É necessário saber todos os intervalos e notas de cada tom da escala natural?

Eu estava conversando com um amigo meu que é guitarrista e que também toca um pouco de teclado. Estávamos falando de modos gregos e falei que um facilitador pra dominar os modos era saber todas as notas de todos os doze tons da escala natural. Aí ele disse:

"cara, eu toco tanto guitarra quanto teclado, e posso dizer que não é necessário um baixista nem um guitarrista saber todas as notas de todos os tons porque independente do tom, vai ser a mesma escala. Pra um pianista até que chega a ser necessário, mas para instrumento de corda basta saber a forma da escala e aplicar independente do tom. "

Bem, parando pra pensar, independente do tom, vocês já devem ter percebido que cada nota vai gerar uma sensação dependendo da tônica.
Tipo, uma sexta tem um som bem característico. E quando eu toco de ouvido, só de saber o tom e de já ter ouvido a música, consigo saber quais notas preciso tocar somente pelo "instinto" musical sla, de saber que cada posição tem uma tonalidade específica.
Digamos que estejamos tocando em Dó maior, em um baixo de 4 cordas. O Fá está bem abaixo da nota dó, e o Ré duas casas adiante do Fá. Pela posição, eu sei que a nota abaixo da tônica tem um "som de quarta" e a posterior a quarta, tem um "som de quinta".
Se o cara me falar que o tom tá em Ré Lá Bol, a única coisa que preciso saber pra tocar a música inteira é saber onde tá a tônica no braço, e ter ouvido a música antes. Eu nem preciso me preocupar em saber exatamente quais são as notas.

Blz, tudo bem. Mas eu fico me perguntando se não é necessário, mesmo assim, saber todas as notas de todos os tons da escala natural, já que eu vejo muitas aulas em que professores de contrabaixo falam sobre estudar a escala natural. Já ouvi que é preciso saber os acidentes de cada tom
Ex: Fá maior, tem apenas o Gb como acidente.
Ré maior, tem F# e C# como acidente.
Dó sustenido, todas as notas são acidente. C#, D#, E#, F#, G#, A#, B#

E então? É importante para um músico saber disso mesmo ou o meu amigo está certo?

A escala do baixo é simétrica em sua tradicional afinação em quartas, o que permite que um mesmo padrão de digitação possa ser aplicado em diversas áreas do braço.

Por exemplo (e aqui excluo propositalmente as cordas soltas por razões didáticas), o desenho da escala maior que começa no dedo 2 (o médio) sempre será uma escala maior, independentemente da nota de partida. O mesmo pode ser aplicado a qualquer padrão de escala que não envolva cordas soltas (quando estas estão presentes, o padrão perdura mas a digitação muda).

Tudo isso é muito prático e pode - e deve - ser usado. O problema aqui é o risco de ficar preso não à escala mas ao padrão dela.  Como há notas que se repetem ao longo do braço, há diferentes tipos de digitação para uma mesma escala. Sendo assim, na minha opinião, saber só um desenho de escala não é o mesmo que saber a escala. É preciso estudar cada intervalo que a compõe e descobrir todas as formas de digitação possíveis.

Depois disso, é necessário, acredito, fazer a mesmíssima coisa com todas as demais escalas geradas pelas demais notas da escala original, aprendendo assim o campo harmônico gerado por esta escala. E digo mais: É necessário transpor tudo isso para cada um dos outros 11 tons.

Sendo assim, seu amigo tecladista está conceitualmente errado ao sugerir que não é necessário saber todas as notas de todos os tons, ainda que, pela simétrica natureza do braço do contrabaixo, o conselho dele tenha indubitáveis aplicações práticas.

allexcosta escreveu:Quando você pergunta se algo é necessário, precisamos saber: é necessário pra quê?

Necessário para ser um ótimo músico. Tipo um daqueles que lê partitura e toca jazz e MPB.

Em 99% das bandas baixistas não improvisam. Pra essa imensa maioria dos baixistas não é necessário saber modos gregos, escalas alteradas ou nada assim.

