Instrumentos com o mesmo modelo mas de marcas diferentes. Será que o gap é tão grande assim?

vinibassplayer escreveu:7ender é 7ender....

kkkk brincadeiras à parte, isso ai entra em uma questao: madeira infleuncia no timbre?
se vc é do time q diz q nao infuencia, entao qualquer baixo minimamente bem construido vai 'tocar' bem como qualquer baixo fender, se bem regulados.. entao o q sobra é captação e cordas, e é nitida a diferenca dos caps originais dos fender comparados a qualquer tagima ou Sx da vida.. as vzs por isso mta gnt pega um Sx, troca os caps e se satisfaz com o instrumento..

agr, se vc é do time onde 'madeiras importam', os fatores mudam e a coisa fica mais complexa, mas ainda assim, qualquer instrumento bem construido e regulado vai servir o proposito, o resto é questao de gosto. uns gostam de um braço mais estreito, outros gostam de um espaçamento de cordas maior... mas se tratando do exemplo jazz bass, a maioria segue msm o padrao de medidas da fender.. que eu saiba, so o tagima tjb4 q tem o nut um pouco mais largo, mas fora isso, nao tem essa distancia toda que mude um baixo de 1500,00 pra 7000,00 entre uns e outros nao.

falando pessoalmente, eu sou doido pra ter um fender precision, mas por enquanto to satisfeito com meu tagima. pq? ele ta sempre bem regulado, a captacao funciona, eu consigo me virar com ele em questao de timbre e, principalmente, ele atende à minha NECESSIDADE. já tive um Sx que era a msm coisa, funcionava perfeitametne, mas como eu era mto novo e inexperiente na época, eu nao reconhecia isso e acabei me desfazendo dele, de burrice minha msm, mas creio q se eu estivesse com ele ate hj, só teria dado um UP nos captadores msm e estaria feliz fazendo meu som, e é o q eu planejo fazer no meu tagima atual.

Marcio Azzarini escreveu:
Perfeitas colocações...

Como eu mesmo disse no meu texto, existe diferença sim, mas a questão é, se essas diferenças são tão distantes assim.

Toquei muitos anos com meu Shelter JB todinho original, inclusive tenho videos dele, e gostava demais do timbre. Hj ele está com um par de Fender Vintage Custom, que só troquei pq um amigo me ofereceu a preço de banana. Depois de instalado, notei diferença claro, mas menor do que eu imaginei que teria... rs

Então, é possivel entregar qualidade sim, com esses instrumentos, desde que vc saiba que som quer tirar deles, e até onde ele pode ir.

Fernando Zadá escreveu:Bela discussão!

E o povo esquece que além do instrumento existe além do músico n fatores como cabo, equipamento onde vai plugar e etc.

Na minha humilde opinião realmente dá pro cara fazer miséria com um baixo simples bem regulado se o cara é bom músico sim.

Fernando Zadá escreveu:Bela discussão!

E o povo esquece que além do instrumento existe além do músico n fatores como cabo, equipamento onde vai plugar e etc.

Na minha humilde opinião realmente dá pro cara fazer miséria com um baixo simples bem regulado se o cara é bom músico sim.

allexcosta escreveu:Esse é um dos temas principais do FCBR desde seu nascimento, 14 anos atrás...

Acho que não estou viajando quando afirmo que esse raciocínio engessado era muito mais exacerbado antes desse fórum.

Lembro que quando entrei no Cifra Club em 2008 essa cartilha era mais que sagrada e fui praticamente apedrejado por falar bem de Squiers CV ou VM, além de alguns SX. Lembrando que os VM e CV nem sequer tinham chegado ao Brasil, portanto aquelas pessoas falando mal desses instrumentos não tinham tocado em um ou sequer tido um em mãos.

Hoje eu prefiro meio que ignorar essas manifestações de ignorância e gente que ouve com os olhos. Ainda bem que esse tipo de maluco no FCBR não se cria. Já houve alguns ao longo dos anos e eles rapidamente percebem que o ambiente não é propício a preconceitos e lendas sobre o lago Toba...

