Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Você pode até usar isso sim, dividir o cabo, e depois juntar com um plug Y como esse. Mas com isso você fica sem ter o controle do mix, isto é, de quanto som limpo e de quanto som processado vai sair.
Eu usaria um desse aqui
http://www.efxpedais.com/loopblender.html
pra fazer o serviço.
Eu usaria um desse aqui
http://www.efxpedais.com/loopblender.html
pra fazer o serviço.
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Thales_Sr- Moderador
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Leo R gosta desta mensagem
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Reduzindo ruídos
Um membro de outro fórum tava com problemas de ruídos no equipo dele, e tava procurando soluções. O problema devia ser brabo mesmo, já que ele estava prestes a comprar mais tralha pra tentar resolver o problema, que ele julgava estar na alimentação do amplificado.
Porém, ele não prestou atenção a alguns detalhes básicos que devem ser observados, pra evitar os ruídos. Fiz uma check-list pra ele, e como achei ela bem legal, vou postar aqui também, pode servir de referência pra alguns:
- A guitarra (no caso daqui, baixo), é blindada(o)?
- Você toca perto de TV ou monitor de tubo (que não é LCD), ou com lâmpadas fluorescentes?
- Perto de sua casa tem emissoras de rádio/tv?
- Quais cabos você tá usando?
- Quantos pedais? Quais?
- Como você alimenta esses pedais? Qual é a fonte?
- Já testou seu equipo em outro lugar? Ficou sem ruídos?
Pra saber se o seu ampli tá pegando interferências também, ligue ele sem plugar nenhum cabo, ligue o canal drive e veja se o ruído está alto (no caso de amplis de baixo, que normalmente não tem canal drive/o dono não usa, aumente os controles de volume/ganho até o máximo). Se ficar sem ruídos, o problema é realmente na guitarra (no baixo). Se ele tiver ruídos, quer dizer que ele também tá captando.
Um membro de outro fórum tava com problemas de ruídos no equipo dele, e tava procurando soluções. O problema devia ser brabo mesmo, já que ele estava prestes a comprar mais tralha pra tentar resolver o problema, que ele julgava estar na alimentação do amplificado.
Porém, ele não prestou atenção a alguns detalhes básicos que devem ser observados, pra evitar os ruídos. Fiz uma check-list pra ele, e como achei ela bem legal, vou postar aqui também, pode servir de referência pra alguns:
- A guitarra (no caso daqui, baixo), é blindada(o)?
- Você toca perto de TV ou monitor de tubo (que não é LCD), ou com lâmpadas fluorescentes?
- Perto de sua casa tem emissoras de rádio/tv?
- Quais cabos você tá usando?
- Quantos pedais? Quais?
- Como você alimenta esses pedais? Qual é a fonte?
- Já testou seu equipo em outro lugar? Ficou sem ruídos?
Pra saber se o seu ampli tá pegando interferências também, ligue ele sem plugar nenhum cabo, ligue o canal drive e veja se o ruído está alto (no caso de amplis de baixo, que normalmente não tem canal drive/o dono não usa, aumente os controles de volume/ganho até o máximo). Se ficar sem ruídos, o problema é realmente na guitarra (no baixo). Se ele tiver ruídos, quer dizer que ele também tá captando.
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Olá pessoal! sou novo no fórum , mas há um bom tempo na luthieria........
Minha opinião sobre carga resistiva vem dos testes que fiz e consequentemente gosto e/ou exigencia do musico em questão ........ eu.prefiro os baixos com singles com pot 250kA pela dinamica que eles proporcionam...muitos baixos vem com 500k de fabrica e soam muito ríspidos e qdo troco muda da agua pro vinho!
No caso de master/balanço e tom prefiro trabalhar com 250+250KA com centertap. A dosagem do balanço fica bem interessante mesmo em instrumentos passivos, trazendo um controle de timbre mais ágil.
Prefiro os pot logaritmicos pois a timbragem nos entre-meios de volume soa mais bacana.....
Minha opinião sobre carga resistiva vem dos testes que fiz e consequentemente gosto e/ou exigencia do musico em questão ........ eu.prefiro os baixos com singles com pot 250kA pela dinamica que eles proporcionam...muitos baixos vem com 500k de fabrica e soam muito ríspidos e qdo troco muda da agua pro vinho!
No caso de master/balanço e tom prefiro trabalhar com 250+250KA com centertap. A dosagem do balanço fica bem interessante mesmo em instrumentos passivos, trazendo um controle de timbre mais ágil.
Prefiro os pot logaritmicos pois a timbragem nos entre-meios de volume soa mais bacana.....
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Thales, estou com uma dúvida aqui.
Comprei um kit de captadores da Fender para meu Jazz Bass e vou instalar em meu Gianinni. Não tenho dúvidas quanto ao esquema elétrico dos captadores em si, entretanto eles vieram acompanhados de uma placa metálica com uma espuma colada, que imagino devo colocar sob os captadores. Nessa placa metálica tem um fio... Onde devo ligar este fio?
Mais uma dúvida, como sei qual captador é o da ponte e qual é o do braço?
Obrigado !
Comprei um kit de captadores da Fender para meu Jazz Bass e vou instalar em meu Gianinni. Não tenho dúvidas quanto ao esquema elétrico dos captadores em si, entretanto eles vieram acompanhados de uma placa metálica com uma espuma colada, que imagino devo colocar sob os captadores. Nessa placa metálica tem um fio... Onde devo ligar este fio?
