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Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.

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Mensagem por URSOBHZ Qui Out 22, 2009 8:45 am

O negócio é o seguinte: Não vou tentar bancar o MAcGyver! A explicação do Tahles é bem clara no sentido de mostrar os riscos da coisa..

Korg,

Essa idéia da mesa é interessante! Vou dar uma analisada!

Mas, o mais legal disso tudo! A razão de tal intento: Minha esposa começou a "rodear" as minhas coisas, a fazer perguntas.... Outro dia já tirou o baixo da bag... e colocou no ombro.. fez o comentário.. Uai, até que não é pesado como imaginava, legal!

Resultado..., está interessada em aprender também! Acho que vai ficar com o Cort GB JB. Assim que as cordas chegarrem ele vai para uma regulagem geral.

Ela perguntou se não tinha como sair a musica do MP3 no amp, para facilitar pra ela! Respondi: não tem, mas dá-se um jeito!

Achei o maor barato!!!
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Mensagem por Thales_Sr Qui Out 22, 2009 9:41 am

URSOBHZ
A solução do Korg é mais cara, mas é bem mais segura e você ainda tem uma mesinha pequena pra fazer umas gravações caseiras.
E como você falou que sua esposa também quer aprender, acho que a mesinha simplifica as coisas. Você pode deixar os cabos plugados lá e dizer a ela só "esse da pontona vai no baixo, esse da pontinha vai no mp3 player..." hheheh

GusVCD
Opa! O Well me mandou um olá beeem distante! hahah

- O pedal só liga qd eu conecto o cabo do baixo nele
É, isso é normal em pedais. O jack de entrada é stereo, e no segundo tip é conectado o negativo da alimentação. Quando você pluga o cabo, fecha contato e a alimentação é ligada. Se você tem um baixo ativo, ele funciona da mesma forma.

Bom, vc tem alguma idéia de como ligar talvez uma chave de 6 ou 9 polos pra fazer um bypass desse pedal em relação aos captadores e o jack? Ao mesmo tempo, além disso, ligar e desligar o sistema, pra qd não estiver usando ele não comer a bateria?

Dá sim. Agora, uma dúvida minha... Como você vai fazer pra empurrar a placa do NE-1 dentro da cavidade do baixo? Ele cabe?

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Mensagem por korg Qui Out 22, 2009 11:36 pm

URSOBHZ escreveu:Mas, o mais legal disso tudo! A razão de tal intento: Minha esposa começou a "rodear" as minhas coisas, a fazer perguntas.... Outro dia já tirou o baixo da bag... e colocou no ombro.. fez o comentário.. Uai, até que não é pesado como imaginava, legal!

Resultado..., está interessada em aprender também! Acho que vai ficar com o Cort GB JB. Assim que as cordas chegarrem ele vai para uma regulagem geral.

Ela perguntou se não tinha como sair a musica do MP3 no amp, para facilitar pra ela! Respondi: não tem, mas dá-se um jeito!

Achei o maor barato!!!
Cara, que máximo!! Achei muuuito bacana isso. Quem sabe, ela tomando gosto pela coisa, daqui a pouco ta com uma banda também e vcs vão trocando figurinhas Smile show vai ser quando começarem a trocar mobília da casa por caixas, cases, etc lol!

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Mensagem por GusVCD Sáb Out 24, 2009 10:46 am

Thales_Sr escreveu:

Dá sim. Agora, uma dúvida minha... Como você vai fazer pra empurrar a placa do NE-1 dentro da cavidade do baixo? Ele cabe?

Cabe sim... na verdade, é menos placa e mais os pots mesmo q tem aqueles circuitinhos integrados... já desmontei ele em casa... na verdade, vou tirar os pots originais do bass e usar os pots do pedal mesmo, pois eu só toco do Precision com volume/tone sempre abertos ao máximo (baixo de um só som, como dizem por ai) então qd desliga-se o pedal deixaria o som dos captadores passar direto pro Jack, sem "resistências" no caminho...