WHead escreveu:Apesar de não ter a experiência que muitos daqui possuem eu tenho certeza que o maior "gap" é o músico: meu equipamento soa diferente nas mãos dos outros, às vezes pior, muitas vezes melhor. Nunca vivenciei a "exigência" de produtores e/ou igrejas que só trabalham com essa ou aquela marca e rejeitam esse ou aquele equipamento mas tenho certeza de que isso deve ter um fundo de preguiça, despreparo, pragmatismo (travestido de profissionalismo) e pré-conceito. Tenho algumas opiniões sobre o que leva o usuário a assimilar e passar a repetir essas idéias - acho que envolve desconhecimento, insegurança, marketing e até ideologia. Mas é só opinião mesmo. Abraço.

allexcosta escreveu:Troquem alguma característica do baixo, tipo escudo e mexam no headstock para que simule um 7ender. Pode envolver mexer no formato do headstock e troca de logo, é claro.

allexcosta escreveu:Gostaria de sugerir um experimento para aqueles que tocam em locais altamente preconceituosos, como é o caso das igrejas.

Levem os seus baixos simples, seus Tagimas, SX, Squiers, etc. e entrevistem colegas envolvidos com a parte musical sobre isso. Perguntem se gostaram do som ou seria melhor comprar um 7ender.

Troquem alguma característica do baixo, tipo escudo e mexam no headstock para que simule um 7ender. Pode envolver mexer no formato do headstock e troca de logo, é claro. Depois de fazer isso, levem o baixo para o mesmo local e perguntem às mesmas pessoas sobre o timbre.
..

Marcio Azzarini escreveu:Olá pessoal!

Instrumentos modelos Jazz Bass intermediários, estão tão longe assim de um Fender JB de linha (mediano)? - Não entrando nas minucias de safra, etc...Falando de um JB Fender contemporâneo de linha basica.

Marcio Azzarini escreveu:
Falando sobre instrumentos de entrada e intermediarios... Basicamente com qualquer baixo ali nos padrões de SX, Tagima, Squier, Condor e demais que brigam nessa faixa do mercado você consegue tirar um bom som, fazer uma gravação, um show ao vivo em qualquer lugar, desde que minimamente regulado.

É óbvio que nenhum deles vai ser melhor que um Fender, se falando de Jazz Bass e Precision, pois como foi dito aqui no grupo, todos os modelos de JB e Pbass no mercado são cópias dos Fenders, uns bons, outros nem tanto, mas todos com o objetivo de chegar o mais próximo do seu modelo inspirador. E nessa cada um acaba adquirindos suas caracteristicas sonoras diferentes, mesmo que dentro do que se imagina para um timbre de JB ou Pbass.

Marcio Azzarini escreveu:Acontece que as pessoas imaginam que existe uma distância muito grande entre as marcas que falei acima e os Fenders originais, mas a coisa não é bem assim na prática. Principalmente se levarmos em consideração que cada ano de um JB da própria Fender apresenta diferenças em seus timbres.

Muito dessa crença que a distância de qualidade é muito grande se deve a um fator simples. Instrumentos de entrada ou intermediários geralmente estão nas mãos de iniciantes, e instrumentos mais tops estão nas mãos de músicos mais experientes. Aí acontece algo por exemplo, o cara ta começando, ta la com seu SX com cordas velhas que não tem mais brilho, braço empenado por falta de regulagem, só ruído por falta de blindagem, cordas altíssimas que deixam o instrumento duro, dificil pra tocar, aí ele pega nas mãos o Fender daquele amigo ou professor que está todinho regulado (dificilmente vc verá um baixo top desregulado, justamente pq os donos deles sabem cuidar e sabem a regulagem ideal pra ele), e quando toca a primeira nota fica maravilhado, e ve uma grande diferença entre um instrumento e outro.