Mais uma dúvida, como sei qual captador é o da ponte e qual é o do braço?
Obrigado !
Proença- Membro
- Mensagens : 7
Localização : São Paulo
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Proença escreveu:Thales, estou com uma dúvida aqui.
Comprei um kit de captadores da Fender para meu Jazz Bass e vou instalar em meu Gianinni. Não tenho dúvidas quanto ao esquema elétrico dos captadores em si, entretanto eles vieram acompanhados de uma placa metálica com uma espuma colada, que imagino devo colocar sob os captadores. Nessa placa metálica tem um fio... Onde devo ligar este fio?
Mais uma dúvida, como sei qual captador é o da ponte e qual é o do braço?
Obrigado !
Essa placa fica embaixo do captador e borrachinha (espuma) é para apoiar o mesmo, no meu o luthier soldou na blindagem de cobre na parte elétrica.
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Rodrigo
Rdg Bass- Membro
- Mensagens : 1727
Localização : São Paulo - SP
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Na blindagem das cavidades do baixo ou blindou o captador e soldou nele?
Se o baixo é blindado ao apoiar a chapa ela automaticamente faz contato com a blindagem.
Ainda estou sem entender onde vai esse fio...
Se o baixo é blindado ao apoiar a chapa ela automaticamente faz contato com a blindagem.
Ainda estou sem entender onde vai esse fio...
Proença- Membro
- Mensagens : 7
Localização : São Paulo
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Proença escreveu:Na blindagem das cavidades do baixo ou blindou o captador e soldou nele?
Se o baixo é blindado ao apoiar a chapa ela automaticamente faz contato com a blindagem.
Ainda estou sem entender onde vai esse fio...
Acho que ele serve como fio terra , O Rdg Bass , quis dizer que o Luthier soldou o fio na blindagem do Bass dele , com esse sentido...de aterrar...
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Cantão- Moderador
- Mensagens : 21963
Localização : Bauru
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Entendi Cantão, e é isso mesmo, encontrei o esquema no site da Fender, se alguém precisar o link segue abaixo:
http://www.fender.com/support/diagrams/pdf_temp1/basses/0190300_02A/SD0190300_02APg2.pdf
http://www.fender.com/support/diagrams/pdf_temp1/basses/0190300_02A/SD0190300_02APg2.pdf
Proença- Membro
- Mensagens : 7
Localização : São Paulo
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Blz...quando ficar pronto posta o som dele aqui no fórum...vai ficar o bicho , com certeza abraço , Proença.
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Cantão- Moderador
- Mensagens : 21963
Localização : Bauru
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Fala ai Thales , me esclareça uma dúvida por favor , vou trocar o jack do meu bass ...existe algum modelo e/ou marca , que vc conheça , que seja honesto ( no sentido de custo /duração etc...)que eu possa achar facil em lojas de eletrônica ? ou , em se tratando de jack , é tudo a mesma coisa ? existe algum modelo que seja mais moderno ? no sentido de conter inovações , melhorias etc...agradeço antecipadamente a resposta ...abraço brother.
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Cantão- Moderador
- Mensagens : 21963
Localização : Bauru
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Sinceramente, não sei responder.
Quando o baixo é modelo JB, ou desses modelos onde o jack é afixado em escudo, eu uso os modelos que encontro em lojas de eletrônica e/ou lojas de música, aqueles abertos. São baratinhos e duram bastante.
Já quando o jack é embutido no corpo, eu nunca tive que trocar um jack desses... Acredito que durem muito também.
Quando o baixo é modelo JB, ou desses modelos onde o jack é afixado em escudo, eu uso os modelos que encontro em lojas de eletrônica e/ou lojas de música, aqueles abertos. São baratinhos e duram bastante.
Já quando o jack é embutido no corpo, eu nunca tive que trocar um jack desses... Acredito que durem muito também.
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Cantão, me intromentendo no assunto, os abertos são melhores que os blindados, como o thales falou. Coincidência ou não, ontem meu colega trocou o Jack da guita dele. Um aberto. O Luthier falou a mesma coisa que o thales. Duram muito os abertos pq se der folga é so por o jack pra fora e apertar as presilhas. Os blindados não tem essa opção. Não tem como abrir pra acertar. Mas se seu baixo só encaixa Jack blindado, tentaria Gotoh ou se a grana ta curta um condor mesmo. Deve durar um bom tempo, ja que Troca de jack acaba sendo comum.
Outra coisa q observo é que os plugs p10 são totalemte diferentes de marca pra marca! Eu to usando um que parece ser mais grosso. Outros cabso que ja usei os jacks são mais finos... Ai fica dando aqueles estalos de mau contato. Muito estranho. As vezes pode ser isso!
Outra coisa q observo é que os plugs p10 são totalemte diferentes de marca pra marca! Eu to usando um que parece ser mais grosso. Outros cabso que ja usei os jacks são mais finos... Ai fica dando aqueles estalos de mau contato. Muito estranho. As vezes pode ser isso!
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Na boa, jack blindado tipo esse da foto nao vale nada. As vezes nao duram nem 6 meses. Os mais simples duram ateh decadas.
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O fascismo não é só uma opção política, mas também uma doença da alma...
