Samuel não faz tudo em CNC , tem que fazer os encaixes , várias coisas na mão se não é bom faz m$%& , como Jacimário também .

Frequentei muito o ateliê do João Gravina e lhe digo, sem CNC e olha de cima abaixo e acha um erro que eu quero ver ?

Mais uma para lista dos "TT" ( Tudo Torto ).

Uchoa escreveu:Pilantragem que sem CNC consegue-se fazer no padrão sim, não engole essa não !

Pessoal está fud**do com a classe dos Luthiers e depois não sabem o motivo de venda a preço de banana e os que são os verdadeiramente bem feitos ficando como sapato.

Vide um M.Laghus 6 cordas no ML, Eliezer 6c , tudo agarrado e pessoal oferecendo banana.

São esse tipo de profissionais que queimam uma profissão tão bonita e sim a precisão é super cobrada com ou CNC .

Samuel não faz tudo em CNC , tem que fazer os encaixes , várias coisas na mão se não é bom faz m$%& , como Jacimário também .

Frequentei muito o ateliê do João Gravina e lhe digo, sem CNC e olha de cima abaixo e acha um erro que eu quero ver ?

Mais uma para lista dos "TT" ( Tudo Torto ).

Cara, com CNC ou gabarito, ou no "milagre da mão milimétrica", não vejo como vender um instrumento por mais de cinco mil que não cumpra medidas. Se não tem CNC e não consegue fechar a conta de outra forma pra marcação, cria-se gabarito pra marcação também.

Fui paciente ao extremo, apostei neles até o fim e, inclusive, já estava planejando encomendar um segundo baixo com eles (antes mesmos de receber esse que cancelaram). Se tudo isso, além de pagamento em dia, etc, não foi suficiente para incentivá-los a encarar o problema e entregar um baixo corrigido, melhorando para projetos futuros não acontecer igual, não sei o que seria.

No fim, foram pelo caminho mais fácil do "consigo vender mesmo que tenha o nome queimado entre alguns baixistas, deixa rolar como está", engrossando uma já ampla lista de luthierias que pensam e agem igual.

^Sim , mas queimam toda a classe que já ficam de olho torto por ser de "LUTHIER" .

Por isso temos o Guerra, Garcia´s e agora Guidini na Black List.

Deus é Pai !

Uchoa escreveu:^Sim , mas queimam toda a classe que já ficam de olho torto por ser de "LUTHIER" .

Por isso temos o Guerra, Garcia´s e agora Guidini na Black List.

Deus é Pai !

Ainda não desisti do meu baixo custom; uma hora sai (espero que sem tantos traumas, principalmente "morrendo na praia" após meses).

Samuel, Jacimário pelos modelos e excelência , mas eu acho o design do Samuel mais legal e modelos próprios, mas se curte onda de Foedera é o Jacimário sem dúvidas . 

Apenas é fila de espera , coisa de ano um pouco menos talvez.

Em tempo: Tem um Mlaghus 6 cordas com top de jacarandá agarrado no ML , coisa linda , se for sua praia ...

Agora que notei que você queria bem custom com suas ideias , aí é Samuel sem dúvida IMHO.

Uchoa escreveu:Samuel, Jacimário pelos modelos e excelência , mas eu acho o design do Samuel mais legal e modelos próprios, mas se curte onda de Foedera é o Jacimário sem dúvidas . 

Apenas é fila de espera , coisa de ano um pouco menos talvez.

Em tempo: Tem um Mlaghus 6 cordas com top de jacarandá agarrado no ML , coisa linda , se for sua praia ...

Vou ver com calma...quis dar uma chance para uma luthieria pequena e, infelizmente, quebrei a cara. Cara, se o baixo demorar mas vier certinho, melhor do que um balde de água fria desses (que, quando junta com uma luthieria que não quer prejuízo pelos próprios erros, se torna pior).

É engraçado que, via de regra, se você paga uma entrada, algo do tipo, num serviço e você mesmo desiste no meio dele (por não ter mais interesse no serviço contratado), você perde tudo que já pagou ou parte razoável. No caso da luthieria (que presta o serviço), não: você perde meses planejando o instrumento, tempo, expectativa de cada etapa para, no final, receber o dinheiro de volta como se isso compensasse todo o transtorno e frustração de não ter o instrumento esperado há tempos.

^Mas quisera fazer isso mesmo lhe devolvendo sem falar nada , uma espécie de cala boca !

Uchoa escreveu:^Mas quisera fazer isso mesmo lhe devolvendo sem falar nada , uma espécie de cala boca !

No final, estavam irredutíveis quanto à devolução dos valores, acho que só topariam continuar se eu dissesse "beleza, mandem como está mesmo"...enfim.

gloliveira escreveu:Fala Marvis

Bom, o colega goliveira já havia cantado a bola. O chato é ver a Luthieria observando este tópico e não querer evoluir. Era só eles terem te entregue um instrumento todo conforme e a reputação deles aqui no fórum estaria em dia...

Escolhas...

Marvis escreveu:

Uchoa escreveu:^Mas quisera fazer isso mesmo lhe devolvendo sem falar nada , uma espécie de cala boca !

No final, estavam irredutíveis quanto à devolução dos valores, acho que só topariam continuar se eu dissesse "beleza, mandem como está mesmo"...enfim.

Agora que eu me toquei , eles não devolveram o dinheiro ?

PQP , que bando de sacanas e péssimos profissionais .

Queimadíssimo .

Uchoa escreveu:

Marvis escreveu:

Uchoa escreveu:^Mas quisera fazer isso mesmo lhe devolvendo sem falar nada , uma espécie de cala boca !

No final, estavam irredutíveis quanto à devolução dos valores, acho que só topariam continuar se eu dissesse "beleza, mandem como está mesmo"...enfim.