Porém, se vc regular seu instrumento, manter as ação das cordas numa altura confortável, braço certinho, blindado, você terá um baixo com total condições de fazer qualquer apresentação ou gravação, totalmente dentro do timbre esperado para um Jazz Bass.

Marcio Azzarini escreveu:Tudo isso ai que falei faz parte quando falamos que o principal é a "pecinha q ta segurando o baixo", saber tirar o melhor som possivel do seu instrumento. Conhecer os ajustes sonoros possiveis nele, falando por exemplo de um Jazz Bass, fugir do esquema de apenas Tone e Captadores abertos em 100%, perceber a diferença de som qdo vc fecha um pouco o tone, ou deixa aberto mais o cap da ponte e fecha um pouco o cap do braço pra ter um som com mais punch e médios, fechar o da ponte e abrir o do braço pra chegar perto do som de um precision.

Comentários que denigrem esse tipo de instrumento é muito tóxico, pois ja vi gente encostando o instrumento pq está infeliz com ele, achando q ele é ruim e pronto...

Então... Para concluir... A distância entre um JB de R$1500,00 para um de R$6000,00 é tão grande assim? Por favor... Colaborem, e me ajude a derrubar mais um mito que muitas vezes ferra com quem ta começando a tocar, e acaba achando que pra tirar um som bacana precisa vender até a mãe... rs

Obs.: Não é uma critica a quem prefere os "originais", de forma alguma. Não me interpretem errado.  

Fernando Zadá escreveu:

manorawe escreveu:

Quando comprei emu primeiro baixo, acredito que as cordas estavam deploraveis, mas eu não tinha noção nenhuma.
Meu professor ficou com dó de mim e me deu um jogo usado de DR neon, virou outro baixo...

Deu medo de imaginar as cordas que estavam antes porque essas neon são ruins demais.
Eu testei e achei péssimas.

allexcosta escreveu:

Ivanov_br escreveu:Claro que um SX ou Squier são ótimos. Mas existem baixos que chegam num nível de acabamento que melhora o conforto e execução.

Cara, tem Squier hoje em dia com acabamento simplesmente impecável.

allexcosta escreveu:Gostaria de sugerir um experimento para aqueles que tocam em locais altamente preconceituosos, como é o caso das igrejas.

Tarcísio Caetano escreveu:

allexcosta escreveu:Gostaria de sugerir um experimento para aqueles que tocam em locais altamente preconceituosos, como é o caso das igrejas.

Sinto, mas quem fala isso está embasado em tamanha ignorância, no sentido primeiro da palavra.

Há igrejas assim? Há. E como os instrumentos há inúmeras variáveis. Por exemplo, a mais importante, entendimento teológico ou hermenêutica.
Isso está mais enraizado nas neopentecostais. Ali, frutifica a Teologia da Prosperidade e tudo deve ser "o luxo".
Há igrejas que não exigem nada, nem a dedicação do músico. Há outras que exigem o aprimoramento e conhecimento destes, e só.

De onde vem esta "vaidade-das-marcas"? Dos músicos! É, isso mesmo. Músicos evangélicos, católicos, espíritas, são seres humanos como qualquer outro!!!
A maioria dos pastores sabem quase nada ou nada sobre isso. E nem tem interesse.

Generalizar nunca é bom.

allexcosta escreveu:

Tarcísio Caetano escreveu:

allexcosta escreveu:Gostaria de sugerir um experimento para aqueles que tocam em locais altamente preconceituosos, como é o caso das igrejas.

Generalizar nunca é bom.

Discordo com grande veemência. Argumentação devida a seguir:

A postagem de minha autoria claramente fala das pessoas de igreja envolvidas na parte musical. São, portanto, pessoas que conhecem marcas de instrumentos e se informam sobre essas coisas com frequência.

O preconceito, assim como acontece em outras espécies, é inerente à espécie humana*. Até mesmo juízes e policiais, que recebem treinamento para que julguem situações sem levar em conta vestimentas, cor da pele, raça, nacionalidade, orientação sexual e coisas assim o fazem diaramente mundo afora, em países subdesenvolvidos e desenvolvidos também**.

