Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
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Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
"Vintage" para baixos e amps é mais ligado à desejabilidade e valor de mercado.
O Ex-Factor é um exemplo perfeito. Tem design moderno, som moderno, mas... É um instrumento de algumas décadas atrás que valorizou muito nos últimos anos, mesmo nos EUA. No início do revival dos modelos clássicos os Factor valiam cerca de 1000 dólares nos EUA. Hoje são raros de encontrar e custam entre 3K e 3.5K dólares.
Esse conceito não necessariamente se aplica a um instrumento com qualidade excepcional. Vejo muita gente horrorizada quando vê a palavra "vintage" relacionada a um instrumento Giannini de construção que não passa de OK. Se, pelo motivo que for, aquele instrumento teve um preço mínimo histórico e tem valorizado, ele é "vintage".
Obviamente, o termo "vintage" também não pega bem pra um instrumento semi-novo, como algumas séries especiais que valorizam um mês após lançados. Esses são casos especiais.
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allexcosta- Administrador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Tem um corpo de baixo antigo e som "modernoso". E aí? É vintage ou não?
Já um Fender 2017 passivão, as pessoas dizem: Esse tem um som vintagem!
Começou a celeuma aí...
O que pode ser considerado um som vintage? Cada ouvido é único...
Esse assunto não já foi falado aqui não, Presidente?
Juninho Sampaio- FCBR-CT
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Juninho Sampaio escreveu:O que pode ser considerado um som vintage? Cada ouvido é único...
Esse assunto não já foi falado aqui não, Presidente?
O assunto desse tópico não tem absolutamente nada a ver com "som vintage", que é algo subjetivo e pode ser atingido até com uma livraria de samples num teclado ou um instrumento saindo do forno hoje.
Mas sim, ambos os assuntos "instrumento considerado vintage" e "som vintage" já foram abordados aqui inúmeras vezes.
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allexcosta- Administrador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Manos, o baixista Fernando Rosa.
Foi se não me engano aqui no fórum que li uma vez que ele só usava baixos modernosos, mas de repente o mosquito da onda vintage picou ele, que passou somente a usar baixo velho 4 cordas. Só que o negócio foi uns passos além. Vejam no Instagram: o cara se transformou num personagem dos anos 70 totalmente. Não são só os baixos, mas também a roupa e esse cenário montado. Mano, é forçado demais, que transformação, hehe.
Fora o Scott do Scot Bass Lessons, que em um vídeo de uns anos atrás fala que não liga muito para o Precision Bass, que gosta só do som com o tone todo fechado. Hoje em dia, de cada 10 postagens dele, 9 são mostrando algum Precision mega surrado ou tocando o Precision mais vintage que ele encontrar com cordas flatwound e falando de modo encantado do Precision, hahaha.
Ah, e mal aí pelo desvio, realmente é um outro assunto, mas não me aguentei.
Jãozeiro- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
"Vintage" significa inúmeras coisas em diferentes cenários.
"Visual vintage" de um instrumento é uma coisa. Ele ser "vintage" é algo completamente diferente, que difere também dele ter "som vintage".
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
pedrohenrique.astronauta- Membro
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Juninho Sampaio- FCBR-CT
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
pedrohenrique.astronauta escreveu:...ele passou a ser uma espécie de referência inclusive lá fora para amantes da disco music...
Como assim? Se ele copia as linhas antigas e faz o cover?
Dele mesmo não tem nada aí. Acho meio teatral...enfim!
Sigamos com o assunto proposto pelo nosso presidente!
Juninho Sampaio- FCBR-CT
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Jãozeiro escreveu:Sabendo que também não é assunto do tópico, mas como envolve coisa vintage, me permitam uma observação.
Manos, o baixista Fernando Rosa.
Foi se não me engano aqui no fórum que li uma vez que ele só usava baixos modernosos, mas de repente o mosquito da onda vintage picou ele, que passou somente a usar baixo velho 4 cordas. Só que o negócio foi uns passos além. Vejam no Instagram: o cara se transformou num personagem dos anos 70 totalmente. Não são só os baixos, mas também a roupa e esse cenário montado. Mano, é forçado demais, que transformação, hehe.
