Baixo é apenas uma guitarra grande, e a Fender só escolheu as madeiras que escolheu por serem as mais baratas da época...

Deliciem-se:

Vídeo completo:

é basicamente isso msm.. uma guitarra com corda mais grossa e mais longa pra fazer notas mais graves... a constrrucao e o funcionamento sao os mesmos, e sim, eram as madeiras mais baratas que ele achou na epoca

Lendo alguns livros sobre a marca, é isso mesmo da madeira que usaram; na época era o que tinha com boa qualidade e bom C x B.
Se achar o texto, mando aqui.

vinibassplayer escreveu:é basicamente isso msm.. uma guitarra com corda mais grossa e mais longa pra fazer notas mais graves... a constrrucao e o funcionamento sao os mesmos, e sim, eram as madeiras mais baratas que ele achou na epoca

Então... Eu tenho duas ideias diferentes sobre isso! Às vezes penso dessa forma aí que o baixo é uma guitarra que faz notas mais graves, visto que o baixo elétrico surgiu a partir do design já desenvolvido da guitarra elétrica.

Porém....

Se pensar bem, baixo e guitarra tem linhagens distintas, pois a guitarra descende dos violões que descendem da guitarra portuguesa (se não me engano). Já o baixo descende do contrabaixo acústico que tem mais parentesco com violino, violoncelo e afins.

Quanto a Questão das madeira eu concordo! Até penso que a idéia de se usar madeira é porque na época era o que se tinha disponível abundantemente para construir coisas sólidas. Hoje em dia se usa mais metal e plastico para construir estrutura de coisas solidas. Talvez se a guitarra surgisse hoje tivesse sido feita em alumínio, algum tipo de plástico, fibra de vidro, fibra de carbono, etc. O uso da madeira foi apenas pra realizar a ideia de se construir um corpo sólido que segurasse os captadores, não tinha a ver com ressonância ou coisas do tipo. As primeiríssima guitarras construídas como experimento tinham um mínimo de corpo até. Dava pra ver que a idéia era literalmente segurar as peças juntas.

B3ck1m2n escreveu:

vinibassplayer escreveu:é basicamente isso msm.. uma guitarra com corda mais grossa e mais longa pra fazer notas mais graves... a constrrucao e o funcionamento sao os mesmos, e sim, eram as madeiras mais baratas que ele achou na epoca

Então... Eu tenho duas ideias diferentes sobre isso! Às vezes penso dessa forma aí que o baixo é uma guitarra que faz notas mais graves, visto que o baixo elétrico surgiu a partir do design já desenvolvido da guitarra elétrica.

Porém....

Se pensar bem, baixo e guitarra tem linhagens distintas, pois a guitarra descende dos violões que descendem da guitarra portuguesa (se não me engano). Já o baixo descende do contrabaixo acústico que tem mais parentesco com violino, violoncelo e afins.

Quanto a Questão das madeira eu concordo! Até penso que a idéia de se usar madeira é porque na época era o que se tinha disponível abundantemente para construir coisas sólidas. Hoje em dia se usa mais metal e plastico para construir estrutura de coisas solidas. Talvez se a guitarra surgisse hoje tivesse sido feita em alumínio, algum tipo de plástico, fibra de vidro, fibra de carbono, etc. O uso da madeira foi apenas pra realizar a ideia de se construir um corpo sólido que segurasse os captadores, não tinha a ver com ressonância ou coisas do tipo.

Eu acho que a proposta de marketing que usaram para favorecer o baixo elétrico foi justamente substituir o trambolho dos baixos acústicos... Mas como podemos ter certeza de que o baixo elétrico sucedeu dele?

Matheus Cid Bass escreveu:

B3ck1m2n escreveu:

vinibassplayer escreveu:é basicamente isso msm.. uma guitarra com corda mais grossa e mais longa pra fazer notas mais graves... a constrrucao e o funcionamento sao os mesmos, e sim, eram as madeiras mais baratas que ele achou na epoca

Então... Eu tenho duas ideias diferentes sobre isso! Às vezes penso dessa forma aí que o baixo é uma guitarra que faz notas mais graves, visto que o baixo elétrico surgiu a partir do design já desenvolvido da guitarra elétrica.

Porém....

Se pensar bem, baixo e guitarra tem linhagens distintas, pois a guitarra descende dos violões que descendem da guitarra portuguesa (se não me engano). Já o baixo descende do contrabaixo acústico que tem mais parentesco com violino, violoncelo e afins.

Quanto a Questão das madeira eu concordo! Até penso que a idéia de se usar madeira é porque na época era o que se tinha disponível abundantemente para construir coisas sólidas. Hoje em dia se usa mais metal e plastico para construir estrutura de coisas solidas. Talvez se a guitarra surgisse hoje tivesse sido feita em alumínio, algum tipo de plástico, fibra de vidro, fibra de carbono, etc. O uso da madeira foi apenas pra realizar a ideia de se construir um corpo sólido que segurasse os captadores, não tinha a ver com ressonância ou coisas do tipo.

Eu acho que a proposta de marketing que usaram para favorecer o baixo elétrico foi justamente substituir o trambolho dos baixos acústicos... Mas como podemos ter certeza de que o baixo elétrico sucedeu dele?

Simples! Um veio antes do outro, os dois fazem o mesmo tipo de som, tem a mesma função numa banda e usam basicamente o mesmo tipo de técnica para tocar. Antes do baixo elétrico surgir, os baixos acústicos eram que eram usados nas banda para fazer a "cozinha" junto com a bateria. 

E digo mais: quando inventaram o baixo elétrico o cara que inventou não deve ter pensado "uh, legal! Deu certo a guitarra elétrica! Agora vou criar uma outra guitarra com as cordas mais grossonas pra ver se fica legal!". Acho mais fácil ele ter pensado "uh, legal! Deu certo a guitarra elétrica! Vou tentar adaptar pra fazer um modelo do baixo acústico nesse mesmo esquema pra criar o baixo elétrico também! Vai ficar bem mais prático!"

Recomendo que procurem o outro tópico com esse assunto... tem uma explicação bem clara sobre isso... Bass Guitar vem da Eletric Guitar... é só isso mesmo.