Então quando um cara desses toca sozinho no quarto dele, ele fica fazendo a base normal do baixo enquanto ouve uma música qualquer? Ele fica tocando C, G, Am e F direto... Tendo cuidado de não sair do bumbo, é claro.

E o fato da digitação não mudar obviamente permite atalhos no aprendizado. E atalhos são ok, músicos famosos e consagrados os usam também.

Entendo.

Se você quer ser o cara pronto pra tudo, que viaja pra PQP pra substituir o baixista do sertanejo da vez com autoridade, que chega no estúdio e mata uma música de primeira em qualquer tom que o cantor precisar, assim como fica tranquilo numa jam session dentro da Berklee improvisando após um Pipoquinha ou uma Esperanza da vida, você vai precisar saber tudo em todos os tons e ter tudo no dedo...


Esse cara vai ter que estudar muitas horas por dia num nível elevadíssimo, tanto técnico, como harmônico, como o entendimento geral da música e coisas que muitas vezes você aprende na vida e não na escola, como um "shuffle feel" ou tocar atrás do click junto com o batera para criar uma tensão.

Sem entrar no mérito do que é melhor ou pior, música tem a capacidade de ficar cada vez mais complicada à medida que você avança, mas só você sabe se precisa daquele conhecimento pra ser o músico que quer ser...

Blz, eu entendi que se o cara quiser ser um músico altamente top, tem que estudar muito.

Mas, por acaso, está dizendo também que não vale a pena ser esse tipo de músico se o intuito não é ser do ramo profissional?
Quero dizer, só vale a pena estudar desse jeito, arduamente etc se o intuito é ganhar dinheiro com isso?
Se não, é tempo perdido e esforço desnecessário?

Conhecimento nunca é demais.
Mas precisa saber o que fazer com ele só acumular não serve para muita coisa tem que aplicar e fazer conexões com o mundo real ai sim é bem útil.
Saber todas as notas de todas as escalas é simples se você criar o hábito de estudar e tocar sabendo o que esta tocando.

Ei, uma perguna à parte:
Saber ler partitura fluentemente é um diferencial muito grande?
Seguinte, não estou preocupado em tocar profissionalmente ou não. (quando falo Profissionalmente me refiro a ganhar dinheiro). Só quero ser um bom músico que toca com outros bons músicos. Apenas isso.
Saber partitura tem algum peso considerável sobre isso?

Esse Brazilian Jazz que você falou é Bossa nova?

Matheus Cid Bass escreveu:(...)Saber partitura tem algum peso considerável sobre isso?

Ler partituras fluentemente vai ajudar bastante em determinados nichos musicais.
Em alguns você nem consegue entrar se não souber ler.
E em outros é irrelevante.

Mas é um conhecimento muito útil.

Há muito material disponível em partitura e facilita MUITO aprender uma música mais complexa tendo a partitura e não somente seu ouvido.

PS: e não somente a clave de F. Saber a clave de G é bom também (a clave de C pode deixar pra depois).

Uma reflexão:

Para você dirigir um veículo, é necessário conhecer todos os sinais de trânsito? (deixemos as leis de trânsito de lado)

NeyBass escreveu:Uma reflexão:

Para você dirigir um veículo, é necessário conhecer todos os sinais de trânsito? (deixemos as leis de trânsito de lado)

E aquela história de etudar em 12 tons?

Um amigo meu, trompetista, disse que precisa saber de cor todas as sequências de todos os tons. São só 3 botões para fazer 12 notas diferentes, sem considerar as oitavas.
E o baixista só precisa ficar ligado no shape da escala pra poder replicar em todo o braço?
Nesse caso, um trompetista não seria bem mais músico que um baixista?

Sobre aquela história dos modos gregos, eu achava que todo músico precisava passar por esse assunto, quando estuda a teoria musical. Eu achei que era muito natural para qualquer músico entender sobre isso e outros assuntos. Então não é bem assim né? Nem todo músico vai precisar saber dessas coisas...
Mas e um cara que tá num conservatório, ou faculdade de música, com certeza vai ter que aprender né?