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Valeu Thales , Eduardo e Allex...o jack do meu bass é no escudo , modelo JB mesmo...aberto...vou comprar na loja de eletrônica então...é que o meu quando plugo o cabo , o plugue vai até o fim e volta um pouquinho pra cima...parece que tem algo empurrando o plugue de volta...e por conta disso , as vezes se solta facil , e é aquela ruideira danada...como vou trocar os pots , vou aproveitar e trocar o jack tbm...abraços galéra..e obrigaduuu.
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Cantão- Moderador
- Mensagens : 21963
Localização : Bauru
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Thales,
eu uso potenciômetros de 500K, mas com capacitor de 0,47uF. Qual será a diferença se trocar o capacitor para 0,22uF?
eu uso potenciômetros de 500K, mas com capacitor de 0,47uF. Qual será a diferença se trocar o capacitor para 0,22uF?
Jackson- Membro
- Mensagens : 1846
Localização : Rio de Janeiro
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Thales,
eu uso potenciômetros de 500K, mas com capacitor de 0,47uF. Qual será a diferença se trocar o capacitor para 0,22uF?
O pot de tone terá menos atuação. E talvez você tenha um pouquinho a mais de brilho no som (e talvez ganhe um pouco a mais de chiado...).
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
thales
toda vez que vou comprar um capacitor é uma aventura!
o capacitor sempre vem com o código escrito num padrão diferente....
eu uso capacitores de 0.047uF (acho que é isso, o indicado pelo seymour duncan).
Tenho aqui instalado um capacitor que tá escrito 47nK, tá funcionando normal.
comprei um ontem e veio escrito 47K (esse é um pouco mais "gordo"). Esse último eu instalei no baixo e o tone está tirando o volume do baixo quando fecho... será que tá errado esse valor?
enfim, de quais formas pode vir escrito o valor 0.047uF?
toda vez que vou comprar um capacitor é uma aventura!
o capacitor sempre vem com o código escrito num padrão diferente....
eu uso capacitores de 0.047uF (acho que é isso, o indicado pelo seymour duncan).
Tenho aqui instalado um capacitor que tá escrito 47nK, tá funcionando normal.
comprei um ontem e veio escrito 47K (esse é um pouco mais "gordo"). Esse último eu instalei no baixo e o tone está tirando o volume do baixo quando fecho... será que tá errado esse valor?
enfim, de quais formas pode vir escrito o valor 0.047uF?
Jackson- Membro
- Mensagens : 1846
Localização : Rio de Janeiro
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Jackson,
Dá uma olhada nesse link: http://blog.ebrandi.eti.br/2008/08/tabela-de-conversao-de-valores-para-capacitores/
Deve ajudar a matar a charada...
Dá uma olhada nesse link: http://blog.ebrandi.eti.br/2008/08/tabela-de-conversao-de-valores-para-capacitores/
Deve ajudar a matar a charada...
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Renato- Membro
- Mensagens : 6252
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
De um monte de formas... Até eu me confundo! hahaenfim, de quais formas pode vir escrito o valor 0.047uF?
Eu só sei com certeza nos eletrolíticos, pois vem por extenso (2200 uF, 1000 uF, e por aí vai...). Você deve procurar os capacitores que venham escrito "473" (47 * 10^3 pF = 47 nF = 0,047uF), ou então "47n" (47 nF)
Possivelmente está. Se você comprou de valor muito superior (como parece ser o caso), ele vai atenuar demais o sinal, e aí você perde volume mesmo.comprei um ontem e veio escrito 47K (esse é um pouco mais "gordo"). Esse último eu instalei no baixo e o tone está tirando o volume do baixo quando fecho... será que tá errado esse valor?
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Thales, já que estamos nesse assunto, gostaria de saber a diferença sonora dos capacitores normais para os "paper in oil", como esse:
Link do ebay
Link do ebay
Daniel- Membro
- Mensagens : 5329
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
gostaria de saber a diferença sonora dos capacitores normais para os "paper in oil",
Os capacitores "normais" vêm em várias formas.
Existem cerâmicos, filme de metal, tântalo, eletrolítico, poliéster...
Os capacitores de papel em óleo são tão bons que ninguém mais usa... hehehe
Esse cara aí tá fazendo alarde demais por pouca coisa.
A tecnologia foi evoluindo, e com ela foram sendo criados métodos melhores de se fazer capacitores, e os métodos menos eficientes foram sendo deixados de lado.
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Então, independente do material, o som só é afetado pelo valor do capacitor?? O material não influencia em nada??
Daniel- Membro
- Mensagens : 5329
Localização : BR
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Achei alguma coisa no Talkbass:
aqui
Pelo que eles falam, na teoria, não muda nada. Tem até um cara que comprou LIndy Fralin para um Jazz 76 e veio um desses Paper in Oil junto. Ele colocou, mas trocou os caps junto...hehehe Ficou impossível comparar com o antigo...
aqui
Pelo que eles falam, na teoria, não muda nada. Tem até um cara que comprou LIndy Fralin para um Jazz 76 e veio um desses Paper in Oil junto. Ele colocou, mas trocou os caps junto...hehehe Ficou impossível comparar com o antigo...
Daniel- Membro
- Mensagens : 5329
Localização : BR
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
por**, a internet caiu.
Sim, tem diferença. Mínima. E pra faixa de áudio a diferença é irrisória.
Sim, tem diferença. Mínima. E pra faixa de áudio a diferença é irrisória.
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Ok. obrigado pelos esclarecimentos.