HenriqueBessa escreveu:Recomendo que procurem o outro tópico com esse assunto... tem uma explicação bem clara sobre isso... Bass Guitar vem da Eletric Guitar... é só isso mesmo.

Eis a questão: imagine um mundo onde o baixo acústico não existisse... Vc acha que o baixo elétrico ainda assim seria criado facilmente a partir da guitarra nesse contexto? Com certeza foi uma aprimoração de um conceito que já exista (o baixo acústico).

B3ck1m2n escreveu:

HenriqueBessa escreveu:Recomendo que procurem o outro tópico com esse assunto... tem uma explicação bem clara sobre isso... Bass Guitar vem da Eletric Guitar... é só isso mesmo.

Eis a questão: imagine um mundo onde o baixo acústico não existisse... Vc acha que o baixo elétrico ainda assim seria criado facilmente a partir da guitarra nesse contexto? Com certeza foi uma aprimoração de um conceito que já exista (o baixo acústico).

Todo instrumento é criado pra suprir uma tessitura sonora. os violinos so faziam os agudos, entao precisavam de um violino pra suprir as linhas graves, entao vamo criar um violinão gigante pra tocar a mesma coisa, só q no grave.. ai apareceu o baixo acustico..

pq q o piano nao evolui tanto? pq ele ja tem um espectro sonoro amplo, do mais grave ao mais agudo, entao em questao de tessitura, ele é completo.

mas em relação ao baixo eletrico, realmente, ele tem as mesmas funções do acustico, e foi criado justamente pra reduzir o tamanho do acustico, este que tambem vem do violino. mas que o baixo eletrico é mto mais parecido com uma guitarra do q com um acustico, isso sem duvida é. como eu disse antes, é um corpo de guitarra, com captação de guitarra, com braço de guitarra, só que tudo maior e mais grosso, e com duas cordas a menos.

e tem tbm o AJ q "criou" o bass de 6 cordas, pq pra ele o baixo tbm vem da familia das guitarras e deveria ter 6 cordas como a guitarra..

mas acaba q o baixo eletrico junta as duas familias, tanto a do baixo acustico q vem dos violinos, quanto da guitarra eletrica q vem do violão.

Falando como alguém que toca contrabaixo elétrico e que já tocou contrabaixo acústico (e sendo o chato cri cri que sou ) por mais que o baixo elétrico tenha sido criado para cumprir uma função previamente executada pelo contrabaixo acústico em shows e gravações, os dois instrumentos - com exceção da afinação e da função harmônica para a qual eles foram criados para executar - são completamente diferentes entre si e, assim sendo, não são, nem de longe, da mesma família.

Se começarmos a pensar dessa maneira, como o baixo elétrico também substituiu a tuba nas gravações, teríamos que colocar o baixo elétrico na família dos instrumentos de sopro...

Zubrycky escreveu:Falando como alguém que toca contrabaixo elétrico e que já tocou contrabaixo acústico (e sendo o chato cri cri que sou ) por mais que o baixo elétrico tenha sido criado para cumprir uma função previamente executada pelo contrabaixo acústico em shows e gravações, os dois instrumentos - com exceção da afinação e da função harmônica para a qual eles foram criados para executar - são completamente diferentes entre si e, assim sendo, não são, nem de longe, da mesma família.

Se começarmos a pensar dessa maneira, como o baixo elétrico também substituiu a tuba nas gravações, teríamos que colocar o baixo elétrico na família dos instrumentos de sopro...

Então você considera a observação do senhor no vídeo como correta?

Zubrycky escreveu:Falando como alguém que toca contrabaixo elétrico e que já tocou contrabaixo acústico (e sendo o chato cri cri que sou ) por mais que o baixo elétrico tenha sido criado para cumprir uma função previamente executada pelo contrabaixo acústico em shows e gravações, os dois instrumentos - com exceção da afinação e da função harmônica para a qual eles foram criados para executar - são completamente diferentes entre si e, assim sendo, não são, nem de longe, da mesma família.

Se começarmos a pensar dessa maneira, como o baixo elétrico também substituiu a tuba nas gravações, teríamos que colocar o baixo elétrico na família dos instrumentos de sopro...

Bom, se vc conseguir soprar em um e tocar uma música pode considerar como instrumento de sopro à vontade! Kkkk

Zueira! Penso então que o contrabaixo elétrico seja uma fusão dos dois conceitos, tanto do contrabaixo acústico quanto da guitarra (tipo um filho dos dois, kkkk!). Assim como o Ukebass é uma fusão do baixolão com o ukelele.

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:Falando como alguém que toca contrabaixo elétrico e que já tocou contrabaixo acústico (e sendo o chato cri cri que sou ) por mais que o baixo elétrico tenha sido criado para cumprir uma função previamente executada pelo contrabaixo acústico em shows e gravações, os dois instrumentos - com exceção da afinação e da função harmônica para a qual eles foram criados para executar - são completamente diferentes entre si e, assim sendo, não são, nem de longe, da mesma família.

Se começarmos a pensar dessa maneira, como o baixo elétrico também substituiu a tuba nas gravações, teríamos que colocar o baixo elétrico na família dos instrumentos de sopro...

Bom, se vc conseguir soprar em um e tocar uma música pode considerar como instrumento de sopro à vontade! Kkkk

Zueira! Penso então que o contrabaixo elétrico seja uma fusão dos dois conceitos, tanto do contrabaixo acústico quanto da guitarra (tipo um filho dos dois, kkkk!). Assim como o Ukebass é uma fusão do baixolão com o ukelele.

Imagine os acontecimentos íntimos necessários para fazer essa fusão acontecer .... kkk

O uke Bass é o baixo da família do ukulele, família de instrumentos que cumpre a regra da existência dos membros soprano, tenor e barítono.

(A família completa do ukulele consiste em sopranino/sopranino/piccolo, soprano, concert, tenor, barítono e baixo)

Matheus Cid Bass escreveu:

Zubrycky escreveu:Falando como alguém que toca contrabaixo elétrico e que já tocou contrabaixo acústico (e sendo o chato cri cri que sou ) por mais que o baixo elétrico tenha sido criado para cumprir uma função previamente executada pelo contrabaixo acústico em shows e gravações, os dois instrumentos - com exceção da afinação e da função harmônica para a qual eles foram criados para executar - são completamente diferentes entre si e, assim sendo, não são, nem de longe, da mesma família.