Mas creio q, ou dessa forma, ou se eu quisesse colocar uma chave tipo DPDT pro pedal pra liga e desliga via Bypass, a lógica da ligação seria mais ou menos a mesma, não?

Ah, e pra não mexer na originalidade do pedal, não estou pensando em tirar o conector de entrada, e sim apenas jogá-lo pra baixo do escudo mesmo fixando ele dentro do corpo... qt a espaço, eu dou o jeito... queria mais saber em relação a ligação da chave...

Um abrax!

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Mensagem por Thales_Sr Dom Out 25, 2009 10:25 pm

GusVCD
Eu tinha feito um post imenso, mas a conexão falhou e eu perdi ele...
Quando eu voltar de viagem (estou a caminho de salvador, tenho uma dinâmica de grupo na quarta -- torçam por mim!), eu posto algumas explicações e como você pode ligar ele.

Abraços

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Mensagem por korg Dom Out 25, 2009 10:33 pm

Thales_Sr escreveu:tenho uma dinâmica de grupo na quarta -- torçam por mim!
Torcer para escapar dessa, não ser contratado e ter mais tempo pro fórum !??!!?!??! lol!

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Mensagem por Thales_Sr Seg Out 26, 2009 8:54 am

Torcer para escapar dessa, não ser contratado e ter mais tempo pro fórum !??!!?!??! lol!

Torcer pra ser contratado, começar a ganhar meu próprio dinheiro e poder comprar um equipo legal lol!

O fórum eu sempre acabo dando um jeito Very Happy

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Mensagem por GusVCD Seg Out 26, 2009 12:11 pm

Beleza Thales!! Agradeço a atenção na primeira tentativa de sanar minhas dúvidas, e quando der, me dá um toque de como proceder então!!

Realmente, q Deus possa estar te abençoando nessa nova empreitada, q creio q se vc for vc mesmo na dinâmica, não vai ter muito mais o q fazer ! Razz

Mas se não der certo, não tem problema, pois o Well vai estar te esperando pra te dar uma recepção calorosa e te consolar!! jocolor

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Mensagem por Thales_Sr Qua Out 28, 2009 8:50 pm

Bom gente, acabo de chegar de salvador. Infelizmente não foi dessa vez.
Lado bom: Um pouco mais de tempo para o fórum. Se fosse contratado, iam me mandar de um canto para outro do Brasil (e quem sabe, Angola e Moçambique).

GusVCD
Desenho seu esquema e posto amanhã, ok?
abraços

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Mensagem por URSOBHZ Qua Out 28, 2009 10:29 pm

Thales_Sr escreveu:Bom gente, acabo de chegar de salvador. Infelizmente não foi dessa vez....

Cara..., pense assim: Dia quente, calor infernal. Na esquina procurando um taxi..., só que o que aparece alguém toma na esquina anterior e ficamos p%&¨$ da vida. Mas logo em seguida passa outro, mas dessa vez com o ar-condicionado ligado!!!! Comigo foi mais ou menos assim!

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Mensagem por GusVCD Qua Out 28, 2009 11:04 pm

Thales_Sr escreveu:
GusVCD
Desenho seu esquema e posto amanhã, ok?

Tranquilo mano, dboa... agradeço a atenção!! E se não foi nessa, certamente será numa melhor!!

Um abração!

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Mensagem por korg Qui Out 29, 2009 2:21 am

É isso ai , bola pra frente, o importante é nunca desanimar!

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Mensagem por Thales_Sr Qui Out 29, 2009 7:38 pm

GusVCD
Eletrônica aplicada à música com Thales_sr. - Página 3 Circuitokk

Bem, nessa imagem está exemplificado o que você deve encontrar no pedal, ao abri-lo: Os dois jacks (stereo é o de entrada, mono o de saída), e o plug da bateria (Vcc 9v, e GND).

