Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Aposto no Xmax do falante. Deve ser muito baixo para o uso que você faz. A caixa é pra contrabaixo ou foi adaptada?

Galera estou com um cabeçote behringer bx3000t ultrabass, ele tem 300 watts ligado na saida de 4 ohms.
Quero fazer uma caixa para ele. porém a minhas dúvidas são as seguintes:
quero usar 4 alto falantes, qual a potencia que cada um deve ter?
Existe fabricantes de auto falantes, que afirmam que o amplifi tem que ter o dobro de potencia dos auto falantes.  
Outros que o auto falante tem que ter 15% a mais de sobra que a potencia do amplifi.  

Os quatro alto falantes juntos, tem que somar que valor em watts RMS, para esse amplifi ?

No seu caso, a impedância da caixa deverá ser obrigatoriamente >= 4ohms. Quanto a potência, não há problemas da caixa ser mais ou menos potente que o amplificador, desde que haja um bom senso e trabalhe sem abusos, sem clipar, etc... como em qualquer caixa para contra baixo...

ark racing escreveu:Existe fabricantes de auto falantes, que afirmam que o amplifi tem que ter o dobro de potencia dos auto falantes.  
Outros que o auto falante tem que ter 15% a mais de sobra que a potencia do amplifi.  

Os quatro alto falantes juntos, tem que somar que valor em watts RMS, para esse amplifi ?

Ambas afirmações são incorretas. Nada disso é fixo. Compre falantes robustos de boa qualidade e não ligue muito pra potência.

Galera boa tarde!! Ainda não tenho ampli nem a caixa, mas estou na compra iminente das duas. Gostaria de saber: O ampli que está na mira é o Aguilar Tone Hammer 350. E a caixa a Aguilar GS 112 1x12 de 300w. Como saber se o amp está dando somente os 300w que ela suporta?? No futuro quero pegar uma segunda caixa, pq como toco na igreja, uma já me basta, mas pra eventos maiores, quero ter um set legal. Com 2 caixas ele vai dar exatamente metade pra cada, ele faz isso sozinho?? 8 ohms, 4 ohms, não entendo mesmo, estou começando. Conto com a ajuda de vcs.

Abraço!!!

Se vc vai comprar posteriormente uma outra caixa dessas, não tem problema.
Isso é lógico pois vc não vai aumentar o amp todo...

Sim, se vou ter uma soma de 600w pra um amp de 350w, fico tranquilo. Mas a dúvida é com uma caixa de 300w somente. Como saber se estou mandando somente os 300w que a caixa suporta sendo o amp de 350?? Ele tem um limitador, faz isso sozinho, meço isso com o próprio volume ou ganho...e a relação dos ohms, seria 300w a 4ohms e 150w a 8ohms?? Isso implica em que?? Qualidade sonora ou potência??

Cara, 350WRMS é o máximo de potência que o amp "entrega" em 4 ohms. No caso, a caixa sendo de 8 ohms, vc terá uma boa folga, pois o amp "entregará" algo em torno de 200WRMS.
Não implica nada, exceto ligeira perda de potência.

Entendi. Valeu pela paciência Maurício o/

Vamos lá,

1 - Tenho uma caixa hartke  vx 410 (8 ohms) de 400w.
Queria saber se existe algum problema usar um head ampeg SVT cl de 300w (4 ohms ou 2 ohms) com essa caixa.

2 - Ele mandaria 150w para a caixa por causa da impedância? Se sim, teria algum problema sobrar tanto em relação ao que a caixa suporta?

3 - Lembrando que esse head é todo valvulado, quando ele dá um drive no som ouvi dizer que seria o mesmo que clipar. Teria algum problema em relação à vida útil do equipamento conseguir esse drive?

^ Como seu amp é all-tube o ideal seria trabalhar exatamente na impedância selecionada (4 ou 2 ohms). Não sou especialista, mas acho que deve funcionar em 8 ohms, mas eu pensaria em trocar a caixa por uma 4x10 em 4 ohms ou adicionar mais uma caixa de 8 ohms.

All-tube sempre vai ter a mesma potência, o que se deve fazer é "casar impedância" do falante com o amp. Te tiver saída de 8 ohms use caixa de 8 ohms, 4 ohms use caixa de 4 ohms, etc...