Se começarmos a pensar dessa maneira, como o baixo elétrico também substituiu a tuba nas gravações, teríamos que colocar o baixo elétrico na família dos instrumentos de sopro...

Então você considera a observação do senhor no vídeo como correta?

Antes de falar se concordo ou não, preciso assistir o vídeo para ouvir o que ele diz e em qual contexto ele diz o que diz.

Farei isso e te direi.

Zubrycky escreveu:Falando como alguém que toca contrabaixo elétrico e que já tocou contrabaixo acústico (e sendo o chato cri cri que sou ) por mais que o baixo elétrico tenha sido criado para cumprir uma função previamente executada pelo contrabaixo acústico em shows e gravações, os dois instrumentos - com exceção da afinação e da função harmônica para a qual eles foram criados para executar - são completamente diferentes entre si e, assim sendo, não são, nem de longe, da mesma família.

Se começarmos a pensar dessa maneira, como o baixo elétrico também substituiu a tuba nas gravações, teríamos que colocar o baixo elétrico na família dos instrumentos de sopro...

Um pequeno adendo aqui: Pensei melhor aqui e algumas coisas referentes ao contrabaixo acústico podem ser usadas no baixo elétrico (aqui penso especificamente na técnica Simandl de digitação de mão esquerda e na técnica de pizzicato).

Mesmo assim, os instrumentos são completamente diferentes.

Zubrycky escreveu:O uke Bass é o baixo da família do ukulele, família de instrumentos que cumpre a regra da existência dos membros soprano, tenor e barítono.

(A família completa do ukulele consiste em sopranino/sopranino/piccolo, soprano, concert, tenor, barítono e baixo)

Na verdade não, ele nem segue a mesma afinação. Apenas herdou a aparência dos Ukelele, mas até o tipo de corda utilizada é diferente. Segundo já vi falarem em vídeos do pessoal que entende sobre isso ele nem é considerado um Ukelele propriamente dito, é considerado sim um tipo de baixo com formato de Ukelele. Inclusive ele é uma invenção recente, enquanto que os Ukeleles são mais antigos.

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:O uke Bass é o baixo da família do ukulele, família de instrumentos que cumpre a regra da existência dos membros soprano, tenor e barítono.

(A família completa do ukulele consiste em sopranino/sopranino/piccolo, soprano, concert, tenor, barítono e baixo)

Na verdade não, ele nem segue a mesma afinação. Apenas herdou a aparência dos Ukelele, mas até o tipo de corda utilizada é diferente. Segundo já vi falarem em vídeos do pessoal que entende sobre isso ele nem é considerado um Ukelele propriamente dito, é considerado sim um tipo de baixo com formato de Ukelele. Inclusive ele é uma invenção recente, enquanto que os Ukeleles são mais antigos.

Algumas observações.

1) Dentro de uma família de instrumentos, os membros dela precisam ter afinações diferentes entre si. Isso é necessário por questões de tessitura.

2) Cordas mais graves precisam ter maior massa, logo o material das cordas do Ubass teria que ser obrigatoriamente diferente daquele usado nos demais ukuleles.

3) Dentro de uma família de instrumentos musicais, nem todos os membros nascem ao mesmo tempo.

[quote="Zubrycky"]

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:O uke Bass é o baixo da família do ukulele, família de instrumentos que cumpre a regra da existência dos membros soprano, tenor e barítono.

(A família completa do ukulele consiste em sopranino/sopranino/piccolo, soprano, concert, tenor, barítono e baixo)

Na verdade não, ele nem segue a mesma afinação. Apenas herdou a aparência dos Ukelele, mas até o tipo de corda utilizada é diferente. Segundo já vi falarem em vídeos do pessoal que entende sobre isso ele nem é considerado um Ukelele propriamente dito, é considerado sim um tipo de baixo com formato de Ukelele. Inclusive ele é uma invenção recente, enquanto que os Ukeleles são mais antigos.

Algumas observações.

1) Dentro de uma família de instrumentos, os membros dela precisam ter afinações diferentes entre si. Isso é necessário por questões de tessitura.

Uma oitava de diferença é considerada uma afinação diferente?
Se não me engano, o baixo elétrico (ou guitarra baixo kkk) é afinado uma outava abaixo da guitarra.
Estamos considerando que são da mesma família, certo?

Matheus Cid Bass escreveu:

Zubrycky escreveu:

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:O uke Bass é o baixo da família do ukulele, família de instrumentos que cumpre a regra da existência dos membros soprano, tenor e barítono.

(A família completa do ukulele consiste em sopranino/sopranino/piccolo, soprano, concert, tenor, barítono e baixo)

Na verdade não, ele nem segue a mesma afinação. Apenas herdou a aparência dos Ukelele, mas até o tipo de corda utilizada é diferente. Segundo já vi falarem em vídeos do pessoal que entende sobre isso ele nem é considerado um Ukelele propriamente dito, é considerado sim um tipo de baixo com formato de Ukelele. Inclusive ele é uma invenção recente, enquanto que os Ukeleles são mais antigos.

Algumas observações.

1) Dentro de uma família de instrumentos, os membros dela precisam ter afinações diferentes entre si. Isso é necessário por questões de tessitura.

Uma oitava de diferença é considerada uma afinação diferente?
Se não me engano, o baixo elétrico (ou guitarra baixo kkk) é afinado uma outava abaixo da guitarra.
Estamos considerando que são da mesma família, certo?

Não se apegue a esse detalhe da afinação, foi só uma observação pra mostrar que existem diferenças. O mais importante é que o Ukebass foi criado muito recentemente, muito distante do restante dos Ukeleles e nem foi no mesmo país de origem. Foi feito como uma forma de tornar o baixolão ainda menor e semelhante aos Ukeleles, mas seguindo a lógica dos baixos e usando uma tecnologia diferente (cordas de silicone). Se pegar a linha cronológica seria mais ou menos assim: primeiro veio os Ukeleles de um lado, depois os baixos elétricos de outro, depois o baixolão e, baseado em tudo isso, se criou o Ukebass. Assim sendo, estando este tão distante do original, como se pode dizer que pertence a mesma família? O Ukebass seria uma 4ª geração dos baixos (baixo acústico, baixo elétrico, baixolão e, só depois de tudo isso, Ukebass).