Daniel- Membro
- Mensagens : 5329
Localização : BR
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
thales
quanto maior o valor dos potenciômetros, mais agudo o som, mas....
1) E quanto ao grave, como os potenciômetros influenciam? Quanto maior o valor, menos grave?
2) Essas regras valem para captadores ativos também?
valeu brother!
quanto maior o valor dos potenciômetros, mais agudo o som, mas....
1) E quanto ao grave, como os potenciômetros influenciam? Quanto maior o valor, menos grave?
2) Essas regras valem para captadores ativos também?
valeu brother!
Jackson- Membro
- Mensagens : 1846
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Não, o pot de tone só corta agudos. Não altera nada nos graves.1) E quanto ao grave, como os potenciômetros influenciam? Quanto maior o valor, menos grave?
Sim.2) Essas regras valem para captadores ativos também?
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Thales, vou comprar pela net uns itens pro meu baixo (é um Southern Cross), quais pots devo comprar? 2 vol. e 1 tone , vi que são 250 K mas, não sei se A ou B... etc. Outra coisa o jack do baixo é mono ou estéreo (100N e 300N).
Vcs acham que tem diferença do pot da Gotoh ou da FEnder ? (este é o dobro do preço... 30,00). Obriado.
Vcs acham que tem diferença do pot da Gotoh ou da FEnder ? (este é o dobro do preço... 30,00). Obriado.
HOTA- Membro
- Mensagens : 369
Localização : Nova Mutum - MT
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Jazz Bass passivo?
Pots 250k B para volume, 250k A para tone...
O jack do baixo é mono. Stereo é mais usado em baixos ativos, pra fazer o on/off do circuito.
Pots 250k B para volume, 250k A para tone...
O jack do baixo é mono. Stereo é mais usado em baixos ativos, pra fazer o on/off do circuito.
Boa pergunta. Eu não saberia dizer. Considerando que não é um baixo caro, eu sugeriria usar os Condor mesmo. São bem mais baratos e duram bastante.Vcs acham que tem diferença do pot da Gotoh ou da FEnder ? (este é o dobro do preço... 30,00). Obriado.
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Olá, Thales!
Bem, em breve pretendo levar adiante a ideia de adaptar o amp de guitarra marshall VS100 para ser usado em caixas construidas para baixo. Vou transfomar o amp do combo em head, e incluir 2 jacks P10 para a ligação da(s) caixa(s).
Pensei em fazer o seguinte esquema (que não sei se é possível). Instalar 2 jacks P10 nele, de forma que, usando apenas um deles (que chamarei de "principal") eu ligaria uma caixa de 8ohms. Mas, no caso do uso de 2 caixas de 4ohms, conjugar os jacks para que, ligando uma caixa em cada - principal e auxiliar - a impedância final seja 8ohms.
Ai pergunto. É possível a ligação desses jacks em série, de forma que se eu "plugar" 2 caixas de 4ohms o amp veja como uma de 8ohms? e ainda, no caso do uso de uma só, de 8ohms, no jack "principal" o outro fique, digamos, inativo?
Sendo possível, qual tipo de jack usar (mono ou stereo)? Como fazer essas ligações?
Por fim, vamos dizer que eu use um capacitor numa dessas caixas de 4ohms, para, digamos, cortar freq abaixo de 100hz apenas nela. Se eu ligar as duas caixas no sistema acima, o amp vai continuar enxergando 8ohms totais ou terei problemas de impedância relativamente à freq abaixo de 100hz? Não me refiro ao uso de cross, mas um capacitor direto no borne do falante. Uma delas seria fullrange, e a outra teria um corte recebendo apenas de 100hz pra cima.
Abraços
Bem, em breve pretendo levar adiante a ideia de adaptar o amp de guitarra marshall VS100 para ser usado em caixas construidas para baixo. Vou transfomar o amp do combo em head, e incluir 2 jacks P10 para a ligação da(s) caixa(s).
Pensei em fazer o seguinte esquema (que não sei se é possível). Instalar 2 jacks P10 nele, de forma que, usando apenas um deles (que chamarei de "principal") eu ligaria uma caixa de 8ohms. Mas, no caso do uso de 2 caixas de 4ohms, conjugar os jacks para que, ligando uma caixa em cada - principal e auxiliar - a impedância final seja 8ohms.
Ai pergunto. É possível a ligação desses jacks em série, de forma que se eu "plugar" 2 caixas de 4ohms o amp veja como uma de 8ohms? e ainda, no caso do uso de uma só, de 8ohms, no jack "principal" o outro fique, digamos, inativo?
Sendo possível, qual tipo de jack usar (mono ou stereo)? Como fazer essas ligações?
Por fim, vamos dizer que eu use um capacitor numa dessas caixas de 4ohms, para, digamos, cortar freq abaixo de 100hz apenas nela. Se eu ligar as duas caixas no sistema acima, o amp vai continuar enxergando 8ohms totais ou terei problemas de impedância relativamente à freq abaixo de 100hz? Não me refiro ao uso de cross, mas um capacitor direto no borne do falante. Uma delas seria fullrange, e a outra teria um corte recebendo apenas de 100hz pra cima.
Abraços
URSOBHZ- Membro
- Mensagens : 1626
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
URSOBHZ
Ok, vamos começar.
Dá pra fazer sim, mas vai precisar de um pouco de malabarismo.
Como eu disse, vai precisar de um pequeno malabarismo.
