Tipos de Madeira

Como leigo no assunto (e recém-chegado no forum), gostaria de ter algumas dicas sobre o assunto 'corpo' e material de instrumentos, a começar pela madeira:
1) Qual o real impacto da madeira usada no corpo (e se for o caso, no braço), no som produzido por um instrumento?
2) Qual a diferença, em termos de timbre, de um corpo maciço e um corpo oco?
3) Como ficaria, em ordem da melhor para a pior, uma escala demonstrativa de qualidade das madeiras usadas em instrumentos?

MacCa,
não sou especialista nem luthier e nem marceneiro,
mas acho que acima de tudo, até do tipo da madeira, vai a qualidade na seleção, no envelhecimento, no corte e no acabamento.
não adianta nada ter um corpo em mogno mal feito
assim penso eu

abraços

MacCa,

Primeiramente bem vindo!!!
Olha o meu instrumento tem o corpo feito em Mogno, quem poderá trocar uma idéia com você e recomendar uma madeira que satisfaça sua necessidade é o Eliezer Lara.
Luthier que fez meu instrumento, ele faz parte aqui da comunidade do forum, tá dada a dica.

Lapetina escreveu:MacCa,
não sou especialista nem luthier e nem marceneiro,
mas acho que acima de tudo, até do tipo da madeira, vai a qualidade na seleção, no envelhecimento, no corte e no acabamento.
não adianta nada ter um corpo em mogno mal feito
assim penso eu

abraços

Entendi. E como saber estas especificações de um instrumento comprado em loja? Dificilmente um vendedor terá estas informações (principalmente em cidades do interior).

Luciano Carvalho escreveu:MacCa,

Primeiramente bem vindo!!!
Olha o meu instrumento tem o corpo feito em Mogno, quem poderá trocar uma idéia com você e recomendar uma madeira que satisfaça sua necessidade é o Eliezer Lara.
Luthier que fez meu instrumento, ele faz parte aqui da comunidade do forum, tá dada a dica.

E aí, conterrâneo! O Eliezer também é de Campos?

MacCa escreveu:

Lapetina escreveu:MacCa,
não sou especialista nem luthier e nem marceneiro,
mas acho que acima de tudo, até do tipo da madeira, vai a qualidade na seleção, no envelhecimento, no corte e no acabamento.
não adianta nada ter um corpo em mogno mal feito
assim penso eu

abraços

Entendi. E como saber estas especificações de um instrumento comprado em loja? Dificilmente um vendedor terá estas informações (principalmente em cidades do interior).

no site do fabricante vem as especificações do instrumento!

Não existe uma madeira melhor ou pior, dadas as madeiras tonais.
Tem madeira que se adequa mais à proposta do instrumento do que outras.

Então deixa eu ver se entendi: comparando dois SX SJB, um com corpo em maple e outro com corpo em ash, a diferença fica mais em torno do conforto (visto que o de maple é mais leve), e não necessariamente em torno de timbre?

^hummm acho que não

diferença de timbre deve ter sim
não não é uma coisa que possa ser medida em escala de melhor ou pior
vai de gosto, como disse o Thales

Thales_Sr escreveu:Tem madeira que se adequa mais à proposta do instrumento do que outras.

MacCa escreveu:Então deixa eu ver se entendi: comparando dois SX SJB, um com corpo em maple e outro com corpo em ash, a diferença fica mais em torno do conforto (visto que o de maple é mais leve), e não necessariamente em torno de timbre?

SX com corpo em maple?

Madeiras usadas em braços não costumam ter densidade média maior que madeiras usadas em corpos?

allexcosta escreveu:SX com corpo em maple?

Estranho né? Mas como mencionei em outro tópico, foi a informação que a loja me passou, e minha ignorância no assunto me preveniu de contestar...

MacCa escreveu:

allexcosta escreveu:SX com corpo em maple?

Estranho né? Mas como mencionei em outro tópico, foi a informação que a loja me passou, e minha ignorância no assunto me preveniu de contestar...

SX's vem em alder ou ash. Acho que os do Brasil só em ash.
Alder é menos densa que ash e em geral tem menos ataque, mas com um timbre mais grave e encorpado.
Em geral, é bem aceita a idéia de que a diferença de som entre madeiras do corpo é menor que entre madeiras da escala.

allexcosta escreveu: Alder é menos densa que ash e em geral tem menos ataque, mas com um timbre mais grave e encorpado.
Em geral, é bem aceita a idéia de que a diferença de som entre madeiras do corpo é menor que entre madeiras da escala.