E como ele era antes?
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Quanto ao tema do tópico: tempo atrás perguntei se tinha um tempo/idade, um parâmetro para que um instrumento fosse dado como vintage; resposta curta e grossa: não é bem assim.
kkkk
Falando sério: responderam que era difícil definir.
CSergio- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Ivanov_br escreveu:QUando penso em VIntage, penso em instrumentos "classicos" da decada de 80 pra tras.é como eu penso.
Epítome do termo:
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allexcosta- Administrador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Acho legal pacas e o cara vestiu a camisa mesmo.
Se fosse um roqueirinho tocando Kiss caracterizado com pintura povo ia achar massa.
Dá na mesma.
Tremendo músico que nem se restringe só a esse período mas ele valorizou um lance que manja muito e transformou num produto. Esta certo ele.
E ele tem um curso nessa onda onde aborda esses grooves e estilo.
Super coerente.
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Fernando Zadá- Moderador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Fernando Zadá escreveu:Se fosse um roqueirinho tocando Kiss caracterizado com pintura povo ia achar massa.
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allexcosta- Administrador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Eu gostei bastante desse novo figurino do Fernando Rosa.
Agora... Sobre os baixos, em específico, acham que não pode vir um cara super estudioso e criar uma réplica perfeita do factor, ao ponto de deixar o som, pegada e o visual "moderno antigo" do mesmo jeito?
gsfteodoro- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Particularmente eu gosto do timbre dos MM pré-Ernie Ball, mas eu não pagaria, sei lá 20, 30 mil num MM dessa época só por causa do timbre dele...
Sobre os Factor, até onde sei, ainda são fabricados, tais quais nos anos 90: https://kubicki.com/store/basses/
NESCAU- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
gsfteodoro escreveu:Agora... Sobre os baixos, em específico, acham que não pode vir um cara super estudioso e criar uma réplica perfeita do factor, ao ponto de deixar o som, pegada e o visual "moderno antigo" do mesmo jeito?
É difícil responder. Parte da onda é a eletrônica e nem toda eletrônica é copiável...
NESCAU escreveu:Qdo eu penso em vintage eu penso em coisa velha que tem algum valor. Pode ser um Fusca, pode ser um baixo ou até um Atari2600. Vai de cada um valorar o item vintage e gostar dele ou não.
Algum valor, tipo qualquer valor?
Um Tonante custava, digamos, o equivalente a 2 conto em 1980. Depois 1000 conto pelos anos 90, depois 500 e hoje 100. É vintage?
NESCAU escreveu:Sobre os Factor, até onde sei, ainda são fabricados, tais quais nos anos 90: https://kubicki.com/store/basses/
Não sabia. E tampouco conheço bem esses baixos. Colela diz que os 9V é que têm alguma magia. Clicando no link, parece que só vendem os 18V hoje em dia.
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allexcosta- Administrador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Ô assuntinho confuso...
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allexcosta- Administrador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Cirúrgico seu comentário. Já comentei um tempo atrás sobre esse mosquito "vintage" que anda picando vários baixistas. O Fernando é um monstro mas curto mais a fase antiga dele. Também acho meio forçado essas dancinhas etc.Jãozeiro escreveu: Vejam no Instagram: o cara se transformou num personagem dos anos 70 totalmente. Não são só os baixos, mas também a roupa e esse cenário montado. Mano, é forçado demais, que transformação, hehe.
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AlbertoBass- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
patriciofernandes- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
AlbertoBass escreveu:Cirúrgico seu comentário. Já comentei um tempo atrás sobre esse mosquito "vintage" que anda picando vários baixistas. O Fernando é um monstro mas curto mais a fase antiga dele. Também acho meio forçado essas dancinhas etc.Jãozeiro escreveu: Vejam no Instagram: o cara se transformou num personagem dos anos 70 totalmente. Não são só os baixos, mas também a roupa e esse cenário montado. Mano, é forçado demais, que transformação, hehe.
Um grande amigo tocou a vida toda com 6 cordas. Hoje só toca com Fender e quando pega o TRB 6 cordas que tenho, diz que tem muito botão.