As igrejas protestantes não podem ser colocadas no mesmo balaio que religiões como espiritismo ou alguma religião de matriz africana, por exemplo. O fim maior da igreja protestante é a salvação, que vem por meio de comportamento específico***, enquanto as outras religiões citadas não acreditam em salvação e, portanto, tal feito não é objetivo final da sua prática, fazendo com que o comportamento geral do ser humano tenha menos importância****.

Devidamente estabelecidos esses fatos e com evidência literária, me permito afirmar que, como é conhecimento de todos, toda regra tem exceção. Por isso, mesmo que a ausência de preconceito fosse possível, algo que vimos não ser, faria com que estivesse subentendido em texto meu prévio que não falava de todos.

Alguns exemplos:

- Ao dizermos "baixistas baianos usam mais de 4 cordas", a noção de maioria é intrínseca à frase, já que toda regra tem exceção e é de entendimento geral que alguns baixistas baianos usam baixo de 4 cordas.
- Ao dizermos "baixista que trabalha é aquele que segura a base", a noção de maioria é mais uma vez intrínseca, já que conhecemos inúmeros baixistas que fazem linhas e solos mirabolantes e não ficam um dia sem trabalho.

Portanto reafirmo a frase de que "igrejas são locais altamente preconceituosos", já que o preconceito é inerente a todos os seres humanos, sem exceção, mas especialmente a agremiações que, por conta de seu conjunto de crenças, termina julgando todos o tempo todo.

É bom observar também que em nenhum momento meu texto inicial que causou a réplica fala de luxo, ostentação, ou nada do gênero, portanto esse argumento não cabe. O texto fala sim, de comportamentos comuns entre músicos e pessoas ligadas à música, que dão exacerbada importância a rótulos, modelos, marcas e coisas assim. Sendo que esse fenômeno, por motivos já explanados, é exacerbado em igrejas protestantes e outras com crenças similares.

allexcosta escreveu:

Tarcísio Caetano escreveu:

allexcosta escreveu:Gostaria de sugerir um experimento para aqueles que tocam em locais altamente preconceituosos, como é o caso das igrejas.

Sinto, mas quem fala isso está embasado em tamanha ignorância, no sentido primeiro da palavra.

Há igrejas assim? Há. E como os instrumentos há inúmeras variáveis. Por exemplo, a mais importante, entendimento teológico ou hermenêutica.
Isso está mais enraizado nas neopentecostais. Ali, frutifica a Teologia da Prosperidade e tudo deve ser "o luxo".
Há igrejas que não exigem nada, nem a dedicação do músico. Há outras que exigem o aprimoramento e conhecimento destes, e só.

De onde vem esta "vaidade-das-marcas"? Dos músicos! É, isso mesmo. Músicos evangélicos, católicos, espíritas, são seres humanos como qualquer outro!!!
A maioria dos pastores sabem quase nada ou nada sobre isso. E nem tem interesse.

Generalizar nunca é bom.