A gente não conversou sobre isso extensivamente em outro lugar?

O Gravina tá meio que dando uma de "Capitão Óbvio" nesses vídeos.

É que no Brasil a galera é muito dada a mitos. Até hoje vejo com imensa frequência o povo dizendo que Leo Fender criou a guitarra e o baixo.

Zubrycky escreveu:

Matheus Cid Bass escreveu:

Zubrycky escreveu:Falando como alguém que toca contrabaixo elétrico e que já tocou contrabaixo acústico (e sendo o chato cri cri que sou ) por mais que o baixo elétrico tenha sido criado para cumprir uma função previamente executada pelo contrabaixo acústico em shows e gravações, os dois instrumentos - com exceção da afinação e da função harmônica para a qual eles foram criados para executar - são completamente diferentes entre si e, assim sendo, não são, nem de longe, da mesma família.

Se começarmos a pensar dessa maneira, como o baixo elétrico também substituiu a tuba nas gravações, teríamos que colocar o baixo elétrico na família dos instrumentos de sopro...

Então você considera a observação do senhor no vídeo como correta?

Antes de falar se concordo ou não, preciso assistir o vídeo para ouvir o que ele diz e em qual contexto ele diz o que diz.

Farei isso e te direi.

Conforme prometido, hoje, no ônibus que me levava ao serviço, ouvi o corte do podcast posto na primeira postagem deste tópico (A experiência me ensinou a tirar conclusões a partir da visualização do vídeo e não pelo título - geralmente clickbait - do mesmo) e concordo com os pontos  apresentados.

allexcosta escreveu:A gente não conversou sobre isso extensivamente em outro lugar?

O Gravina tá meio que dando uma de "Capitão Óbvio" nesses vídeos.

É que no Brasil a galera é muito dada a mitos. Até hoje vejo com imensa frequência o povo dizendo que Leo Fender criou a guitarra e o baixo.

Sério? Mas então este tópico não deveria nem ter sido aberto! De qualquer forma, a discussão nossa aqui está exatamente em cima do tema proposto.

Quanto ao vídeo do Gravina, na verdade ele é um corte de um PodCast, onde o entrevistador, Matheus Starling, abordou vários assuntos. Só deu uma resposta em cima do assunto abordado pelo entrevistador, então se foi óbvia é porque o assunto abordado também o era.

Matheus Cid Bass escreveu:

Zubrycky escreveu:

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:O uke Bass é o baixo da família do ukulele, família de instrumentos que cumpre a regra da existência dos membros soprano, tenor e barítono.

(A família completa do ukulele consiste em sopranino/sopranino/piccolo, soprano, concert, tenor, barítono e baixo)

Na verdade não, ele nem segue a mesma afinação. Apenas herdou a aparência dos Ukelele, mas até o tipo de corda utilizada é diferente. Segundo já vi falarem em vídeos do pessoal que entende sobre isso ele nem é considerado um Ukelele propriamente dito, é considerado sim um tipo de baixo com formato de Ukelele. Inclusive ele é uma invenção recente, enquanto que os Ukeleles são mais antigos.

Algumas observações.

1) Dentro de uma família de instrumentos, os membros dela precisam ter afinações diferentes entre si. Isso é necessário por questões de tessitura.

Uma oitava de diferença é considerada uma afinação diferente?
Se não me engano, o baixo elétrico (ou guitarra baixo kkk) é afinado uma outava abaixo da guitarra.
Estamos considerando que são da mesma família, certo?

Se as afinações de dois instrumentos não forem em uníssono entre si, as afinações são diferentes, ainda que o intervalo que diferencie a afinação destes dois instrumentos seja o de oitava.

B3ck1m2n escreveu:

Matheus Cid Bass escreveu:

Zubrycky escreveu:

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:O uke Bass é o baixo da família do ukulele, família de instrumentos que cumpre a regra da existência dos membros soprano, tenor e barítono.

(A família completa do ukulele consiste em sopranino/sopranino/piccolo, soprano, concert, tenor, barítono e baixo)

Na verdade não, ele nem segue a mesma afinação. Apenas herdou a aparência dos Ukelele, mas até o tipo de corda utilizada é diferente. Segundo já vi falarem em vídeos do pessoal que entende sobre isso ele nem é considerado um Ukelele propriamente dito, é considerado sim um tipo de baixo com formato de Ukelele. Inclusive ele é uma invenção recente, enquanto que os Ukeleles são mais antigos.

Algumas observações.

1) Dentro de uma família de instrumentos, os membros dela precisam ter afinações diferentes entre si. Isso é necessário por questões de tessitura.

Uma oitava de diferença é considerada uma afinação diferente?
Se não me engano, o baixo elétrico (ou guitarra baixo kkk) é afinado uma outava abaixo da guitarra.
Estamos considerando que são da mesma família, certo?

Não se apegue a esse detalhe da afinação, foi só uma observação pra mostrar que existem diferenças. O mais importante é que o Ukebass foi criado muito recentemente, muito distante do restante dos Ukeleles e nem foi no mesmo país de origem. Foi feito como uma forma de tornar o baixolão ainda menor e semelhante aos Ukeleles, mas seguindo a lógica dos baixos e usando uma tecnologia diferente (cordas de silicone). Se pegar a linha cronológica seria mais ou menos assim: primeiro veio os Ukeleles de um lado, depois os baixos elétricos de outro, depois o baixolão e, baseado em tudo isso, se criou o Ukebass. Assim sendo, estando este tão distante do original, como se pode dizer que pertence a mesma família? O Ukebass seria uma 4ª geração dos baixos (baixo acústico, baixo elétrico, baixolão e, só depois de tudo isso, Ukebass).

Observações.

1) Um conjunto pode ser criado a partir de qualquer parâmetro, e podemos colocar o Ubass no conjunto de baixos sem problemas.

Como eu sou uma mala sem alça, só reitero que, aqui, o conceito de família de contrabaixos inexiste completamente porque estamos falando de instrumentos que operam num mesmo registro, o que inviabliza a classificação dos mesmos como sendo de uma família.

2) Se pegarmos um ukule sopranino, um ukulele soprano, um ukulele concert, um ukulele tenor, um ukulele barítono e um ukulele baixo, apenas um deles - o Ubass - consegue emitir notas no registro grave (ou baixo). Logo, o Ubass é o baixo da família dos ukuleles.