Tendi nada!
Juninho Sampaio- FCBR-CT
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Deixa o cara ser feliz e se divertir.
Eu hoje já não sou mais o mesmo cara que foi dormir ontem....
Importante é que o cara tocas pacas e tá ai fazendo o dele e fazendo energia fluir.
Mesma coisa seu brother ai Juninho....
Quem se prende a conceitos e não testa coisas novas acaba não evoluindo nem se divertindo muito.
Chato pacas ter que defender uma só bandeira a vida toda....
Deixa o cara mudar de ideia e curtir outra onda..
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Fernando Zadá- Moderador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Juninho Sampaio- FCBR-CT
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Somos obrigados a achar que tudo deve permanecer igual nos nossos gostos e anseios?
Essa efemeridade e transitoriedade é que faz a vida mais colorida e rica.
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Fernando Zadá- Moderador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Fernando Zadá escreveu:mano vocês são uns figuras.....
Deixa o cara ser feliz e se divertir.
Mas a gente deixa, hehe. A vida é dele, claro, faz o que quiser, tamo só comentando.
Fernando Zadá escreveu:Uai se aquilo não serve mais e o cara não se identifica..... o que muda na prática?
Somos obrigados a achar que tudo deve permanecer igual nos nossos gostos e anseios?
Essa efemeridade e transitoriedade é que faz a vida mais colorida e rica.
Fernando Zadá, a questão não é essa. Mudar é maravilhoso. A gente muda mesmo. O que estamos falando é essa presepada aí. Os prints que postei ainda são leves, tem piores, em cenários com televisão pré-histórica, telefone antigo de disco, câmeras analógicas, roupas piores, hahaha.
Você percebe que é teatro. É nitidamente forçado. Tipo, sabe quando passa do ponto? "Olhem como sou cool, eu sou assim, uma pessoa toda cool dos anos 70", hehe.
É só isso. Ele toca pra caramba. Só que força demais a amizade com esse personagem e figurino, hehe.
Jãozeiro- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Exemplo: um automóvel de 1927! Ou seria um instrumento com mais de 20 anos de uso?
Mistério...
Mas o termo, pelo que eu sei, começou mesmo para designar carros caros, raros e exclusivos fabricados nos anos de 1920 a 1929 em meados dos anos 1950.
Esses carros eram colecionáveis e passou a ter um mercado dedicado a esse tipo de carro.
Portanto o Ford Bigode está fora desta lista! Ele não é caro, raro ou exclusivo, mesmo sendo fabricado em 1929.
Dai, generalizou para tudo!
Hoje até eu sou Vintage!!!
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
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allexcosta- Administrador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Jãozeiro escreveu:
Fernando Zadá, a questão não é essa. Mudar é maravilhoso. A gente muda mesmo. O que estamos falando é essa presepada aí. Os prints que postei ainda são leves, tem piores, em cenários com televisão pré-histórica, telefone antigo de disco, câmeras analógicas, roupas piores, hahaha.
Você percebe que é teatro. É nitidamente forçado. Tipo, sabe quando passa do ponto? "Olhem como sou cool, eu sou assim, uma pessoa toda cool dos anos 70", hehe.
É só isso. Ele toca pra caramba. Só que força demais a amizade com esse personagem e figurino, hehe.
Cara antes ele tocando pacas e entrando numas do que o povo idolatrando baixista que fica se sacudindo todo como se tivesse um siri na cueca e tocando bem quarqué nota.
É estilo e chinfra e nesse quesito ai quem pode pode....
Bacana que o cara se identifica e vive esse personagem.
Acho massa a Dita VonTese que vive como se estivesse nos anos 20,30 (tirando os bichos empalhados que acho esquisito pacas... mas.....)
Esse lance de vintage, pinups e afins é um estilo de vida que muita gente abraça. Tem os rockabillys, cosplay , tanta tribo que eu acho normal e nem julgo nada.
Deixa o cara ser feliz e curtir o que ele acha bacana
Até o bailarino lá eu faço que fico bolado mas na real nem ligo ..... acho graça e se o cara esta feliz ótimo.