A ligação deve ser essa daí, já que não tem chave DPDT.

Vou indicar primeiro como você ligaria ele no baixo, deixando-o basicamente como um baixo com circuito ativo.

Removendo aquele jack da entrada, você ligaria o pino de cima no fio que vai no positivo do jack do baixo, e o pino de baixo no fio que vai no negativo do jack do baixo.

Os fios que iriam no jack de saída você liga no novo jack de saída do baixo, que tem que ser stereo, dessa forma:

- O fio que iria no positivo do jack do pedal vai no primeiro contato do jack do baixo (o que tem a perninha mais distante do buraco);

- O fio que iria no negativo do jack do pedal vai no negativo desse jack também;

- Aquele fio que ficou sobrando no jack de entrada do pedal (o que iria no meio), vai no mesmo lugar do jack do baixo.

Com isso, o circuito vai ligar assim que você botar o cabo no instrumento, e desligar quando você tirar ele.

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Mensagem por Cantão Qui Out 29, 2009 7:51 pm

^Show de bola Thales... up

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Mensagem por GusVCD Dom Nov 01, 2009 1:15 pm

Valews Thales... não sei porque qd coloco pra ver as mensagens mais novas depois da minha ultima visita, esse tópico nunca aparece... entrei agora aqui até pra te lembrar, e vc já tinha postado a uns dias atrás...

Cara, brigadão... assim q fizer o teste, te dou um toque se funcionou.

UM abração e mais um vez obrigado!

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Mensagem por Patrick Soares Ter Nov 10, 2009 7:29 pm

Ai Thales, te mandei uma MP
Da uma olhado rapidinho, por favor.
Aguardo
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Mensagem por Thales_Sr Ter Nov 10, 2009 9:03 pm

Patrick Soares
Respondi.

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Mensagem por Thales_Sr Seg Nov 23, 2009 2:22 pm

GusVCD
E aí, fez a modificação?

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Mensagem por Patrick Soares Sex Nov 27, 2009 4:17 pm

Ai galera, queria deixar meus agredecimentos ao Thales pela ajuda que me deu a umas duas semanas atrás.
É que eu tinha uma prova para tentar entrar em uma empresa (Itautec) e estava meio enrolado em relação a alguns assuntos.
O Thales me indicou um material que ajudou muito nos dois dias que tive pra estudar.
Me ligaram hoje falando que passei
Veleu pela força Thales.
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Mensagem por Jackson Seg Dez 21, 2009 2:54 pm

Fala Thales!

Vc já tinha explicado que os pots de 500k deixam passar mais agudos (e mais ruídos) que os de 250k. Mas e com o tone fechado? Um circuito de 500k vai dar o mesmo timbre que um circuito 250k, se ambos estiverem com o tone fechado?
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Mensagem por Thales_Sr Seg Dez 21, 2009 10:37 pm

Vc já tinha explicado que os pots de 500k deixam passar mais agudos (e mais ruídos) que os de 250k. Mas e com o tone fechado? Um circuito de 500k vai dar o mesmo timbre que um circuito 250k, se ambos estiverem com o tone fechado?

Quando o tone tá fechado, é como se o pot de tone fosse substituído por um curto-circuito... Tanto faz o valor do pot. O valor se faz importante com o tone aberto.

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Mensagem por CG Ter Dez 22, 2009 1:29 pm

Thales, Estou querendo fazer um projeto de um pré amplificador "handmade", queria saber qual a impedância de um baixo passivo, e qual o nível de saida que devo projetar.
Agradeço...

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Mensagem por Thales_Sr Ter Dez 22, 2009 1:33 pm

Thales, Estou querendo fazer um projeto de um pré amplificador "handmade", queria saber qual a impedância de um baixo passivo, e qual o nível de saida que devo projetar.