Zubrycky escreveu:

B3ck1m2n escreveu:

Matheus Cid Bass escreveu:

Zubrycky escreveu:

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:O uke Bass é o baixo da família do ukulele, família de instrumentos que cumpre a regra da existência dos membros soprano, tenor e barítono.

(A família completa do ukulele consiste em sopranino/sopranino/piccolo, soprano, concert, tenor, barítono e baixo)

Na verdade não, ele nem segue a mesma afinação. Apenas herdou a aparência dos Ukelele, mas até o tipo de corda utilizada é diferente. Segundo já vi falarem em vídeos do pessoal que entende sobre isso ele nem é considerado um Ukelele propriamente dito, é considerado sim um tipo de baixo com formato de Ukelele. Inclusive ele é uma invenção recente, enquanto que os Ukeleles são mais antigos.

Algumas observações.

1) Dentro de uma família de instrumentos, os membros dela precisam ter afinações diferentes entre si. Isso é necessário por questões de tessitura.

Uma oitava de diferença é considerada uma afinação diferente?
Se não me engano, o baixo elétrico (ou guitarra baixo kkk) é afinado uma outava abaixo da guitarra.
Estamos considerando que são da mesma família, certo?

Não se apegue a esse detalhe da afinação, foi só uma observação pra mostrar que existem diferenças. O mais importante é que o Ukebass foi criado muito recentemente, muito distante do restante dos Ukeleles e nem foi no mesmo país de origem. Foi feito como uma forma de tornar o baixolão ainda menor e semelhante aos Ukeleles, mas seguindo a lógica dos baixos e usando uma tecnologia diferente (cordas de silicone). Se pegar a linha cronológica seria mais ou menos assim: primeiro veio os Ukeleles de um lado, depois os baixos elétricos de outro, depois o baixolão e, baseado em tudo isso, se criou o Ukebass. Assim sendo, estando este tão distante do original, como se pode dizer que pertence a mesma família? O Ukebass seria uma 4ª geração dos baixos (baixo acústico, baixo elétrico, baixolão e, só depois de tudo isso, Ukebass).

Observações.

1) Um conjunto pode ser criado a partir de qualquer parâmetro, e podemos colocar o Ubass no conjunto de baixos sem problemas.

Como eu sou uma mala sem alça, só reitero que, aqui, o conceito de família de contrabaixos inexiste completamente porque estamos falando de instrumentos que operam num mesmo registro, o que inviabliza a classificação dos mesmos como sendo de uma família.

2) Se pegarmos um ukule sopranino, um ukulele soprano, um ukulele concert, um ukulele tenor, um ukulele barítono e um ukulele baixo, apenas um deles - o Ubass - consegue emitir notas no registro grave (ou baixo). Logo, o Ubass é o baixo da família dos ukuleles.

1) Afinação standard de um Ukelele é GCEA, nada a ver com a afinação padrão do baixo EADG, que segue o mesmo padrão de guitarras e violões.

2) Para se tocar o Ukebass (ou Ubass), vc depende NECESSARIAMENTE de amplificá-lo em um cubo de baixo, pois ele não tem "força acústica" para ser tocado sem isso. Ou seja, ele DEPENDE, da existência de um equipamento contruído para contrabaixo, portanto é um tipo de baixo (apesar do nome). Se não me engano, até o próprio fabricante original o concebeu como sendo um baixo (já vi um vídeo explicando sobre isso em algum lugar...). Apenas usaram esse nome por causa do formato, mas não tem nada a ver os dois instrumentos. Se fosse assim, cavaquinho também seria um tipo de Ukelele, não? (Obs.: eles tem um parentesco até, historicamente, mas são dois instrumentos distintos).

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:

B3ck1m2n escreveu:

Matheus Cid Bass escreveu:

Zubrycky escreveu:

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:O uke Bass é o baixo da família do ukulele, família de instrumentos que cumpre a regra da existência dos membros soprano, tenor e barítono.

(A família completa do ukulele consiste em sopranino/sopranino/piccolo, soprano, concert, tenor, barítono e baixo)

Na verdade não, ele nem segue a mesma afinação. Apenas herdou a aparência dos Ukelele, mas até o tipo de corda utilizada é diferente. Segundo já vi falarem em vídeos do pessoal que entende sobre isso ele nem é considerado um Ukelele propriamente dito, é considerado sim um tipo de baixo com formato de Ukelele. Inclusive ele é uma invenção recente, enquanto que os Ukeleles são mais antigos.

Algumas observações.

1) Dentro de uma família de instrumentos, os membros dela precisam ter afinações diferentes entre si. Isso é necessário por questões de tessitura.

Uma oitava de diferença é considerada uma afinação diferente?
Se não me engano, o baixo elétrico (ou guitarra baixo kkk) é afinado uma outava abaixo da guitarra.
Estamos considerando que são da mesma família, certo?

Não se apegue a esse detalhe da afinação, foi só uma observação pra mostrar que existem diferenças. O mais importante é que o Ukebass foi criado muito recentemente, muito distante do restante dos Ukeleles e nem foi no mesmo país de origem. Foi feito como uma forma de tornar o baixolão ainda menor e semelhante aos Ukeleles, mas seguindo a lógica dos baixos e usando uma tecnologia diferente (cordas de silicone). Se pegar a linha cronológica seria mais ou menos assim: primeiro veio os Ukeleles de um lado, depois os baixos elétricos de outro, depois o baixolão e, baseado em tudo isso, se criou o Ukebass. Assim sendo, estando este tão distante do original, como se pode dizer que pertence a mesma família? O Ukebass seria uma 4ª geração dos baixos (baixo acústico, baixo elétrico, baixolão e, só depois de tudo isso, Ukebass).

Observações.

1) Um conjunto pode ser criado a partir de qualquer parâmetro, e podemos colocar o Ubass no conjunto de baixos sem problemas.

Como eu sou uma mala sem alça, só reitero que, aqui, o conceito de família de contrabaixos inexiste completamente porque estamos falando de instrumentos que operam num mesmo registro, o que inviabliza a classificação dos mesmos como sendo de uma família.