Vida que segue....
E no final das contas não deixa de ser um lance artístico e uma performance que o cara escolheu e esta tudo bem também.
Muita gente deixa de fazer esses lances justamente bolado com esse julgamento bobo que a gente faz...
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Fernando Zadá- Moderador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Em inglês, o adjetivo vintage denota alguma coisa de alta qualidade, especialmente algum produto do passado ou característico do melhor período do trabalho de alguém.
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JAZZigo- FCBR-CT
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Vintage, enfim, é um termo mercadológico que não é sinônimo de qualidade e tampouco precisa ser atrelado à existência dela.
Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Na verdade o mais comum é cair de preço, estabilizar e depois subir. E esse fenômeno pode ocorrer com instrumentos relativamente novos, que se o preço só caísse, não seriam chamados de velharias...
Algumas séries da Warwick dos anos 90 são bons exemplos. Mercado gosta e paga mais hoje do que quando eles eram novos, mas durante um bom tempo eles não tinham esse valor e tampouco eram velharias.
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
patriciofernandes- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
patriciofernandes escreveu:Não conheço nenhum instrumento que foi lançado com um preço e hoje não seja mais caro... então é tudo vintage
O cálculo é corrigido.
Tonante custa muito menos hoje que 20 anos atrás.
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
pedrohenrique.astronauta escreveu:...Acabou que isso ganhou uma proporção tão grande que ele passou a ser uma espécie de referência inclusive lá fora para amantes da disco music e outros sons da década de 60, 70 e 80...
Que papo furado é esse, Pedro?
Jãozeiro escreveu:Fernando Zadá escreveu:mano vocês são uns figuras.....
Deixa o cara ser feliz e se divertir.
Mas a gente deixa, hehe. A vida é dele, claro, faz o que quiser, tamo só comentando.Fernando Zadá escreveu:Uai se aquilo não serve mais e o cara não se identifica..... o que muda na prática?
Somos obrigados a achar que tudo deve permanecer igual nos nossos gostos e anseios?
Essa efemeridade e transitoriedade é que faz a vida mais colorida e rica.
Fernando Zadá, a questão não é essa. Mudar é maravilhoso. A gente muda mesmo. O que estamos falando é essa presepada aí. Os prints que postei ainda são leves, tem piores, em cenários com televisão pré-histórica, telefone antigo de disco, câmeras analógicas, roupas piores, hahaha.
Você percebe que é teatro. É nitidamente forçado. Tipo, sabe quando passa do ponto? "Olhem como sou cool, eu sou assim, uma pessoa toda cool dos anos 70", hehe.
É só isso. Ele toca pra caramba. Só que força demais a amizade com esse personagem e figurino, hehe.
Poxa, Jão, o cara está sem trabalhar... Ele deve ter criado este personagem para ver isso renderia algo.
Qnd a pandemia acabar e voltar a ser contratado, o Fernando, que é um grande músico, deverá acabar com isso.
fheliojr- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
vcrz- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
allexcosta escreveu:patriciofernandes escreveu:Não conheço nenhum instrumento que foi lançado com um preço e hoje não seja mais caro... então é tudo vintage
O cálculo é corrigido.
Tonante custa muito menos hoje que 20 anos atrás.
Naquela época, eram considerados instrumentos musicais, hoje os tonantes estão mais para lenha de lareira ou forno de pizza.
Gabriel_cwb- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
CSergio- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
allexcosta escreveu:gsfteodoro escreveu:Agora... Sobre os baixos, em específico, acham que não pode vir um cara super estudioso e criar uma réplica perfeita do factor, ao ponto de deixar o som, pegada e o visual "moderno antigo" do mesmo jeito?
É difícil responder. Parte da onda é a eletrônica e nem toda eletrônica é copiável...NESCAU escreveu:Qdo eu penso em vintage eu penso em coisa velha que tem algum valor. Pode ser um Fusca, pode ser um baixo ou até um Atari2600. Vai de cada um valorar o item vintage e gostar dele ou não.
Algum valor, tipo qualquer valor?