Você até pode colocar falantes com impedâncias descasadas. Por exemplo o amp ter saída de 4 ohms e você colocar 8 ohms. Vai funcionar mas deve ser somente de caráter emergencial, pois prejudica as válvulas.

^E em alguns casos, pode prejudicar também o trafo... Historicamente (segundo relatos técnicos, e eu não entendo nada disso) trafos de um determinado período da Fender e da Wilkassom, só para citar dois, sofrem pouco com descasamento de impedâncias.

Com outros amps o buraco é mais embaixo. Eu trabalharia com impedâncias casadas e com caixas com mais potência, se você quer usar o amp clipado.

Essa é uma "desvantagem" de all tubes, mas claro que posso estar falando besteira... L Borges, corrija-me, por gentileza...

^
Isso ai! A potência do amp clipando é muito maior que com ele clean. Pode ser até que o fabricante informe a potencia do amp com ele clipando, mas eu não arriscaria.

O ideal seria usar mais uma caixa, resolveria o problema de impedância e potência.

Cádio escreveu:1 - Tenho uma caixa hartke  vx 410 (8 ohms) de 400w.
Queria saber se existe algum problema usar um head ampeg SVT cl de 300w (4 ohms ou 2 ohms) com essa caixa.

Sim. Não faça isso. All-tube você casa impedância e ponto final. O bagulho já é cheio de frescura fazendo tudo certinho, imagine descasado.

LBorges escreveu:Pode ser até que o fabricante informe a potencia do amp com ele clipando, mas eu não arriscaria.

Normalmente não informa, mas um amp clipando pode mandar até umas 3x o que mandaria em condições normais.

LBorges escreveu:O ideal seria usar mais uma caixa, resolveria o problema de impedância e potência.

Exato.

Me ocorreu agora que talvez você consiga converter essa caixa para 2 ohms facilmente.

Tenho quase certeza que os falantes desse modelo são de 8 ohms cada. Se for isso mesmo, basta conecta-los (todos) em paralelo e você terá uma caixa de 400W por 2 ohms, perfeita para seu amp.

A modificação é muito simples, vale a pena fazer, mas tenha absoluta certeza de que os falantes são de 8 ou 16 ohms (use um multímetro).

^ Bem lembrado/pensado.

Valeu pessoal, muito bom mesmo!

Oi Pessoal!
Eu tenho um cubo Trace Elliot Commando de 100 Watts e Peak de 200 Watts. O alto-falante Celestion BG12S 100 de 100 Watts que estava nele queimou. Estou buscando um substituto para este modelo de falante que não é mais fabricado, e os que ainda acho no mercado são: Celestion BL12100 de 100 Watts e o Celestion BL12-200X de 200 Watts. Parece que é frequente a queima de alto-falantes neste modelo de cubo da Trace Elliot e algumas pessoas disseram que acontece provavelmente pois um falante de 100 Watts não suporta os picos de sinal do amplificador de 100 Watts. Fui recomendado a comprar um de 200 Watts e estou inclinado pro Celestion BL12-200X.
Mas alguém falou aqui nesse fórum, se eu não me engano, que um falante que suporta maior potência que o amplificador pode deixar o som "choco" e ocasionar perda de volume. O que acontece é que coloquei um provisório muito barato, supostamente proveniente de um monitor o qual não sei a marca e que suportaria mais de 200 Watts e aconteceu exatamente isso. O que vocês acham que ocasionou a perda de qualidade e volume? Foi a capacidade muito maior do falante ou a provável má qualidade do falante? Tem também que esse falante não é específico pra amplificadores de baixo…
Eu não quero me desfazer desse amplificador, ele só tem 100 Watts mas eu gosto muito de como soa…
Será que eu devo arriscar na comprar um Celestion de 100 Watts pelo resultado sonoro que eu conheço, mesmo que eu possa estragar ele em breve, ou arriscar o Celestion de 200 Watts que supostamente aguentaria o tranco do amplificador mas que eu poderia perder em qualidade?
Eu estou entre a cruz e a espada… Seria muito ruim se eu pagasse uma grana por algum dos dois falantes, e:
1 - com o de 200 Watts eu não alcançasse uma qualidade pelo menos significantemente melhor que a que eu tenho com o falante provisório;
ou se:
2 - com o de 100 Watts eu estourasse outro falante.

Qualquer ajuda é muito bem vinda! :0)

^ Pode comprar o de 200WRMS sem susto...