2) Se pegarmos um ukule sopranino, um ukulele soprano, um ukulele concert, um ukulele tenor, um ukulele barítono e um ukulele baixo, apenas um deles - o Ubass - consegue emitir notas no registro grave (ou baixo). Logo, o Ubass é o baixo da família dos ukuleles.

1) Afinação standard de um Ukelele é GCEA, nada a ver com a afinação padrão do baixo EADG, que segue o mesmo padrão de guitarras e violões.

2) Para se tocar o Ukebass (ou Ubass), vc depende NECESSARIAMENTE de amplificá-lo em um cubo de baixo, pois ele não tem "força acústica" para ser tocado sem isso. Ou seja, ele DEPENDE, da existência de um equipamento contruído para contrabaixo, portanto é um tipo de baixo (apesar do nome). Se não me engano, até o próprio fabricante original o concebeu como sendo um baixo (já vi um vídeo explicando sobre isso em algum lugar...). Apenas usaram esse nome por causa do formato, mas não tem nada a ver os dois instrumentos. Se fosse assim, cavaquinho também seria um tipo de Ukelele, não? (Obs.: eles tem um parentesco até, historicamente, mas são dois instrumentos distintos).

Observações.

1) A afinação de um ukulele barítono é DGBE (A mesma das mesmas notas das 4 cordas mais agudas de um violão e também uma afinação diferente da GCEA) e nem por isso ele deixa de ser um ukulele. A diferença de afinações entre instrumentos de uma mesma família é algo normal que é imposto por questões de tessitura. Em outras palavras, para que registros musicais diferentes possam ser alcançados é preciso ter afinações diferentes.

2) Nenhum instrumento com uma caixa acústica tão pequena pode emitir graves de forma audível sem o auxílio de um amplificador.

Zubrycky escreveu:


Observações.

1) A afinação de um ukulele barítono é DGBE (A mesma das mesmas notas das 4 cordas mais agudas de um violão e também uma afinação diferente da GCEA) e nem por isso ele deixa de ser um ukulele. A diferença de afinações entre instrumentos de uma mesma família é algo normal que é imposto por questões de tessitura. Em outras palavras, para que registros musicais diferentes possam ser alcançados é preciso ter afinações diferentes.

2) Nenhum instrumento com uma caixa acústica tão pequena pode emitir graves de forma audível sem o auxílio de um amplificador.

Tá bom, considere como quiser... Mas estou lhe dizendo que o próprio criador o concebeu para ser um baixo e não um Ukele, apenas deu esse nome por causa do formato... Vai por mim: Ukele e Ukebass são dois instrumentos distintos, o Ukebass pode até estar ocupando essa "vaga", mas não é um Ukelele Baixo e sim um baixo com formato de Ukelele

B3ck1m2n escreveu:

Zubrycky escreveu:


Observações.

1) A afinação de um ukulele barítono é DGBE (A mesma das mesmas notas das 4 cordas mais agudas de um violão e também uma afinação diferente da GCEA) e nem por isso ele deixa de ser um ukulele. A diferença de afinações entre instrumentos de uma mesma família é algo normal que é imposto por questões de tessitura. Em outras palavras, para que registros musicais diferentes possam ser alcançados é preciso ter afinações diferentes.

2) Nenhum instrumento com uma caixa acústica tão pequena pode emitir graves de forma audível sem o auxílio de um amplificador.

Tá bom, considere como quiser... Mas estou lhe dizendo que o próprio criador o concebeu para ser um baixo e não um Ukele, apenas deu esse nome por causa do formato...

Não repare. Sou um chato.

Toda essa confusão por que pessoas gostam de classificar tudo. Mas alguns pontos:

- Nesse tópico o Baixo Acústico foi colocado como da família dos violinos;
- Foi dito que UBass não é Ukulele pois ele tem afinação diferente;
- Baixo acústico tem uma afinação completamente diferente do violino, que é afinado em quartas (GDAE) enquanto o Baixo Acústico é afinado em quintas (EADG). Isso sem contar a Viola e o Cello, que usam outras afinações;
- Se material de cordas é fator para mudar a "família" de um instrumento, então Violão de Aço é de uma família diferente da do violão de Nylon.. Quem dirá o violão de 12 cordas então;
- Saxofone é considerado da família das madeiras, pois ele usa palheta de madeira. Alguns diriam que ele é dos metais (trompete, trombone), mas ele está mais próximo da flauta;

Existe uma coisa chamada "Bass Banjo"... deem uma procurada e me digam se ele é um baixo ou um banjo.

Família não agrupa instrumentos de mesmo registro. São outras coisas.

Por fim, o baixo acústico nem é da família dos violinos... é mais aceito que ele seja da família da viola da gamba, que nem é mais usada, mas - só de olhar - dá pra dizer que ele é dos violinos assim como um sax é dos metais.

Voltando ao título do tópico:
- Sax Soprano, Sax Alto, Sax Tenor, Sax Baixo;
- Guitarra, Guitarra Tenor, Guitarra Baixo;

Simples.

rafael.buzzi.andrade escreveu:Toda essa confusão por que pessoas gostam de classificar tudo. Mas alguns pontos:

- Nesse tópico o Baixo Acústico foi colocado como da família dos violinos;
- Foi dito que UBass não é Ukulele pois ele tem afinação diferente;
- Baixo acústico tem uma afinação completamente diferente do violino, que é afinado em quartas (GDAE) enquanto o Baixo Acústico é afinado em quintas (EADG). Isso sem contar a Viola e o Cello, que usam outras afinações;
- Se material de cordas é fator para mudar a "família" de um instrumento, então Violão de Aço é de uma família diferente da do violão de Nylon.. Quem dirá o violão de 12 cordas então;
- Saxofone é considerado da família das madeiras, pois ele usa palheta de madeira. Alguns diriam que ele é dos metais (trompete, trombone), mas ele está mais próximo da flauta;

Existe uma coisa chamada "Bass Banjo"... deem uma procurada e me digam se ele é um baixo ou um banjo.

Família não agrupa instrumentos de mesmo registro. São outras coisas.

Por fim, o baixo acústico nem é da família dos violinos... é mais aceito que ele seja da família da viola da gamba, que nem é mais usada, mas - só de olhar - dá pra dizer que ele é dos violinos assim como um sax é dos metais.