Um Tonante custava, digamos, o equivalente a 2 conto em 1980. Depois 1000 conto pelos anos 90, depois 500 e hoje 100. É vintage?NESCAU escreveu:Sobre os Factor, até onde sei, ainda são fabricados, tais quais nos anos 90: https://kubicki.com/store/basses/
Não sabia. E tampouco conheço bem esses baixos. Colela diz que os 9V é que têm alguma magia. Clicando no link, parece que só vendem os 18V hoje em dia.
A questão é que o pré de 9v foi criado pela Fender e usado nos Factors da era Fender, que foi quando o Philip não deu conta da demanda devido ao sucesso que o baixo fez e terceirizou a produção. O que ouço de várias pessoas é que o som do 9v é mais redondo e pronunciável. Cabe aqui dizer que o Kubicki sempre teve um preconceito com o pré de 9v por não ser o criado por ele. A prova disso é que se você tivesse um Factor da era fender e seu pré de 9v tivesse algum tipo de problema, ele não iria consertá-lo, ele ria te dar um 18v e tecer comentários maldosos sobre o pré 9v. Além disso, ele sempre criticou o pré de 9v. Besteira dele.
Juninho Sampaio escreveu:Mudar sim...mas falar mal do prato que comeu por anos a fio
Essa frase já não se aplica ao Fernando Rosa.
pedrohenrique.astronauta- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
CSergio escreveu:Então além do fator tempo (anos ou décadas), vamos dizer que no "cálculo", entra também o fator qualidade?
Não necessariamente, vide o exemplo dos Giannini.
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Assim foi o Robinho Tavares, que usava um fodera e de um tempo pra cá usa uns PB velhos e sem case. Leva na mão, larga no chão, etc...
Modismo!
Juninho Sampaio- FCBR-CT
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
pedrohenrique.astronauta- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Me, no Brasil ele esta mais pelo que sei.
Sobre o Fernando Rosa acho que vocês não tem nenhuma sensibilidade artística. Deixa o cara......
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Fernando Zadá- Moderador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Juninho Sampaio- FCBR-CT
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Vai entender os critérios de vocês.......
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Fernando Zadá- Moderador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Vintage:
- Bem não novo.
- Desejabilidade e valor aumentaram ao longo do tempo, por motivos diversos, não necessariamente qualidade.
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
allexcosta escreveu:Então, resumindo (será que agora vai?):
Vintage:
- Bem não novo.
- Desejabilidade e valor aumentaram ao longo do tempo, por motivos diversos, não necessariamente qualidade.
Bem por ai mesmo.
CSergio- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Fernando Zadá escreveu:Engraçado que quando falei que achava bizarro todo o nhe nhe nhe em torno do dançarino lá me chamaram de insensível, de invejoso e tudo mais que pudesse ser criticado ai quando um cara que toca pacas faz um lance bem menos vergonhoso e dentro de um contexto todo mundo malha o cara...
Vai entender os critérios de vocês.......
Pra mim faz do personagem criado pelo cara; tá garantindo dinheiro no bolso?
Então tá valendo ué.
David Bowie não fez o mesmo?
Porquê outros não podem?
CSergio- Membro
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Cara quer coisa mais ridícula do que o Kiss, Iron Maiden com aquele boneco Eddie, Ac/DC que além daquela gralha cantando fica aquele zé ruela vestido de criança pulando que nem um mico,
manifestação artística é assim mesmo não vai agradar todo mundo e beleza, faz parte e prezo pela liberdade individual de cada um....
Não gosta passa batido uai....
Melhor coisa do que reclamar e taxar disso e daquilo.
Só me incomoda um pouco quando a coisa é realmente ruim e ganha espaço e notoriedade pela parte circense como se fosse bom....
No caso ai o Rosa engole tocando se vacilar todos os baixistas daqui juntos e ainda sai dançando.... deixa o cara.....
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Fernando Zadá- Moderador
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Re: Entenda de uma vez por todas o significado de "vintage" no mercado de equipamentos musicais
Fernando Zadá escreveu:Não gosta passa batido uai....
Melhor coisa do que reclamar e taxar disso e daquilo.
Reclamar e taxar tem seu lugar...
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