Rodvent, veja com o Ruds...

Na maioria das vezes o problema é o tipo de falante e a robustez dos seus componentes.

Imagino que esses Celestion sejam falantes de baixo, certo? Por incrível que pareça, não se usa falantes de baixo para baixo, se usa falantes de PA, que são sempre muito mais robustos.

[quote="Mauricio Luiz Bertola"]^ Pode comprar o de 200WRMS sem susto…
Então vou pegar esse mesmo, valeu!

[quote="allexcosta"]Rodvent, veja com o Ruds...

Na maioria das vezes o problema é o tipo de falante e a robustez dos seus componentes.

Imagino que esses Celestion sejam falantes de baixo, certo? Por incrível que pareça, não se usa falantes de baixo para baixo, se usa falantes de PA, que são sempre muito mais robustos.


Esses Celestion que citei são oferecidos no mercado como para baixo e guitarra, é mais ou menos um multi-função. Os falantes de guitarra é que são vendidos muito especificamente pra isso. Eu estou no momento com um de P.A. no amplificador e não estou contente com o resultado, por isso pensei em comprar um da mesma marca do anterior, pois soava simplesmente genial...

Esse tipo de falante realmente soa bem, mas abre o bico.

RodVent escreveu:Esses Celestion que citei são oferecidos no mercado como para baixo e guitarra, é mais ou menos um multi-função. Os falantes de guitarra é que são vendidos muito especificamente pra isso. Eu estou no momento com um de P.A. no amplificador e não estou contente com o resultado, por isso pensei em comprar um da mesma marca do anterior, pois soava simplesmente genial...

Normalmente as caixas são projetadas para um falante específico, e não é tão simples colocar um outro no lugar. Tem que estudar a caixa e o(s) falante(s) candidato(s) pra ver se fica bom. Tem muitos outros parâmetros envolvidos do que simplesmente a marca e a potência do falante. Sem esse estudo prévio, trocar de falantes é um "tiro no escuro" mesmo. Isso explica porque você não chegou em resultados satisfatórios quando trocou de falante.
E só pra esclarecer, a potência do falante não tem relação nenhuma com ele soar "choco" ou fraco. Aliás, esse é um dos parâmetros menos importantes em caixas pra contrabaixo.

Galera, boa tarde!!
Tenho um cubo Epifunky 210C. Já queimou algumas vezes e já cansei de mandar para o conserto. Estava pensando em aproveitar a caixa e os falantes 2x10 dele que são ótimos.
Como devo procurar um cabeçote pra ele? Alguma sugestão? Aqui informa "POWER AMP 150W @ 4OHM. Vi que tem fios separados para os falantes e para twetter, precisarei soldar um jack, caso queira usar com p10.

Má idéia. Mande consertar num lugar bom e venda. Provavelmente esse amp é fraco para o que você usa.

Pegue uma caixa legal e um amp de uns 500W.

joabi escreveu:
Má idéia. Mande consertar num lugar bom e venda. Provavelmente esse amp é fraco para o que você usa.

Pegue uma caixa legal e um amp de uns 500W.

Mais estranho é que agora ele liga. Até funciona, mas parece que não tem força. Fica "rachando" Olhei os falantes e parecem normais.

A fase de potencia deve estar com algum problema, capacitor ruim e tal...

Eu faria o que o joabi disse, arruma ele e parte pra algo mais potente.

Olá pessoal, andei lendo o post e outros textos sobre o assunto, mas mesmo assim ainda fiquei com uma dúvida.

Pela necessidade de um setup maior, pensei na possibilidade adquirir um cabeçote GK 1001 RB - 700W em 4 Ohms e 480W em 8 Ohms. Ocorre que fiquei afim de adquirir também dois Cabinets também da GK, o 115 RBH (400W / 8 Ohms) e o 410 RBH (800W / 8 Ohms).

No caso de utilizá-las em conjunto a impedância ficará em 4 Ohms, e a potência total de 1200W. Sendo assim, o amp entregará 350W a cada caixa. Já no caso de uso separado não há muito mistério, o amp entregará 480W para a caixa utilizada.

Pelo que li, em relação a caixa 115 RBH, tanto a "falta" de 50W (uso conjunto), quanto a "sobra" de 80W (uso separado) são aceitáveis.