Geralmente a impedância de preamplificadores é acima de 100k. Eu montei um ampli de fone de ouvido com essa impedância de entrada e ainda consigo bons agudos. Mas nos amplificadores "de verdade", se costuma usar acima de 500k.

Sobre o nível de saída, vai depender do projeto do power...
Vai fazer o pre usando o q? Transistores, válvulas, amp ops?

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Mensagem por CG Ter Dez 22, 2009 1:39 pm

Em principio estou pensando em utilizar uns BC548... com amp ops ficaria melhor ou pior?
Edit...
Reformulando a pergunta, qual seria as vantagens e desvantagens de se utilizar amp ops no lugar dos transistores?

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Mensagem por Thales_Sr Ter Dez 22, 2009 2:25 pm

Reformulando a pergunta, qual seria as vantagens e desvantagens de se utilizar amp ops no lugar dos transistores?
Eu não vejo muita diferença, a não ser em casos extremos... Na verdade, pra simplesmente amplificar o sinal, tanto faz. O que faz um pré timbrar melhor que o outro é o tone stack, ou setor de equalização.

Montar amplificadores com amp ops geralmente é mais simples, mas com BJTs dá pra fazer circuitos mais compactos. Novamente, tudo depende do circuito.

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Mensagem por CG Ter Dez 22, 2009 2:42 pm

Valeu, vou começar a fazer uns testes, conforme for dando certo eu vou postando por aqui...

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Mensagem por Jackson Qui Dez 24, 2009 12:17 pm

Thales,

Para transformar um circuito interno num pedal, posso usar os mesmos potenciômetros, acrescentando apenas os jacks?
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Mensagem por Jackson Seg Dez 28, 2009 10:46 am

Thales, a respeito da dúvida acima, já fiz aqui e deu certo! Meu circuito interno virou um perfeito pedal !

Mas aproveitando o post, estou com uma outra dúvida:

Tenho um circuito passivo de 250K, com V-V-T. Estou pensando em mudar para Volume-Balanço-Tone... e tenho um potenciômetro de balanço aqui de 500K.
Posso usar o balanço de 500K em conjunto com o Volume e o Tone de 250K? Vai mudar alguma coisa no timbre?
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Mensagem por Thales_Sr Seg Dez 28, 2009 6:38 pm

Para transformar um circuito interno num pedal, posso usar os mesmos potenciômetros, acrescentando apenas os jacks?
Sim.

Tenho um circuito passivo de 250K, com V-V-T. Estou pensando em mudar para Volume-Balanço-Tone... e tenho um potenciômetro de balanço aqui de 500K.
Posso usar o balanço de 500K em conjunto com o Volume e o Tone de 250K? Vai mudar alguma coisa no timbre?
Eu diria que seria uma mudança imperceptível. Talvez dê pra perceber se você comparar lado a lado com outro baixo igual ao seu, mas só de trocar os pots vai ser difícil você dizer "caramba, o baixo tá soando diferente...".

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Mensagem por CG Ter Dez 29, 2009 7:38 pm

Thales,
Já projetei o circuito de amplificação do pré. Achei na internet uma tal de tonestack calculator, voce conhece? vale a pena copiar os circuitos que vem nela? já estou preparando a protoboard...

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Mensagem por Thales_Sr Ter Dez 29, 2009 8:47 pm

Já projetei o circuito de amplificação do pré. Achei na internet uma tal de tonestack calculator, voce conhece? vale a pena copiar os circuitos que vem nela? já estou preparando a protoboard...
Conheço sim, e se aqueles gráficos não mentirem, o tonestack calculator promete. Eu fiquei até de testar na protoboard, mas nunca mais tive tempo pra isso... Pra o baixo eu testaria com carinho o da fender, acho que fica bem legal.

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Mensagem por CG Ter Dez 29, 2009 9:05 pm

Vou testar o da fender primeiro então... na proxima semana devo comprar os componentes.