Agora que eu me toquei , eles não devolveram o dinheiro ?

PQP , que bando de sacanas e péssimos profissionais .

Queimadíssimo .

Não, não cara...devolveram sim. O que eu disse é que eles estavam irredutíveis sobre devolver o dinheiro e encerrar tudo comigo (para não precisarem cumprir o acordado sobre trocar a escala por uma nova).

Eu insisti muito, ainda hoje, para acharmos uma saída (com a ideia de mandar ao luthier conhecido para fazer a escala na CNC, e eu ainda adiantaria parte do pagamento da entrega para eles terem em mãos a grana necessária para esse serviço). No fim, não conseguiram me dizer, de forma objetiva, o motivo de não toparem fazer assim (não é difícil imaginar qual é depois que me responderam que preferiam devolver a grana e que o baixo estava perfeito).

Gabriel_cwb escreveu:

gloliveira escreveu:Fala Marvis

Bom, o colega goliveira já havia cantado a bola. O chato é ver a Luthieria observando este tópico e não querer evoluir. Era só eles terem te entregue um instrumento todo conforme e a reputação deles aqui no fórum estaria em dia...

Escolhas...

Pois é, quis acreditar aí que era um instrumento bem no início que tinham evoluído. Essa foto mostrava falhas de acabamento (pintura, etc) que eu não vi no meu projeto. Jamais imaginaria que ai dar problema em medida.

O que você falou foi perfeito: "escolhas".

Se o instrumento chegasse aqui com a escala certinha, mesmo com o detalhe do captador em relação ao braço, meu "review" provavelmente seria um 9 de 10 (ouvi um pouco do som dos captadores EMG MM e estava muito bom...EMG é EMG, né...). 90% do que eu falaria aqui ia ser tecendo elogios e de que é uma empresa, apesar de ainda não sedimentada no mercado, em evolução constante (meu baixo seria a prova disso).

A melhor então , já viu que não sabem fazer, agora é partir para um que saiba !

Negócio é que tem que ter paciência !

Uchoa escreveu:A melhor então , já viu que não sabem fazer, agora é partir para um que saiba !

Negócio é que tem que ter paciência !

Sim, sim...um baixo com erros de medidas (ainda mais quando pega o corpo) vai ser sempre torto. Entre isso e esperar, fico com esperar.

Que bom que devolveram...

Que lástima que sustentaram a teoria de que o baixo estava perfeito, mesmo admitindo severas imprecisões nos cortes.

Esse papo de só fica preciso com CNC é uma bobagem sem tamanho.

Qualquer SX, Strinberg, PHX ou Tagima baratinho vem com cortes precisos.

allexcosta escreveu:Que bom que devolveram...

Que lástima que sustentaram a teoria de que o baixo estava perfeito, mesmo admitindo severas imprecisões nos cortes.

Esse papo de só fica preciso com CNC é uma bobagem sem tamanho.

Qualquer SX, Strinberg, PHX ou Tagima baratinho vem com cortes precisos.

Pois é...pior que, no primeiro momento depois de reconhecerem essas imprecisões "irrelevantes", toparam trocar a escala e, inclusive, mandar fazer em algum canto com cnc.

Até sugeri que fizessem logo um gabarito pra não ficar nessa de depender de CNC.

A postura no começo foi de procurar melhorar, evoluir, etc...mas aí acho que viram que ia dar trabalho/prejuízo, e voltaram atrás com essa de "o baixo está perfeito, vamos optar por lhe devolver o dinheiro mesmo".

Faltou humildade e a ambição falou mais alto do que ficar bem no que eles devem considerar "um fórum sem relevância" que não vai impactar de forma decisiva nem negativa nem positivamente (erro já cometido pela Garcia - e avisei a eles até mostrando o alcance do post da Garcia...).

É aquilo: muitas luthierias querem vender customização, exclusividade e apresentar seus instrumentos como de "butique", mas entendem como aceitável errar a centralização de um dot na escala ou dos captadores em relação ao braço.

Eu nem sei o que falar, pois Eu e o Allex apontaram as coisas tortas aqui.

De certa forma, eu me senti muito mal com isso. Agora posso confessar! Pensei depois...
Rapaz....eu deixei essa pessoa triste, pois eu apontei falhas básicas no baixo e aqui mesmo, jurei que jamais vou apontar mais nada aqui no fórum. Se algum dia fizer, vou perguntar antes: Você quer ouvir elogios ou a verdade?

Eu risquei a bolinha torta, era perceptível a olho nu.

Enfim...

Vá desculpando qualquer coisa.

Marvis, que situação chata ein. Fico triste também pela sua decepção.

Em relação as bolinhas da escala, esse papo de CNC é muleta.
Com a escala slotada, vc só precisa de 1 régua, lápis e um punção para fazer as marcações.
Depois é só furar na furadeira de bancada. Só precisa de paciência e cuidado, mas fica perfeito também.

Eu já acho que fizemos um serviço ao colega e à luteria.

Porque ele ia ver os problemas quando o baixo chegasse. E talvez o atrito com a luteria fosse ainda maior, com o bem já entregue.

Demos uma chance à luteria dizer "realmente há problemas, vamos fazer outro" e entregar um baixo excelente daqui a 3 meses. Seria uma saída ótima e marketing gratuito num veículo de boa penetração.

Porque antes de eu ou você falarmos de um defeito ou corte errado, o baixo fala... E fala aos 4 ventos por décadas... Se você é luthier e um instrumento sai pela sua porta cortado errado, com problemas de construção, eletrônica ou algo assim, ele vai depor contra você cada vez que o dono tirar esse instrumento da bag ou do case. O olho humano tem uma sensibilidade imensa pra coisas fora de esquadro.