Já no que tange a caixa 410 RBH, me parece que tanto na hipótese de uso separado, e ainda mais na hipótese de uso conjunto, haverá uma subutilização da mesma, já que se trata de uma caixa de 800W que eventualmente receberá 350W ou 480W.

A pergunta que fica é a seguinte: Toda essa subutilização refletirá muito na qualidade do som, ou seria melhor tentar investir num Mesa Boogie PH 1000 (1x15 + 4x10), que, segundo especificações, suporta 1000W (4 Omhs)?

Transporte não é problema.

^ Não há subtilização alguma.

A potência não será 1200, mas sim, o que o amp estiver mandando no momento, algo que varia durante todo o seu trabalho.

Não há problema algum com o setup citado. Muito som, por sinal.

allexcosta escreveu:
Não há problema algum com o setup citado. Muito som, por sinal.

> 2


E só para complementar, pense também na possibilidade de duas 4x10. Coice de mula no peito.

allexcosta escreveu:^ Não há subtilização alguma.

A potência não será 1200, mas sim, o que o amp estiver mandando no momento, algo que varia durante todo o seu trabalho.

Não há problema algum com o setup citado. Muito som, por sinal.

Quando falei 1200 quis me referir a potência máxima suportada.

Ainda bem, pq esse setup muito me agrada quanto ao timbre.

joabi escreveu:

allexcosta escreveu:
Não há problema algum com o setup citado. Muito som, por sinal.

> 2


E só para complementar, pense também na possibilidade de duas 4x10. Coice de mula no peito.

Ai é som demais já. kkkkkkkkkk.
Mas eu gosto da pancada na boca do estomago que o grave da caixa de 15 dá.

^Eu, ao contrário, acho que a 1x15 fica pequena perto de uma boa 4x10.

joabi escreveu:
^Eu, ao contrário, acho que a 1x15 fica pequena perto de uma boa 4x10.

Uma só de 15 realmente fica, mas tendo uma de 4x10 já fica uma coisa absurda de linda.

Amigos do bom e velho contra baixo, depois de muito, muito pesquisar, cheguei aqui e a confusão não acaba, na verdade se estende.
Tem muito muito link na internet exprimindo o assunto, acha-se muito sobre falante e amp ter de possuir as mesmas potências! Tem um punhado de explicações indicando que FALANTE com mais RMS que o amp, causa distorções e possivelmente a queima do falante. Ninguém, em pesquisa, especificou os limites dessas diferenças para que hajam ou não esses problemas. Ninguém.
Então até aqui nada bem esclarecido.
Na prática, encontramos conjuntos de amp+falantes diferentes, onde alguns modelos tem igualdade entre potências do amp+falantes, outros + potência do/s falante/s do que o amp e vice-versa.
P#rr@. Difícil o assunto hein.

Então, chegando até aqui, preciso me resolver, apareceu para mim um amp antigo, edição limitada, o Black Moon da Warm music, 800C, 800Wrms com duas saídas, High and Low(400w cada?) e não parece possuir mais manual em lugar nenhum. Aquele momento srsrs. O dono anterior não soube nem me dar certeza se é 8ohms ou o quê. Já havia passado adiante os falanmtes tbm. Cada um...
Junto, de quebra, veio junto para mim uma caixa p/18polegadas, mas sem o falante. Modelo da Premier, de 189 litros(interessante).
Aí naturalmente quero explorar essa caixa com um falante apropriado.

Será que há diferença de potência nessas saídas high e low? Ou seria em função de algum crossover interno para pré-estabelecer as frequências sonoras para cada saída?
Alguém conhece esse modelo, o Black Moon 800C, ou tem contato com quem tenha?

Preciso:
1° confirmar os Ohms.
2° sobre as especificações técnicas das duas saídas de alimentação dos falantes.
3° saber sobre quais autofalantes eram exatamente os modelos originais compostos pelo kit do fabricante, warm music, para poder ter alguma indicação de caminho mais apropriado para falantes.

E, sim, fiz contato via e-mails com o fabricante, já faz tempo e nenhum de nada voltou.
Moçada, muito obrigado pelo tempo e atenção de vcs todos!

Numa pesquisa rápida, o painel frontal do Black moon já mostra um botão de crossover, então as duas saídas são referentes a isso. Uma de altas e outra de baixas frequencia, ajustadas através do controle no painel frontal.