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Mensagem por CG Ter Dez 29, 2009 9:50 pm

Aproveitando, dá uma olhada nesse:
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Mensagem por Thales_Sr Ter Dez 29, 2009 9:58 pm

Aproveitando, dá uma olhada nesse:
Bom, toda a "mágica" vai ser feita pelo tone stack aí (entre os dois estágios de amplificação). Já montei um pré só com esse J201 e apesar de alguns alardearem que FETs parecem com válvulas e bla bla bla, só senti um aumento no brilho do instrumento, pois a impedância de entrada dos FETs é bem alta. Sendo assim, capricha no tone stack que dá pra fazer um pré bem legal.

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Mensagem por CG Ter Dez 29, 2009 10:37 pm

Valeu Thales... Em breve novas noticias...

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Mensagem por Jackson Qua Dez 30, 2009 11:34 am

Thales,

Estou pensando em juntar o pré-amp com o mini fuzz do Bertola, tudo num pedal só.

Fiz um esqueminha aqui de como ficaria a ligação, vc poderia dizer se está ok?

Mais uma vez, obrigado!

obs: clique em "fullsize".

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Mensagem por Thales_Sr Dom Jan 03, 2010 7:28 pm

Thales,

Estou pensando em juntar o pré-amp com o mini fuzz do Bertola, tudo num pedal só.

Fiz um esqueminha aqui de como ficaria a ligação, vc poderia dizer se está ok?

Mais uma vez, obrigado!

obs: clique em "fullsize".

Sim, tá correto. É isso mesmo.
Abraços

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Mensagem por GusVCD Dom Jan 03, 2010 10:44 pm

Thales_Sr escreveu:GusVCD
E aí, fez a modificação?

Fiz e funcionou perfeito!!

Mas no caso, como estou um JB passivo tbm, voltei com o pedal pra caixinha para poder usar para ambos...

Mas já sei q funciona perfeito e recomendo pra todos, caso alguém queira deixar embutido no baixo para não precisar carregar nada mais q o baixo e o cabo para as Gigs!!

APROVADO! up

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Mensagem por CG Seg Jan 04, 2010 12:25 pm

Thales, última dúvida... que tipo de capacitores você recomenda para eu montar o circuito do pré? cerâmicos?

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Mensagem por Thales_Sr Seg Jan 04, 2010 12:28 pm

Thales, última dúvida... que tipo de capacitores você recomenda para eu montar o circuito do pré? cerâmicos?

Pode ser... Se você quiser, pode testar os de poliester também, mas acho que não dá diferença nenhuma. Sendo do mesmo valor, vai dar tudo no mesmo.

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Mensagem por CG Seg Jan 04, 2010 12:33 pm

Valeu... Estou indo pegar os componentes agora.

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Mensagem por bruno the manager Dom Jan 10, 2010 6:09 pm

(pergunta genérica): olá pessoal do mundo dos graves! seguinte, eu andei observando o esquema do Yamaha Attitude LTD 2 (aquele do Billy Sheehan) e pintou a seguinte indagação: seria possível fazer esse mesmo esquema num modelo Music Man com 2 humbuckers, tipo, colocar saídas individuais para cada pickup? Teria q adaptar ou mesmo trocar o circuito do mesmo? ou essa tecnologia só funciona com aquele modelo de pickup da Di Marzio? pelo q li no site ele tem saida estereo, é mesmo?
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Mensagem por Thales_Sr Seg Jan 11, 2010 12:57 am

eu andei observando o esquema do Yamaha Attitude LTD 2 (aquele do Billy Sheehan) e pintou a seguinte indagação: seria possível fazer esse mesmo esquema num modelo Music Man com 2 humbuckers, tipo, colocar saídas individuais para cada pickup?

É moleza. Só é copiar o esquema de ligação do Precision Bass e fazer ele para cada captador...