Muito bom saber, era exatamente esta a minha dúvida. Então, já que estou atrás de um som mais grave e encorpado/definido, é melhor eu pegar o mais leve?

MacCa escreveu:Muito bom saber, era exatamente esta a minha dúvida. Então, já que estou atrás de um som mais grave e encorpado/definido, é melhor eu pegar o mais leve?

Alder vem sendo usado há decadas com excelentes resultados. Inclusive o "holy-grail" dos baixos (Fender Pre-CBS) é feito com essa madeira. No seu caso acho mais importante a escala ser de rosewood.

Valeu!

E ae galera, sem querer desvirtuar o topico do colega.. mas nao quero abrir outro pra pergutar isso, e é sobre madeira... entao la vai

Tava vendo sobre Tops e li algo sobre tops de maple e a classificação de AA AAA, nao entendi muito bem.. como funciona esse tipo de classificação?

valeu ae galera

Victor, essa classificação é um padrão do comércio de madeiras pra construção de instrumentos. Quanto mais "A", melhor a madeira. Não sei no caso de instrumentos elétricos, mas no caso de instrumentos acústicos diferencia pelo corte, se é radial ou tangencial, pelo estado geral, se tem brocas ou outros parasitas e se os veios são retos e precisos.

No caso dos tops creio que essa diferenciação se dê mais pela beleza da madeira do que pela qualidade acústica propriamente dita, mas posso estar enganado.

Mayo está corretíssimo. Corte radial, tangencial, quartersaw e por aí vai.

Realmente, os tops tem mais função estética, entretanto servem para contrabalancear o som "proporcionado" pelo fundo.

[ ]'s

^Aproveitando a pergunta, é verdade que madeiras mais escuras puxam mais grave? Tipo Mogno, jacarandá?

Isso depende tanto da densidade como do tipo de fibra da madeira. Ébano, por exemplo, é preta e tem uma resposta tonal mais aguda que o jacarandá e mesmo o pau-marfim ou o bordo (maple).
Abç

Mauricio Luiz Bertola escreveu: ... ou o bordo (maple). ...

nossa, eu sempre fiquei imaginando se o maple tinha um nome em português
valeu Bertola!

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Isso depende tanto da densidade como do tipo de fibra da madeira. Ébano, por exemplo, é preta e tem uma resposta tonal mais aguda que o jacarandá e mesmo o pau-marfim ou o bordo (maple).
Abç

Então não é exatamente a cor da madeira que influencia no som! Poxa... E como conhecer essas madeiras? existe madeiras especificas para instrumento? Ou qualquer uma serve?

pelo que vi aqui no forum, tem madeira especifica pra instrumento, são as chamadas madeiras tonais.
agora quais são elas ja complica
só sei as mais conhecidas
aghatis, maple, ash, basswood e etc.

Olhem que legal sobre algumas madeiras comuns em instrumentos:

http://www.mpinstrumentos.com.br/madeiras.htm

Sim, existem madeiras específicas para o corpo e o braço, são denominadas "madeiras tonais". Algumas são bem conhecidas, como o Ash (frêixo) ou o Alder (amieiro) ou o basswood (tília); outras são menos conhecidas como o Aghatis (SE asiático), natowood (semelhante ao mogno mas menos denso), sen (semelhante ao ash), etc. Temos as excelentes madeiras nacionais: mogno verdadeiro (ou mogno-do-Pará), cedro-rosa, cedro-arana, freijó, marupá, caixeta, etc; e outras menos conecidas como o morototó, urucú-da-mata, pará-pará, etc. Para braços o mogno, o wenge (madeira africana), o maple (bordo), o pau-marfim, a peroba-clara, tauarí-branco (substituto do bordo).
Algumas madeiras só podem ser usadas como tampo, como a imbúia. Outras, como o angelim, não servem para nada em luthiería...

O braço do meu contrabaixo acústico italiano é de angelim! Alguma reforma foi feita por alguém que não sabia do assunto... por isso vou ter que trocar o bicho. Pesado paca e não soa como deveria. Já tá agendada a reforma.

Mayo Pamplona escreveu:O braço do meu contrabaixo acústico italiano é de angelim! Alguma reforma foi feita por alguém que não sabia do assunto... por isso vou ter que trocar o bicho. Pesado paca e não soa como deveria. Já tá agendada a reforma.