Quanto à impedânica, pode ir pela segurança e colocar caixas 8 Ohms que vai funcionar sem problemas. Menos que isso eu só usaria até ter 100% de certeza das especificações.

Sobre a relação da potência do falante ser maior ou menor que a do amplificador há divergências pois uma coisa é sistema de PA e outra é amplificador de instrumento musical. Amplificador de PA não pode saturar, senão gera onda quadrada na saída e queima o falante. Por isso se usa falante com metade da potencia do amplificador. Já no caso de amplificação de instrumentos é comum o músico usar alguma saturação do próprio amplificador, então o falante tem que ter uma boa folga pra poder dissipar esse sinal, que é muito mais forte que o sinal sem distorção. Por isso se recomenda falante com 2x a potência do amplificador.

Obrigado Guga!! Do crossover eu imaginei exatamente isso, mas como não pude testar totalmente o aparelho e manual pelo jeito nunca mais...aí, ficou vago até então.

Porém o lance relação potência Amp x falantes achei algo que desbanca todos esses comentários que exigem uma potência X para mais ou para menos, utilizando os Rms como guia para tal.
- Nada disso, isso é só uma parte e não segue essas regras relatadas pelo técnico experiente do link logo aqui.
Creio que vá acrescentar a todos envolvidos e interessados no tópico. Até porquê na internet tá cheio de doido cagando regra pela boca, cheio de explicações teóricas, mas que não explicam como NA PRÁTICA TEMOS TANTOS MODELOS ORIGINAIS, FEITO POR TÉCNICOS, ONDE AS POTÊNCIAS EM RMS APARECEM HORA IGUAL AO AMP, NOUTRAS MAIOR PARA O AMP E TAMBÉM MENOR NOUTROS CASOS! Isso é o que encontramos na prática, para além das mídias que circulam cheias de teorias técnicas que não são bem condizentes com os fatos da amplifacação versus falantes.

Segue:
https://www.youtube.com/watch?v=JE09U9l8Okw&t=557s&ab_channel=JosenildoPimentel

Baseado nisso acho que vou com esse oversound 18.
procurei selenium com essas potências (apesar de não ser exatamente fã da marca) porquê tem frequência em resposta mais ampla que esse oversound (que não é ruim, só tem corte antes), mas não achei + nessas potências para o projeto, e o de 600rms1200pmpo já passaria bastante da necessidad, além de ga$tar mais e possívelmente não teria a mesma excitação do falante.

Falante 18" - 400 (8 Ohms) - Oversound
ESPECIFICAÇÕES:

- Impedância nominal: 8 Ohms.

- Resposta de frequência: 38~1500Hz.

- Frequência mínima de corte: 40Hz.

- Sensibilidade: 96dB.

- Potência RMS: 400w.

- Potência musical: 800w.

- Diâmetro da bobina: 3 polegadas.

- Diâmetro nominal: 18 polegadas.


PARÂMETROS TS:

- Frequência de ressonância: Fs 35Hz.

- Resistência da bobina: Re 6,5 Ohms.

- Fator de qualidade total: Qts 0,54.

- Fator de qualidade mecânica: Qms 8.

- Fator de qualidade elétrica: Qes 0,58.

- Volume equivalente: Vas 350L.

- Área efetiva do cone: Sd 0,1134m².

- Deslocamento máximo: Xmax 3,5mm.

Falantes que falam graves queimam mais por excursão que por eletrocussão.

Um amp que pode falar 1000W trabalhará jogando para fora uma potência muito menor que isso.

"Underpowering" é um mito do áudio. Se você tem um amp com specs de 500W que está falando onda quadrada, ele pode estar falando muito mais que 500W, até 3 ou 4x mais... Então sua caixa que suporta 500 ou 1000W poderá sofrer. Mas sua caixa que suporta 3000W terá que aguentar aquela energia.

Então o problema do amp fraco é a expectativa do usuário. Um amp modesto com uma caixa forte continuará falando como um amp modesto. Você não pode ter expectativas auditivas de 3000W de um amp de 500W. É isso que queima, a vontade de ouvir algo que seu equipamento não pode produzir.

Então, no fim das contas, o que faz toda a diferença é usar equipamento bom, robusto, em caixa bem projetada, com algum bom senso e talvez algumas proteções, tipo um filtro passa faixa, delay anti thump, proteção DC, etc... que são coisas normais em amps de marcas consideradas boas.