Voltando ao título do tópico:
- Sax Soprano, Sax Alto, Sax Tenor, Sax Baixo;
- Guitarra, Guitarra Tenor, Guitarra Baixo;

Simples.

Se o construtor tivesse usado outro nome que não fizesse alusão ao Ukelele vcs não estariam fazendo essa associação (assim como ninguém associa um cavaquinho ao Ukelele, apesar da aparência). Entretanto o conceito, é pra ser um baixo. Pesquisem aí que vcs vão entender do que eu estou falando. Encerro por aqui a minha participação, pois já vi que não vamos sair disso...  

Ou...

Classifiquem como quiser também! Na verdade não faz tanta diferença! 

Essas classificações são criações da mente humana, na verdade nem existem por si mesmas. Depende de como cada teórico resolve classificar. O máximo que podemos dizer é "o mais aceito, dentre os estudiosos, é..." 

B3ck1m2n escreveu:Se o construtor tivesse usado outro nome que não fizesse alusão ao Ukelele vcs não estariam fazendo essa associação(...)

Se o infeliz que inventou o nome "violão" tivesse tido a decência de manter o nome "Guitarra", nem esse nem o tópico anterior existiriam. Não seria tema de podcast nem de discórdia.

A partir do momento que um nome se torna público, o criador perdeu o poder sobre ele. Por mais que a intenção não fosse criar um ukulele baixo, na interpretação de algumas pessoas, ele o fez...

Eu não tenho opinião formada sobre o ubass. Não emiti opinião formada na mensagem anterior, mas desculpe se pareceu isso. Olhando por outro ângulo agora:
Eu conheço pelo menos 3 tipos diferente e piano:
- Calda "longa";
- Calda "reduzida;
- De armário ou parede;

Não sei o nome correto, mas deixa pra lá.
São iterações diferentes o mesmo instrumento.

Olhando por esse ângulo: Guitarra Baixo, Baixolão e Ubass são iterações do mesmo instrumento? Dá pra encarar assim
Mas, se for, esse instrumento é a Guitarra Baixo (Bass Guitar)... Não o Baixo Acústico (Double Bass).
Esses dois são diferentes demais pra serem considerados o mesmo.

B3ck1m2n escreveu:Sério? Mas então este tópico não deveria nem ter sido aberto!

Fica um pouco redundante.

B3ck1m2n escreveu: De qualquer forma, a discussão nossa aqui está exatamente em cima do tema proposto.

Eu não disse que está fora do tema.

B3ck1m2n escreveu:Quanto ao vídeo do Gravina, na verdade ele é um corte de um PodCast, onde o entrevistador, Matheus Starling, abordou vários assuntos. Só deu uma resposta em cima do assunto abordado pelo entrevistador, então se foi óbvia é porque o assunto abordado também o era.

A resposta dele é razoável. Estranho é o valor dado a informações amplamente conhecidas. Só no FCBR já discutimos essas coisas inúmeras vezes.

rafael.buzzi.andrade escreveu:

B3ck1m2n escreveu:Se o construtor tivesse usado outro nome que não fizesse alusão ao Ukelele vcs não estariam fazendo essa associação(...)

Se o infeliz que inventou o nome "violão" tivesse tido a decência de manter o nome "Guitarra", nem esse nem o tópico anterior existiriam. Não seria tema de podcast nem de discórdia.

A partir do momento que um nome se torna público, o criador perdeu o poder sobre ele. Por mais que a intenção não fosse criar um ukulele baixo, na interpretação de algumas pessoas, ele o fez...

Eu não tenho opinião formada sobre o ubass. Não emiti opinião formada na mensagem anterior, mas desculpe se pareceu isso. Olhando por outro ângulo agora:
Eu conheço pelo menos 3 tipos diferente e piano:
- Calda "longa";
- Calda "reduzida;
- De armário ou parede;

Não sei o nome correto, mas deixa pra lá.
São iterações diferentes o mesmo instrumento.

Olhando por esse ângulo: Guitarra Baixo, Baixolão e Ubass são iterações do mesmo instrumento? Dá pra encarar assim
Mas, se for, esse instrumento é a Guitarra Baixo (Bass Guitar)... Não o Baixo Acústico (Double Bass).
Esses dois são diferentes demais pra serem considerados o mesmo.

Se a gente for mais longe, até o nome Guitarra é errado, pois esse nome veio de uma confusão com o instrumento Cítara... Mas enfim! Pra mim, baixolão e Ukebass são variações do mesmo instrumento, pois não se muda a técnica nem o equipamento utilizado pra tocá-los. Por exemplo, uma pessoa que aprende a tocar baixo vai conseguir tocar um baixolão ou um ukebass tranquilamente sem precisar fazer um curso extra, por assim dizer. O engraçado é que no caso da Guitarra e do violão que são considerado o mesmo instrumento a técnica muda: saber tocar um não te faz saber tocar o outro necessariamente.

Pensando dessa forma, podemos mesmo considerar o Contrabaixo Acústico e o baixo como instrumentos distintos, pois saber tocar um não vai te fazer saber necessariamente saber tocar o outro...

Bom, pra finalizar, pensando sobre o vídeo que gerou esse tópico. Realmente, o nome "baixo" remete a "voz" do instrumento, não ao instrumento em si, então pensando assim dá pra se consideram o baixo como "Guitarra Baixo" sem problema e, ao meu ver pelo menos, o baixolão e o ukebass são variações do baixo elétrico (meio como as guitarras semi-acústicas).

Agora o estranho é que a Guitarra seria então um instrumento que precisaria vc aprender de 3 formas diferentes (guitarra, baixo e violão)? Enquanto que os outros instrumentos vc precisa aprender só um e pode tocar em qualquer exemplar que apareça? Estranho quando a gente pensa assim...

B3ck1m2n escreveu:(...)estranho é que a Guitarra seria então um instrumento que precisaria vc aprender de 3 formas diferentes (guitarra, baixo e violão)? Enquanto que os outros instrumentos vc precisa aprender só um e pode tocar em qualquer exemplar que apareça? Estranho quando a gente pensa assim...

Não sei se eu iria tão longe e classificaria o baixo elétrico como se fosse uma guitarra tão somente.
Voltando ao Saxofone: Se alguém toca Sax Alto é esperado que haja uma certa adaptação ao aprender Sax Baixo. Por mais que sejam muito parecidos (não sei sobre a digitação) há certas coisas que funcionam com um instrumento agudo e outras que não funcionam com um grave. E vice-versa.