Intervalos, tríades, tétrades e campo harmônico nem deveriam ser assunto de discussão, é algo básico e extrema, mas extremamente útil e construtivo, assim como leitura (mesmo aos trancos e barrancos).

Estude tudo o que puder. Tudo vai te fazer crescer e compreender melhor a música. Estudo faz você um músico melhor, nunca o contrário.
Se você precisa desse conhecimento ou não no seu trabalho? Não sei, talvez não. Mas sabendo todas as notas de trás pra frente faz de você amanhã um músico melhor do que hoje não sabendo o nome da nota em que está. Ponto.  

Até entendi o que seu amigo quis dizer, mas no geral é besteira e desculpa pra não estudar.

NeyBass escreveu:Uma reflexão:

Para você dirigir um veículo, é necessário conhecer todos os sinais de trânsito? (deixemos as leis de trânsito de lado)

Para dirigir (Ir de um lugar para o outro em segurança e sabendo seguir as orientações colocadas ao longo do caminho para não se perder no trajeto), sim.  Afinal de contas, saber dirigir é mais do que simplesmente apenas ser capaz de ligar o carro.

allexcosta escreveu:

NeyBass escreveu:Para você dirigir um veículo, é necessário conhecer todos os sinais de trânsito?

Não, não é...

Para dirigir bem e estar pronto para reagir de maneira correta a qualquer sinal de trânsito sim, é necessário conhecer todos.

Aliás, alguém que conhece sinais de trânsito básicos e entende bem preferência (algo relacionado também à experiência), provavelmente dirigirá bem, ou até melhor que alguém com vasto conhecimento de sinais e sem noção de preferência ou sem malícia de trânsito.

Correto Allex, é o que penso sobre o assunto;

Para dirigir e dirigir bem, não é necessário conhecer todas as leis de trânsito, mas tendo o conhecimento, ajuda, norteia, te livra de situações embaraçosas.

Imagino o camarada que passou a vida dirigindo na cidadezinha do interior, de repente se encontra no centro de São Paulo ou outra mega cidade. Se conhecer placas, sinais de trânsito vai desenrolar legal, mas se não....lascou-se.

Assim eu penso com a música também. Para tocar contrabaixo, não sou obrigado a conhecer todas as escalas, campo harmônico, posso tocar bem, tocando o básico, mas de repente entro em grupo de música instrumental por exemplo com arranjos complexos, aí se não souber essa coisa toda, o cara ta enrolado.

Mas se quiser apenas tocar na igreja, com os amigos, banda que toca o "arroz com feijão", basta entender o I, V, VI, IV, e maioria das músicas será tocado com facilidade.

Zubrycky escreveu:

NeyBass escreveu:Uma reflexão:

Para você dirigir um veículo, é necessário conhecer todos os sinais de trânsito? (deixemos as leis de trânsito de lado)

Para dirigir (Ir de um lugar para o outro em segurança e sabendo seguir as orientações colocadas ao longo do caminho para não se perder no trajeto), sim.  Afinal de contas, saber dirigir é mais do que simplesmente apenas ser capaz de ligar o carro.

Concordo, mas você concorda comigo que sem saber nada de trânsito posso pegar um carro e dirigir? (Atente-se apenas a prática de dirigir o veículo)

Se vou dirigir bem, me envolver em acidentes, não saber tomar decisões, aí já é outra coisa.
Assim vejo a música, posso tocar em qualquer lugar que não necessite de tanto conhecimento e tocar bem, porém, vai chegar a hora que precisarei conhecer.

Como para mim a música é um estudo prazeroso e que tenho vontade de sempre aprender mais, não vejo por que deixar certos assuntos musicais de lado por julgar não ser necessário. Para mim tudo é importante, mesmo que eu não use nunca.

allexcosta escreveu:O lance é que quando você domina o mais complexo termina fazendo o mais fácil melhor.

O cara que é motorista de drift profissional dirige melhor no dia a dia que uma pessoa normal.

O Colaiuta vai tocar batera muito melhor numa banda de música bo**a que um batera que só toca música bo**a.