Caramba! quem fez isso?
Nunca ví (ainda mais) braço de angelim!

Angelim só para longarinas. Uso também o Anjico Preto.

[ ]'s

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Caramba! quem fez isso?
Nunca ví (ainda mais) braço de angelim!

Pois é, Bertola! Não sei quem fez essa beleza de serviço... o baixo tem muita história e nesse caso uma história não muito feliz, hehe...

guerra_luthier escreveu:Angelim só para longarinas. Uso também o Anjico Preto.

[ ]'s

É isso aí Guerra! Eu já usei roxinho. Anjico preto nunca usei...
Abçs

É apenas ruim para cortar.

Lenda:

"O "Anjiqueiro" é uma árvore arrogante, não se abaixa ou reverencia nem mesmo o vento. Por isso sua queda é brusca. Ao contrário do Bambu, por exemplo, que se curva a todos."

Quem me contou esta história foi um conhecido.

Dá para filosofar e criar analogias, não?

[ ]'s

Sem dúvida...
Tem o adágio do Jigoro Kano (mestre das artes marciais e inventor do judô): "...O galho que se curva à neve, sobrvive à nevasca..."
Abç

rapaz, logo logo fa pra criar o http://filosofos.forumeiros.com

=D

É possível um mesmo tipo de madeira -- digamos, Ash -- ter pesos diferentes. Por exemplo, dois instrumentos diferentes, de um mesmo fabricante, ambos em ash, terem pesos diferentes?

MacCa escreveu:É possível um mesmo tipo de madeira -- digamos, Ash -- ter pesos diferentes. Por exemplo, dois instrumentos diferentes, de um mesmo fabricante, ambos em ash, terem pesos diferentes?

Acredito que sim Macca... Pois a densidade da mesma madeira pode variar... Mas se pesa mais ou menos é pouca coisa.

MacCa escreveu:É possível um mesmo tipo de madeira -- digamos, Ash -- ter pesos diferentes. Por exemplo, dois instrumentos diferentes, de um mesmo fabricante, ambos em ash, terem pesos diferentes?

Sim. Na verdade, nenhuma peça de madeira possui peso e densidade exatamente igual à outra, bem como, na mesma peça a densidade varia um pouco. Estamos falando de material biológico, e não compostos produzidos pelo homem.

Varia e varia muito. Uma mesma árvore pode ter densidades diferentes dependendo do pedaço. De uma árvore pra outra da mesma espécie, então, muda muito mesmo. Depende do clima, da quantidade de água e nutrientes que recebeu durante a vida, se sofreu agressões... muitas variantes.

Entendi.... eu perguntei isso por conta de uma experiência com 2 SX SJB75 diferentes.... um era BEM mais pesado que o outro, e parece que só fazem SX em ash, certo?

MacCa escreveu:(...)parece que só fazem SX em ash, certo?

Dos que chegam ao Brasil sim...

Hmmmm... faz sentido!

allexcosta escreveu:

MacCa escreveu:(...)parece que só fazem SX em ash, certo?

Dos que chegam ao Brasil sim...

E os que não chegam por aqui ? são fabricados em quais madeiras Allex ?

Cantão escreveu:E os que não chegam por aqui ? são fabricados em quais madeiras Allex ?

Alder. Dessa página só o último é em Ash...

http://www.rondomusic.com/bassguitars4.html

Fala MacCa blz?

Kra eu não manjo muito de madeira tb, mas eu já ouvi falar que além da diferença biológica do ash que pode variar de corte para corte, existem diferentes tipos de ash.
Eu já ví o Swamp ash que me parece ser mais leve e mais mole, e é o mais utilizado ,
e o Hard ash, que é mais pesado.

Então poderia ser essa a diferença dos seus SX.

^ Swamp Ash é mais caro e com certeza não é usado pela SX. As diferenças são normais. Cada peça de Ash tem um peso...

Nossa ...que que é isso ...coisa linda esse SX , Jazz com caps PJ....

E isso aqui então...meu deus vou surtar aqui...e todos em Alder Allex ?

^ Só os que tem acabamento natural são em ash.

Igualzinho o meu...só que meu bass tem o head modelo fender...mas o corpo é em Alder , como esse...

Ae galerinha, uma pergunta acerca das madeiras..
Alguem pode me dizer os equivalentes brasileiro, no quesito custo e facilidade de encontrar (ou o nome em portugues) dessas madeiras:

Basswood
maple

Valeu pessoal