Vou considerar apenas Guitarra e Violão para o meu argumento daqui por diante.
Qual técnica exatamente você se refere?
As escalas são praticamente as mesmas. Acordes ... tudo...

Só consigo pensar no abafamento das cordas, mas se você plugar um violão e tocar como se fosse uma guitarra vai ter que se preocupar até mais com o abafamento, pois o feedback vai ser maior.

E quem disse que outros intrumentos também não tem diversas formas de se tocar?
Voltando ao Double Bass:
Arco e pizzicato são "animais" completamente diferentes e não é todo baixista que domina ambas (ou sequer estuda ambas).

rafael.buzzi.andrade escreveu:

B3ck1m2n escreveu:(...)estranho é que a Guitarra seria então um instrumento que precisaria vc aprender de 3 formas diferentes (guitarra, baixo e violão)? Enquanto que os outros instrumentos vc precisa aprender só um e pode tocar em qualquer exemplar que apareça? Estranho quando a gente pensa assim...

Não sei se eu iria tão longe e classificaria o baixo elétrico como se fosse uma guitarra tão somente.
Voltando ao Saxofone: Se alguém toca Sax Alto é esperado que haja uma certa adaptação ao aprender Sax Baixo. Por mais que sejam muito parecidos (não sei sobre a digitação) há certas coisas que funcionam com um instrumento agudo e outras que não funcionam com um grave. E vice-versa.

Vou considerar apenas Guitarra e Violão para o meu argumento daqui por diante.
Qual técnica exatamente você se refere?
As escalas são praticamente as mesmas. Acordes ... tudo...

Só consigo pensar no abafamento das cordas, mas se você plugar um violão e tocar como se fosse uma guitarra vai ter que se preocupar até mais com o abafamento, pois o feedback vai ser maior.

E quem disse que outros intrumentos também não tem diversas formas de se tocar?
Voltando ao Double Bass:
Arco e pizzicato são "animais" completamente diferentes e não é todo baixista que domina ambas (ou sequer estuda ambas).

Sim, sobre adaptação e formas de tocar, blz! Isso tem mesmo em diversos instrumentos! É preciso dominar aos poucos! Mas essas diferenças não te impede de executar um instrumento e com um pouco de prática vc se adapta / aprende. Isso é o esperado quando falamos de um mesmo instrumento.

No caso específico de guitarra e violão, talvez quem toque guitarra saiba tocar também o violão, mas acho que quem começa com um violão, se vc colocar uma guitarra nas mão dele e pedir que toque o básico de uma guitarra (que é Power Chord com palhetada), o cara não vai saber fazer assim de cara! Vai ter que aprender tudo do zero, mesmo que seja um exímio violonista. E guitarra é um universo imenso de técnicas e efeitos! Tocar acordes como em um violão é só uma pequena parte. Mas digamos que guitarra e violão tenha uma técnica em comum que são os acordes, mas tirando isso cada um segue por um caminho bem diferente na meneira de tocar.

B3ck1m2n escreveu:Agora o estranho é que a Guitarra seria então um instrumento que precisaria vc aprender de 3 formas diferentes (guitarra, baixo e violão)? Enquanto que os outros instrumentos vc precisa aprender só um e pode tocar em qualquer exemplar que apareça? Estranho quando a gente pensa assim...

Não entendo bem de onde saiu essa ideia.

Entre as cordas violino e violoncelo são bem diferentes.

Sax alto e tenor são tão diferentes que um é em Bb e o outro em Eb.

Guitarra elétrica e baixo elétrico são da mesma família, sim... Porém possuem linguagens diferentes, técnicas específicas, etc...

No fundo isso importa pouco e música termina sendo música.

allexcosta escreveu:

B3ck1m2n escreveu:Agora o estranho é que a Guitarra seria então um instrumento que precisaria vc aprender de 3 formas diferentes (guitarra, baixo e violão)? Enquanto que os outros instrumentos vc precisa aprender só um e pode tocar em qualquer exemplar que apareça? Estranho quando a gente pensa assim...

Não entendo bem de onde saiu essa ideia.

Entre as cordas violino e violoncelo são bem diferentes.

Sax alto e tenor são tão diferentes que um é em Bb e o outro em Eb.

Guitarra elétrica e baixo elétrico são da mesma família, sim... Porém possuem linguagens diferentes, técnicas específicas, etc...  

No fundo isso importa pouco e música termina sendo música.

Concordo! Esse pensamento foi mais uma reflexão da minha parte sobre a estranheza da coisa, mas beleza concordo com a idéia da "Guitarra Baixo" vendo tudo o que foi falado sobre o assunto!

B3ck1m2n escreveu:Essas classificações são criações da mente humana, na verdade nem existem por si mesmas.

Todos esses instrumentos idem...

Uma outra perspectiva sobre essas questões de classificação de instrumentos:

Se vc for a um Conservatório de Música, vai ter um curso específico pra aprender violão, outro pra aprender guitarra, outro pra aprender baixo acústico e um outro pra aprender baixo elétrico. Sob essa perspectiva, a do agrupamento das técnicas em cursos específicos, podemos considerar cada um desses como instrumentos distintos, certo?

Agora vc nunca vai encontrar em um Conservatório um curso específico pra aprender Ubass, baixolão ou Guitarra Semi-acústica, pois estes já podem ser tocados com o que vc aprendeu respectivamente nos cursos de baixo e guitarra.

allexcosta escreveu:...No fundo isso importa pouco e música termina sendo música.

Não me refiro aos membros deste fórum, como um todo, mas, às vezes, o pessoal fica problematizando demais as coisas.

fheliojr escreveu:

allexcosta escreveu:...No fundo isso importa pouco e música termina sendo música.

Não me refiro aos membros deste fórum, como um todo, mas, às vezes, o pessoal fica problematizando demais as coisas.

Pode ser, mas da minha parte foi mais uma discussão saudável que ajudou a esclarecer minha visão sobre esse assunto! Tudo bem que vcs podem já ter discutido sobre isso antes, mas eu não participei dessa primeira discussão (ou não lembro, pelo menos...)