Concordo com a premissa ("quando você domina o mais complexo termina fazendo o mais fácil melhor").. mas achei os exemplos meio incorretos..

allexcosta escreveu:

WHead escreveu:

allexcosta escreveu:O lance é que quando você domina o mais complexo termina fazendo o mais fácil melhor.

O cara que é motorista de drift profissional dirige melhor no dia a dia que uma pessoa normal.

O Colaiuta vai tocar batera muito melhor numa banda de música bo**a que um batera que só toca música bo**a.

Concordo com a premissa ("quando você domina o mais complexo termina fazendo o mais fácil melhor").. mas achei os exemplos meio incorretos..

Então podemos inferir que "drift" não é mais complexo que ir na esquina de carro comprar pão e que o Colaiuta não toca coisas mais complexas que música b***a.

Depende.

Veja bem, tocar, assim como dirigir, parte de princípios gerais básicos (comuns) que vão sendo desenvolvidos (aprimorados) com prática e experiência, não é? Acho difícil afirmar -ou negar- que um motorista acostumado a só dirigir na neve dirige melhor ou pior do que outro que só atravessa terrenos arenosos, visto que as exigências que incidem sobre eles são diferente, não acha? Também acho incorreto afirmar que a habilidade de dirigir derrapando com as rodas traseiras garanta melhor desempenho frente às balizas e paradas em rampas, por exemplo, exigidas no dia a dia (sem falar das legislações que vivem sendo alteradas). Há mesmo casos clássicos de pilotos esportivos (que eu me lembre de F1) que tiveram dificuldades para obter a carteira de habilitação - o que em nada depõe contra a habilidade nata ou inata deles de lidar com situações de pistas e autódromos,ok? Se bem estimulado e preparado, todos somos capazes de melhorar nosso trato com situações técnicas, das mais simples às mais complexas. A cada aperfeiçoamento técnico tendemos a lidar melhor com situações mais complexas até atingirmos nosso limite humano, não acha? Portanto, quanto aos motoristas estou inclinado a dizer que qualquer ser humano bem treinado é capaz tanto de "pilotar" quanto de "dirigir" (é assim que se distingue?). Fazê-lo bem, contudo, exigirá prática e experiência. Atuar em "outro nível" exigirá, ainda, certa dose de talento. Quanto ao músico, creio ser diferente: é claro que um músico, quanto mais completo for (talento, técnica e experiência) mais capacidade terá de lidar com a diversidade técnica musical. Mas, na minha opinião, música não é só técnica, não é só o que se lê nas partituras - vai além da correta -ou mesmo da perfeita- execução de tons e ritmos. Enfim, concordo com a sua premissa "quando você domina o mais complexo termina fazendo o mais fácil melhor" só achei que os exemplos não foram felizes.



"Se você julgar um peixe por sua capacidade de subir em uma árvore, ele vai passar a vida toda acreditando que é burro" - (frase atribuída a Albert Einstein)

^É que são três afirmações:

(...) "quando você domina o mais complexo termina fazendo o mais fácil melhor."
Concordo plenamente.

"O cara que é motorista de drift profissional dirige melhor no dia a dia que uma pessoa normal."
As habilidades são tão diferentes que não sei se concordo, acho que discordo (mas acho que a afirmação também não é lógica).

"O Colaiuta vai tocar batera muito melhor numa banda de música bo**a que um batera que só toca música bo**a."
Concordo em partes: tecnicamente, sim. Mas música não é só técnica, eu acho, então não sei se afirmar isso é correto.

Pra se passar de fato o que se quer ao instrumento, eu acho que deve saber o que se quer fazer quase que em tempo real entre a mente e a execução nos dedos. E para isso, a melhor maneira é saber todas as notas, as escalas. Como disse, a melhor maneira. Mas existem várias maneiras. Aí cada um utiliza a que melhor lhe servir. Mas é bom correlacionar o estudo como uma espécie de idioma: se for trocar uma ideia com outra pessoa, desde a esquina ou em outro país, a linguagem musical tem que estar de lição tomada.