O motivo é: Ligar em série dá, mas ao contrário da ligação em paralelo, o segundo jack, quando não for usado, não pode ficar em aberto. Você teria que colocar um plug dando curto entre o positivo e o negativo enquanto não usasse uma caixa nela. Gambiarra, ao meu ver.
Outra solução seria colocar uma chave pra fazer esse curto. Vai usar uma caixa nesse segundo jack? Bota a chave pra abrir o curto. Não vai usar? Fecha o curto.
Usa jack mono mesmo. Mas não use aqueles xing-ling não pois a corrente que passa aí é razoável, então você vai querer os contatos bem firmes.
Vai dar problema. Falando de uma forma mais informal, o capacitor barra as baixas frequências gerando uma alta impedância, impedindo a passagem de corrente. Ao ligar em série, o amplificador terá um corte de 100 hz em todo esse ramo, então todas as duas caixas seriam afetadas por esse corte.
Agora, as minhas dúvidas:
- Qual a impedância mínima que esse cabeçote aguenta?
- Talvez dê pra pensar em ao invés de ligar caixas de 4 ohms em série, ligar caixas de 16 ohms em paralelo. Isso simplificaria seu trabalho na filtragem e também na conexão das caixas.
- Você já tem as caixas que quer ligar, ou ainda vai fazer/comprar?
Ok, vamos começar.
Isso é pouco usual... O normal é se ligar os jacks em paralelo. Facilita muito a vida.Instalar 2 jacks P10 nele, de forma que, usando apenas um deles (que chamarei de "principal") eu ligaria uma caixa de 8ohms. Mas, no caso do uso de 2 caixas de 4ohms, conjugar os jacks para que, ligando uma caixa em cada - principal e auxiliar - a impedância final seja 8ohms.
Dá pra fazer sim, mas vai precisar de um pouco de malabarismo.
Ai pergunto. É possível a ligação desses jacks em série, de forma que se eu "plugar" 2 caixas de 4ohms o amp veja como uma de 8ohms? e ainda, no caso do uso de uma só, de 8ohms, no jack "principal" o outro fique, digamos, inativo?
Como eu disse, vai precisar de um pequeno malabarismo.
O motivo é: Ligar em série dá, mas ao contrário da ligação em paralelo, o segundo jack, quando não for usado, não pode ficar em aberto. Você teria que colocar um plug dando curto entre o positivo e o negativo enquanto não usasse uma caixa nela. Gambiarra, ao meu ver.
Outra solução seria colocar uma chave pra fazer esse curto. Vai usar uma caixa nesse segundo jack? Bota a chave pra abrir o curto. Não vai usar? Fecha o curto.
Sendo possível, qual tipo de jack usar (mono ou stereo)? Como fazer essas ligações?
Usa jack mono mesmo. Mas não use aqueles xing-ling não pois a corrente que passa aí é razoável, então você vai querer os contatos bem firmes.
Por fim, vamos dizer que eu use um capacitor numa dessas caixas de 4ohms, para, digamos, cortar freq abaixo de 100hz apenas nela. Se eu ligar as duas caixas no sistema acima, o amp vai continuar enxergando 8ohms totais ou terei problemas de impedância relativamente à freq abaixo de 100hz?
Vai dar problema. Falando de uma forma mais informal, o capacitor barra as baixas frequências gerando uma alta impedância, impedindo a passagem de corrente. Ao ligar em série, o amplificador terá um corte de 100 hz em todo esse ramo, então todas as duas caixas seriam afetadas por esse corte.
Agora, as minhas dúvidas:
- Qual a impedância mínima que esse cabeçote aguenta?
- Talvez dê pra pensar em ao invés de ligar caixas de 4 ohms em série, ligar caixas de 16 ohms em paralelo. Isso simplificaria seu trabalho na filtragem e também na conexão das caixas.
- Você já tem as caixas que quer ligar, ou ainda vai fazer/comprar?
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Thales_Sr- Moderador
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
URSOBHZ
Muito bacana a sua ideia cara!
Conforme for tocando o projeto, vai postando a evolução aí, eu também tenho muito interesse em montar um head com um ampli de baixo + um ampli de guitarra (não sei se vc vai misturar os dois).
Boa sorte!
Muito bacana a sua ideia cara!
Conforme for tocando o projeto, vai postando a evolução aí, eu também tenho muito interesse em montar um head com um ampli de baixo + um ampli de guitarra (não sei se vc vai misturar os dois).
Boa sorte!
Jackson- Membro
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Thales,
Faz um favor!
Indica um ferro de soldar que seja bom...
Fui fazer esses dias um cabo pra ligar o cabeçote/caixa, tenho um ferro bem vagabundo de 30w, passei perrengue aqui pra conseguir fazer o cabo, o ferro não esquentava nada.
30w são suficientes pra soldagem desses cabos? indica por favor uma marca daquelas que sejam boas e fáceis de achar em qualquer loja!
Thanks!
Faz um favor!
Indica um ferro de soldar que seja bom...
Fui fazer esses dias um cabo pra ligar o cabeçote/caixa, tenho um ferro bem vagabundo de 30w, passei perrengue aqui pra conseguir fazer o cabo, o ferro não esquentava nada.
30w são suficientes pra soldagem desses cabos? indica por favor uma marca daquelas que sejam boas e fáceis de achar em qualquer loja!
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Claudio- Membro
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
ClaudioBass
Eu uso um Hikari Plus, de 30w.