Discordo com grande veemência. Argumentação devida a seguir:
Claro. Não seria diferente.
A postagem de minha autoria claramente fala das pessoas de igreja envolvidas na parte musical. São, portanto, pessoas que conhecem marcas de instrumentos e se informam sobre essas coisas com frequência.
Sim, mas nem sempre. Você, realmente, acredita que TODAS OU A MAIOR PARTE DAS PESSOAS envolvidas no "Ministério de música" de uma igreja tem conhecimento minimamente abrangente sobre o assunto? Estamos falando de Brasil. Imagino, que você escreverá sobre a generalização que não é generalização e etc, etc.
O preconceito, assim como acontece em outras espécies, é inerente à espécie humana*. Até mesmo juízes e policiais, que recebem treinamento para que julguem situações sem levar em conta vestimentas, cor da pele, raça, nacionalidade, orientação sexual e coisas assim o fazem diaramente mundo afora, em países subdesenvolvidos e desenvolvidos também**.
Concordo, mas devemos, simplesmente, justificá-los?
As igrejas protestantes não podem ser colocadas no mesmo balaio que religiões como espiritismo ou alguma religião de matriz africana, por exemplo. O fim maior da igreja protestante é a salvação, que vem por meio de comportamento específico***, enquanto as outras religiões citadas não acreditam em salvação e, portanto, tal feito não é objetivo final da sua prática, fazendo com que o comportamento geral do ser humano tenha menos importância****.
Onde escrevi algo sobre isso? Falei de músicos protestantes, católicos, espíritas, etc. Chamei atenção para o entendimento doutrinário neopentecostal. Nenhuma comparação.
Devidamente estabelecidos esses fatos e com evidência literária, me permito afirmar que, como é conhecimento de todos, toda regra tem exceção. Por isso, mesmo que a ausência de preconceito fosse possível, algo que vimos não ser, faria com que estivesse subentendido em texto meu prévio que não falava de todos.
Será mesmo? No fundo ou em tudo ou quase tudo ou em parte, você é um homem de fé (Apenas uma observação pessoal minha).
Alguns exemplos:

- Ao dizermos "baixistas baianos usam mais de 4 cordas", a noção de maioria é intrínseca à frase, já que toda regra tem exceção e é de entendimento geral que alguns baixistas baianos usam baixo de 4 cordas.
- Ao dizermos "baixista que trabalha é aquele que segura a base", a noção de maioria é mais uma vez intrínseca, já que conhecemos inúmeros baixistas que fazem linhas e solos mirabolantes e não ficam um dia sem trabalho. Não está "contraditória" esta frase? Ao invés de conjunção causal (Já que), não teria sido melhor uma concessiva (Por mais que, por exemplo)?

Portanto reafirmo a frase de que "igrejas são locais altamente preconceituosos", já que o preconceito é inerente a todos os seres humanos, sem exceção, mas especialmente a agremiações que, por conta de seu conjunto de crenças, termina julgando todos o tempo todo.
Tem certeza? Ou o julgamento é sobre ações, não sobre os entes que as praticam? Afinal, acredito que você saiba, igreja são chamadas pela sua membresia, principalmente, de "hospitais", pois se consideram moralmente, perante suas crenças, doentes. Para estes é necessário "tratamento espiritual", algo que em certa medida o Espiritismo tem como principal objetivo, a melhoria do ser humano.
É bom observar também que em nenhum momento meu texto inicial que causou a réplica fala de luxo, ostentação, ou nada do gênero, portanto esse argumento não cabe. Onde falei que você disse isso? EU citei, dando uma brevíssima informação a respeito da "Teologia da Prosperidade", onde a ostentação material seria um reflexo da comunhão com Deus e seus benefícios. O texto fala sim, de comportamentos comuns entre músicos e pessoas ligadas à música, que dão exacerbada importância a rótulos, modelos, marcas e coisas assim. Sendo que esse fenômeno, por motivos já explanados, é exacerbado em igrejas protestantes e outras com crenças similares.

Referências:

*
https://www.psychologicalscience.org/news/releases/research-states-that-prejudice-comes-from-a-basic-human-need-and-way-of-thinking.html
https://www.sciencedaily.com/releases/2005/05/050525105357.htm

**
https://www.poverty-action.org/study/discrimination-judicial-system
https://openscholarship.wustl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1133&context=law_lawreview

***
https://pt.wikipedia.org/wiki/Protestantismo

****
https://pt.wikipedia.org/wiki/Espiritismo

filipeantunesbarros escreveu:Eu não acho o timbre de um Fender Mex STD tão melhor assim que o de um Squier Affinity ou Tagima Woodstock, mas em tocabilidade e conforto, pra mim, os MEX são MTO melhores que os citados, mas os mesmos Fender MEX estão atrás dos Squier Classic Vibe em timbre e conforto.