Teria q adaptar ou mesmo trocar o circuito do mesmo?
Ia precisar de algumas adaptações, como fazer um furo extra pra outro jack (ou então usar jack stereo)

ou essa tecnologia só funciona com aquele modelo de pickup da Di Marzio?
Funciona com qualquer captador.

pelo q li no site ele tem saida estereo, é mesmo?
Na verdade, stereo ele não é, assim como nenhum baixo/guitarra/violão é. De acordo com a wikipedia, "Em acústica, estereofonia ou simplesmente, estéreo, ou ainda stereo do inglês, consiste num sistema de reprodução do áudio que utiliza dois canais de som monaurais distintos (direito e esquerdo) sincronizados no tempo." O que ele chama de "stereo" são as saídas individuais para cada captador, o que possibilita a ele ligar um dos captadores em um ampli, e o outro em outro ampli.

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Mensagem por bruno the manager Ter Jan 12, 2010 5:17 pm

No caso de jack stereo, o sinal sairia de uma saída apenas e teria que dividi-lo com um cabo Y? Como ficaria a separação para cada cap, digo, em termos de controle de saída?
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Mensagem por GusVCD Ter Jan 12, 2010 5:26 pm

O lance do cabo tá correto... qt a saida, creio q dependeria da saida do proprio captador, de vc ligar o pre nas duas saidas ou numa só, coisas do gênero... pelo cabo em si, ou pela ligação em si, não tem diferença...

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Mensagem por Thales_Sr Ter Jan 12, 2010 5:48 pm

No caso de jack stereo, o sinal sairia de uma saída apenas e teria que dividi-lo com um cabo Y?
Sim.

Como ficaria a separação para cada cap, digo, em termos de controle de saída?
Do mesmo jeito que usando dois jacks distintos. A diferença no jack stereo é que você vai ter só um buraco ao invés de dois. No resto, é tudo igual.

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Mensagem por SILVIAO Seg Jan 25, 2010 8:46 am

4 e 8OHMS??

amigo pesquisei na net sobre a possibilidade de "transformar" uma caixa de 8 em 4OHMS,gostaria de uma opinião a respeito !!O que penso em fazer seria uma chave SERIE /PAralelo com o uso de resistores apropriados ,gostaria de saber se alguem ja etstou isso se afeta a qualidade do som ,perda de potencia ,etc??
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Mensagem por Thales_Sr Seg Jan 25, 2010 9:06 am

amigo pesquisei na net sobre a possibilidade de "transformar" uma caixa de 8 em 4OHMS,gostaria de uma opinião a respeito !!O que penso em fazer seria uma chave SERIE /PAralelo com o uso de resistores apropriados ,gostaria de saber se alguem ja etstou isso se afeta a qualidade do som ,perda de potencia ,etc??

Qualquer proposta de trocar a impedância de uma caixa de 8 para 4 ohms que não envolva a troca do falante, é ilusão.

Se você tem dois falantes de 4 ohms, ao ligá-los em série dá 8, em paralelo dá 2. De 8 pra 4 ohms não tem meios eficazes pra se fazer.

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Mensagem por SILVIAO Ter Jan 26, 2010 10:58 pm

EM SERIE eu ate posso imaginar um resistor de 4OHMS com uma caixa de 4 OHMS totalizando 8??Em paralelo a caixa de 8 e um resistor de 8OHMS nao teria o mesmo resultado??a EPIFANI tem uma serie de caixas com um tipo de tecnologia que permite escolher a Impedancia se é de 8 ou 4 OHMS;Eletronicamente falando pode ser possivel??Isso afetaria o resultado sonoro??
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Mensagem por Binão Ter Jan 26, 2010 11:06 pm

Thales_Sr escreveu:Qualquer proposta de trocar a impedância de uma caixa de 8 para 4 ohms que não envolva a troca do falante, é ilusão..

Cara, a Epifani tem uma série que vc consegue alterar de 4 para 8 e vice versa.
Tem idéia de como funciona?

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