Para soldar cabos e componentes, ele é ótimo. Só é meio fraquinho pra soldar carcaça de pot, tem que ficar um tempão segurando.
Se o seu ferro deu esse trabalho todo pra soldar, talvez seja a hora de trocar a ponta de solda. Suponho que você use a ponta sempre limpa.
Eu uso um Hikari Plus, de 30w.
Para soldar cabos e componentes, ele é ótimo. Só é meio fraquinho pra soldar carcaça de pot, tem que ficar um tempão segurando.
Se o seu ferro deu esse trabalho todo pra soldar, talvez seja a hora de trocar a ponta de solda. Suponho que você use a ponta sempre limpa.
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Thales_Sr- Moderador
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Thales_Sr escreveu:ClaudioBass
Se o seu ferro deu esse trabalho todo pra soldar, talvez seja a hora de trocar a ponta de solda. Suponho que você use a ponta sempre limpa.
Sim, eu uso a ponta sempre limpa... mas esse ferro é novo, utilizei pela segunda vez, e deixei aquecer bem, por quase 10 minutos antes de usar.
Será que se eu adotar um ferro de 50w pode "torrar" os cabos e contatos do plugue?
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Claudio- Membro
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Para torrar os cabos e contatos de plug não, mas para soldar alguns componentes eletrônicos esse ferro não é adequado pois pode queimar os mais sensíveis (CI's, transistores...). Tenho um de 20w para esses usos e para CI's sempre uso soquetes, para não correr nenhum risco.ClaudioBass escreveu:Será que se eu adotar um ferro de 50w pode "torrar" os cabos e contatos do plugue?
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Renato- Membro
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
ClaudioBass escreveu:Será que se eu adotar um ferro de 50w pode "torrar" os cabos e contatos do plugue?
Cuidado fio, inclusive se vc ficar muito tempo com o ferro na área, vai esquentar tanto o plug que vai afetar o isolamento dele... a ponto de perder o plug de vez. O lance é ficar com o ferro bem quente mesmo, da uma estanhada na ponta , também ajuda.
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korg- Membro
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Bom, com o de 30w eu já andava torrando capacitor eletrolítico...Será que se eu adotar um ferro de 50w pode "torrar" os cabos e contatos do plugue?
Ah, você comprou novo e deixou só 10 minutos esquentando? Deixa logo 1 hora, ele vai fazer uma fumacinha, a ponta vai começar a ficar preta... Tem na caixinha dizendo pra fazer isso da primeira vez que ligar. Não lembro exatamente o tempo, mas é bom deixar o ferro dando uma esquentada boa.
Depois disso, passa um estanho na ponta, limpe e pode usar.
Um ferro de 50w não necessariamente vai queimar nada, mas você não vai poder ficar muito tempo com ele em contato com os componentes. O de 30w é mais garantido...
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Thales_Sr- Moderador
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Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
^ Sim, o ferro é novo, tem +ou- uns 6 meses, já havia sido utilizado antes por várias horas, quase uma tarde inteira. Vou fazer nova tentativa com aquela marca que você indicou!
Valeu pelas dicas galera!
Valeu pelas dicas galera!
Última edição por ClaudioBass em Qua Set 30, 2009 10:29 am, editado 1 vez(es)
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Claudio- Membro
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
thales
É possível colocar um potenciômetro de volume no tweeter da minha caixa? Se for possível, qual o potenciômetro indicado?
É possível colocar um potenciômetro de volume no tweeter da minha caixa? Se for possível, qual o potenciômetro indicado?
Jackson- Membro
- Mensagens : 1846
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Sim, mas não pode ser um potenciômetro desses que se usa em instrumento/pedais, pois ele iria torrar.É possível colocar um potenciômetro de volume no tweeter da minha caixa? Se for possível, qual o potenciômetro indicado?
Vou dar uma estudada sobre isso e até o final do dia eu dou uma resposta, valeu?
Abraços
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Jackson
Andei dando uma estudada no seu caso.
Mas, pra começar, qual a caixa/ampli/tweeter que estamos falando?
Eu fiz uns testes considerando um tweeter de 8 ohms, 50w rms, capacitor de 2,2 uF.
Com isso, dá pra usar um potenciômetro de fio, com resistência de no máximo 50 ohms (mais que isso e fica mais trabalhoso pra atenuar um pouco), e a maior especificação de potência que você encontrar (eu achei de 4w no ML, acho que dá pra usar eles).
Ligue o potenciômetro antes do capacitor do tweeter (corte o fio positivo, e ligue um dos pedaços na perna 1, e o outro pedaço na perna 2)
Nas simulações que eu fiz, alguns pontos deram dissipação de 10w no potenciômetro. Isso se for mantido por algum tempo pode torrar o pot, e o tweeter vai ficar mudo.
Mas isso é considerando que você mandaria uma frequência alta (mais de 10 khz) constantemente, num volume muito alto, algo que é praticamente impossível de se fazer.
Contudo, se você for fã de fuzz, pode acontecer de você torrar seu pot mesmo. Se for seu caso, fale aqui que eu proponho outra solução (além da óbvia, que seria encontrar um pot de fio que aguente 10w... aí tudo estaria resolvido )
Andei dando uma estudada no seu caso.
Mas, pra começar, qual a caixa/ampli/tweeter que estamos falando?
Eu fiz uns testes considerando um tweeter de 8 ohms, 50w rms, capacitor de 2,2 uF.