Jãozeiro escreveu:

filipeantunesbarros escreveu:Eu não acho o timbre de um Fender Mex STD tão melhor assim que o de um Squier Affinity ou Tagima Woodstock, mas em tocabilidade e conforto, pra mim, os MEX são MTO melhores que os citados, mas os mesmos Fender MEX estão atrás dos Squier Classic Vibe em timbre e conforto.

Um ponto que acho curioso e na verdade não entendo seria essa superioridade de um Fender nesse ponto que destaquei (tocabilidade e conforto).  
Por exemplo o mais queridinho da galera, o Precision Bass. O que um Fender PB tem de tocabilidade e conforto que outros PBs bem feitos e mais baratos por aí não têm? É um dos desenhos de baixo elétrico mais antigos do mundo, nada ali foi feito pensando duas vezes em conforto ou ergonomia. É tudo muito básico, é um PB.

É impossível existir um "Fender PB com tocabilidade incrível e super confortável", e se existir vai ser um PB modificado.
Um PB clássico (que é basicamente o que a Fender faz até hoje) vai ter tocabilidade e conforto de PB. O triunfo desse baixo não é tocabilidade e nem conforto. Então que raios de tocabilidade e conforto um Fender PB tem que um Squier ou SX não tem? Hehe...

Jãozeiro escreveu:
Um ponto que acho curioso e na verdade não entendo seria essa superioridade de um Fender nesse ponto que destaquei (tocabilidade e conforto).  
Por exemplo o mais queridinho da galera, o Precision Bass. O que um Fender PB tem de tocabilidade e conforto que outros PBs bem feitos e mais baratos por aí não têm? É um dos desenhos de baixo elétrico mais antigos do mundo, nada ali foi feito pensando duas vezes em conforto ou ergonomia. É tudo muito básico, é um PB.

É impossível existir um "Fender PB com tocabilidade incrível e super confortável", e se existir vai ser um PB modificado.
Um PB clássico (que é basicamente o que a Fender faz até hoje) vai ter tocabilidade e conforto de PB. O triunfo desse baixo não é tocabilidade e nem conforto. Então que raios de tocabilidade e conforto um Fender PB tem que um Squier ou SX não tem? Hehe...

filipeantunesbarros escreveu:

Jãozeiro escreveu:
Um ponto que acho curioso e na verdade não entendo seria essa superioridade de um Fender nesse ponto que destaquei (tocabilidade e conforto).  
Por exemplo o mais queridinho da galera, o Precision Bass. O que um Fender PB tem de tocabilidade e conforto que outros PBs bem feitos e mais baratos por aí não têm? É um dos desenhos de baixo elétrico mais antigos do mundo, nada ali foi feito pensando duas vezes em conforto ou ergonomia. É tudo muito básico, é um PB.

É impossível existir um "Fender PB com tocabilidade incrível e super confortável", e se existir vai ser um PB modificado.
Um PB clássico (que é basicamente o que a Fender faz até hoje) vai ter tocabilidade e conforto de PB. O triunfo desse baixo não é tocabilidade e nem conforto. Então que raios de tocabilidade e conforto um Fender PB tem que um Squier ou SX não tem? Hehe...

Existem Precisions diferentes dentro da própria Fender, imagine fora hahahah No caso em questão eu falo especificamente do braço ser mais confortável (menos grosso e largo), com um melhor acabamento na escala, fretwork melhor

\"filipeantunesbarros escreveu:
e, pra mim, um ponto que realmente faz diferença e que eu não sei explicar ao certo o motivo de isso ser assim, as cordas, mesmo novas, são mais moles.

O melhor exemplo que consigo pensar é o slap na 12ª casa, que nos baixos mais baratos que eu testei...a corda fica MTO dura, coisa que não aconteceu com o meu pb fender mex, mas aconteceu com os SX e tagima woodstock que eu toquei.

Queria até saber se alguém consegue me explicar esse fenômeno, pq que em alguns baixos as cordas fica mais "duras/tensas" que em outros (tive uma sensação parecida com o tokai que eu tinha, o exemplo da 12ª se aplicava a ele tbm)