Com isso, dá pra usar um potenciômetro de fio, com resistência de no máximo 50 ohms (mais que isso e fica mais trabalhoso pra atenuar um pouco), e a maior especificação de potência que você encontrar (eu achei de 4w no ML, acho que dá pra usar eles).
Ligue o potenciômetro antes do capacitor do tweeter (corte o fio positivo, e ligue um dos pedaços na perna 1, e o outro pedaço na perna 2)
Nas simulações que eu fiz, alguns pontos deram dissipação de 10w no potenciômetro. Isso se for mantido por algum tempo pode torrar o pot, e o tweeter vai ficar mudo.
Mas isso é considerando que você mandaria uma frequência alta (mais de 10 khz) constantemente, num volume muito alto, algo que é praticamente impossível de se fazer.
Contudo, se você for fã de fuzz, pode acontecer de você torrar seu pot mesmo. Se for seu caso, fale aqui que eu proponho outra solução (além da óbvia, que seria encontrar um pot de fio que aguente 10w... aí tudo estaria resolvido )
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Fala Thales,
O tweeter é esse: http://www.casaaf.com.br/loja/produto.php?products_id=1379
um keybass 8 ohms 30 watts
está ligado numa caixa com dois falantes selenium 10pw3. O ampli é um Hartke HA2500.
só não sei qual o capacitor que tá lá, a caixa não está aqui em casa... preciso dessa informação, né?
não costumo usar fuzz com frequencia, apenas raramente...
com essas informações, o ideal então seria um pot de fio com resistência de 50 ohms (máximo) e potência de 4w ou mais, correto?
Obrigado pela grande ajuda de sempre !
O tweeter é esse: http://www.casaaf.com.br/loja/produto.php?products_id=1379
um keybass 8 ohms 30 watts
está ligado numa caixa com dois falantes selenium 10pw3. O ampli é um Hartke HA2500.
só não sei qual o capacitor que tá lá, a caixa não está aqui em casa... preciso dessa informação, né?
não costumo usar fuzz com frequencia, apenas raramente...
com essas informações, o ideal então seria um pot de fio com resistência de 50 ohms (máximo) e potência de 4w ou mais, correto?
Obrigado pela grande ajuda de sempre !
Jackson- Membro
- Mensagens : 1846
Localização : Rio de Janeiro
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
só não sei qual o capacitor que tá lá, a caixa não está aqui em casa... preciso dessa informação, né?
Na verdade, não. Basta saber que o capacitor tá lá mesmo..
Sendo seu tweeter de 30w, então a especificação de 4w no pot fica dentro...
Uma indicação de pot ( http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-106884607-potenciometro-de-fio-30-ohms-4-watts-_JM ).
Pelos meus calculos, ele vai atenuar, com o pot no máximo, 13 dB do seu tweeter. É um valor bem razoável.
Abraços
____________________________
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Olá, Thales!
Bem, vendo ESSE tópico, fiquei com uma dúvida. Como fazer para ligar um CD, MP3 ou algo do tipo em um amp que não tenha a entrada respectiva? Em um amp que tenha duas entradas (uma para baixo ativo e outra para passivo) é possivel fazer um cabo P10 e ligar em uma delas enquanto se usa o baixo na outra?
Abraços
Bem, vendo ESSE tópico, fiquei com uma dúvida. Como fazer para ligar um CD, MP3 ou algo do tipo em um amp que não tenha a entrada respectiva? Em um amp que tenha duas entradas (uma para baixo ativo e outra para passivo) é possivel fazer um cabo P10 e ligar em uma delas enquanto se usa o baixo na outra?
Abraços
URSOBHZ- Membro
- Mensagens : 1626
Localização : Mineiro, perdido no interior de São Paulo
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Ah, que saudade do meu tópico! Tava tão parado que eu já tava bolando algum mini-tutorial pra botar aqui só pra ele ser atualizado... hahaha
Por segurança, eu indicaria colocar um resistor de uns 100 ohms em série com cada canal, ao invés de simplesmente juntar os dois, pra evitar o curto entre as duas saídas de áudio.
Ligar elas na mesma entrada do baixo pode trazer problemas, pois o sinal do baixo vai ser jogado também na saída de áudio (e vice-versa, o baixo vai pegar sinal de áudio).
Experimente fazer essa ligação, se possível com um baixo passivo. Altere o pot de tone e veja que o som que sai na caixa vai ser modificado também. (De preferência, faça isso com o pc de algum amigo mala que você tenha, hehehe)
Bom, como as entradas de instrumento são basicamente entradas de alta impedância, só é montar um cabo P2 -> P10 mesmo... Lembrando, claro, que o lado P2 tem que ser stereo e o lado P10, mono.Como fazer para ligar um CD, MP3 ou algo do tipo em um amp que não tenha a entrada respectiva?
Por segurança, eu indicaria colocar um resistor de uns 100 ohms em série com cada canal, ao invés de simplesmente juntar os dois, pra evitar o curto entre as duas saídas de áudio.
Eu não gosto disso não. Explico: Algumas saídas de áudio parece que são bem sensíveis (e podem queimar só de você olhar feio pra elas).Em um amp que tenha duas entradas (uma para baixo ativo e outra para passivo) é possivel fazer um cabo P10 e ligar em uma delas enquanto se usa o baixo na outra?
Ligar elas na mesma entrada do baixo pode trazer problemas, pois o sinal do baixo vai ser jogado também na saída de áudio (e vice-versa, o baixo vai pegar sinal de áudio).
Experimente fazer essa ligação, se possível com um baixo passivo. Altere o pot de tone e veja que o som que sai na caixa vai ser modificado também. (De preferência, faça isso com o pc de algum amigo mala que você tenha, hehehe)
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Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Opa!
Humm.. Vamos lá! Sigere alguma forma de ligação? O amp (o Condor BA30) tem entrada passiva e ativa, além de loop de efeitos.
Tem alguma ação "estilo MacGyver" - gambiarra mesmo, para poder ligar um MP3 nele, e ao mesmo tempo usar o instrumento?
Não entendi como fazer para colocar o resistor no cabo P2 > P10!
Abraços
Humm.. Vamos lá! Sigere alguma forma de ligação? O amp (o Condor BA30) tem entrada passiva e ativa, além de loop de efeitos.
Tem alguma ação "estilo MacGyver" - gambiarra mesmo, para poder ligar um MP3 nele, e ao mesmo tempo usar o instrumento?
Não entendi como fazer para colocar o resistor no cabo P2 > P10!
Abraços
URSOBHZ- Membro
- Mensagens : 1626
Localização : Mineiro, perdido no interior de São Paulo
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Cara, sugerir eu não sugiro não. Quando o ampli tem a entrada própria, certamente o fabricante já botou algum seguidor de tensão ali pra isolar as entradas...Sigere alguma forma de ligação?
MASSS como acho que você tá com a mão coçando pra fazer gambiarra (sei como é, por vezes eu sou assim também), vou dar uma dica e você testa aí. (Meninos, não tentem fazer isso em casa!!!)
- Faça o cabo P2 -> P10, com os resistores.
Pois eu explico agora: Compre um cabo stereo (pode ser cabo de microfone, que tem 2 vias + malha, ou qualquer um com 3 vias).Não entendi como fazer para colocar o resistor no cabo P2 > P10!
No lado P2, você liga normalmente.
No lado P10, você liga a malha (ou neutro) normalmente, mas ao invés de soldar os fiozinhos diretamente no plug, solde um resistor no fio, e a outra ponta do resistor no plug.
Deu pra clarear aí como faz? É que só com texto fica não tão legal. Se ainda não ficar claro como faz, só é dizer que eu tiro umas fotos aqui pra ilustrar melhor.
Abçs
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Thales_Sr- Moderador
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Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Urso, acho que pro que vc quer, mais garantido comprar uma dessas mesinhas behringer de 4 canais, ligar o baixo em uma delas, o mp3 em outro canal e mandar o sinal mixado pra frente, na entrada de baixa impedância. E tomar cuidado pro "master" da mesinha mandar no máximo -10db
Uma mesinha dessas deve ser umas 100 pratas? (to chutando) e vc não queima nada! De quebra ainda tem equalizador, ajuste independente por canal, etc. Que tal ?
Uma mesinha dessas deve ser umas 100 pratas? (to chutando) e vc não queima nada! De quebra ainda tem equalizador, ajuste independente por canal, etc. Que tal ?
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[s]
korg- Membro
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Localização : Cidade Maravilhosamente peligrosa
Re: Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.
Grande Thales... o Well te mandou um abraço lá no orkut... HAHAHAHA
Então mano, seguinte: estou querendo adaptar o pedal Yamaha NE-1 pra dentro do meu baixo...
Ele por si só é um pre mesmo, q já vem junto com o baixo Yamaha do Nathan East, mas assim, algumas dúvidas me impedem de fazer a transição final:
- O pedal só liga qd eu conecto o cabo do baixo nele, e ai ele acende o Led... mesmo qd eu coloco no modo Flat (som direto do baixo), ele continua com o LED acesso, indicando estar de alguma forma ativo e consumindo bateria...
- Pra testar, tentei ligar entre o ampli o baixo ele, mas sem a bateria... mesmo deixando selecionado em Flat, o sinal não passa via Bypass...
Bom, vc tem alguma idéia de como ligar talvez uma chave de 6 ou 9 polos pra fazer um bypass desse pedal em relação aos captadores e o jack? Ao mesmo tempo, além disso, ligar e desligar o sistema, pra qd não estiver usando ele não comer a bateria?
Um abração!
Então mano, seguinte: estou querendo adaptar o pedal Yamaha NE-1 pra dentro do meu baixo...
Ele por si só é um pre mesmo, q já vem junto com o baixo Yamaha do Nathan East, mas assim, algumas dúvidas me impedem de fazer a transição final:
- O pedal só liga qd eu conecto o cabo do baixo nele, e ai ele acende o Led... mesmo qd eu coloco no modo Flat (som direto do baixo), ele continua com o LED acesso, indicando estar de alguma forma ativo e consumindo bateria...
- Pra testar, tentei ligar entre o ampli o baixo ele, mas sem a bateria... mesmo deixando selecionado em Flat, o sinal não passa via Bypass...
Bom, vc tem alguma idéia de como ligar talvez uma chave de 6 ou 9 polos pra fazer um bypass desse pedal em relação aos captadores e o jack? Ao mesmo tempo, além disso, ligar e desligar o sistema, pra qd não estiver usando ele não comer a bateria?
Um abração!
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"(...), e que eu sempre ame as pessoas e use o dinheiro, e nunca ame o dinheiro ou use as pessoas! Amém" - Rev. Milton Ribeiro
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GusVCD- Moderador
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