Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.

Aldo MF escreveu:Caro Thales, ou algém que possa me ajudar,

Tenho um Wood Master 6 cordas com captação Bartolini P5, porém o circuito da bartolini está apresentando problemas
e tenho um EMG BQS System de 5 potenciomentros que gostaria de usar http://www.emgpickups.com/products/index/143/146/4
neste manual, pag. 3 http://www.emgpickups.com/products/index/143/146/4 tem um diagrama para dois volumes, que é o que eu gostaria de usar,
porém o manual é de caps Emg, como faria a ligação dos Barts?
Dúvidas:
1. Este circuito é compatível com os Bartolinis P5 passivos?
2. Alguém teria o diagram de ligações?

Agradeço muito qualquer ajuda.

Aldo

Vou ficar te devendo por agora... Tô com visita aqui em casa e cheio de atividades no mestrado. Depois eu responto ok?
Ou pergunta pro bertola e pro guerra que eles devem saber.

Bio Bass escreveu:Thales, qual a diferença sonora entre pots de 25k, 100k, 250k e 500k?

25k e 100k só são usados em circuitos ativos. Não tem diferença nenhuma pois esse valor é definido pelo projeto do circuito, então não tem como comparar.

Os de 250 e 500k são usados em caps passivos. Em teoria, menor resistência vai "pesar" mais nos caps, fazendo com que eles tenham um pouco menos de agudo. Mas na prática, se você não comparar lado a lado eu acho difícil perceber a diferença.

Aldo MF escreveu:Caro Thales, ou algém que possa me ajudar,

Tenho um Wood Master 6 cordas com captação Bartolini P5, porém o circuito da bartolini está apresentando problemas
e tenho um EMG BQS System de 5 potenciomentros que gostaria de usar http://www.emgpickups.com/products/index/143/146/4
neste manual, pag. 3 http://www.emgpickups.com/products/index/143/146/4 tem um diagrama para dois volumes, que é o que eu gostaria de usar,
porém o manual é de caps Emg, como faria a ligação dos Barts?
Dúvidas:
1. Este circuito é compatível com os Bartolinis P5 passivos?
2. Alguém teria o diagram de ligações?

Agradeço muito qualquer ajuda.

O ideal seria voce utilizar o BQS CONTROL que serve para qualquer captador seja ele ativo ou passivo, o BQS SYSTEM é indicado apenas para pickups EMG.

Aldo voce pode usar esquema de 2 volumes o ideal seria utilizar potenciometros de 250k.

Aldo MF escreveu:Caro Thales, ou algém que possa me ajudar,

Tenho um Wood Master 6 cordas com captação Bartolini P5, porém o circuito da bartolini está apresentando problemas
e tenho um EMG BQS System de 5 potenciomentros que gostaria de usar http://www.emgpickups.com/products/index/143/146/4
neste manual, pag. 3 http://www.emgpickups.com/products/index/143/146/4 tem um diagrama para dois volumes, que é o que eu gostaria de usar,
porém o manual é de caps Emg, como faria a ligação dos Barts?
Dúvidas:
1. Este circuito é compatível com os Bartolinis P5 passivos?
2. Alguém teria o diagram de ligações?

Agradeço muito qualquer ajuda.

Aldo

Ola Aldo abra seu baixo e post qual modelo de pre da bartolini esta instalado no seu baixo
estou te perguntando porque existem alguns modelos de caps e pre da bartolini que possuem circuitos diferenciados
existem caps da bartolini que sao ativos porem suas placas sao externas e nao internas como os emgs e mecs
esses caps geralmente tem seu ganho reduzido
eles funcionam assim
o sinal sai do cap entra nessa placa que ativa só o captador
depois o sinal amplificado passa ou pelo volume ou pelo balanço e depois entra no pre de equalizaçao
eu costumo chamar esse pre de primeiro estagio onde so os caps sao amplificados
depois vem o segundo estagio onde é trabalhado as frequencias
precisa ver se seus caps nao sao desse modelo que estou citando
faz assim posta uma foto do seu pre da bartolini pra gente dar uma olhada
tira uma foto de pertinho e bem nitida
os caps da bartolini funcionam com os circuitos da emg
o que voce tem que verificar nessa instalaçao é justamente os valores dos pots de volume e balanço do pre emg que geralmente sao de baixa impedancia (25k)
para trabalhar com os caps passivos da bartolini
o balanço deve ser de no minimo 250k
agora o volume depende de onde ele vai ser ligado no pre
antes do pre pode ser de 250 a 500k
depois do pre o ideal seria os de 25k originais dos emgs
espero que tenha te ajudado
qualquer duvida estaremos a disposiçao
abraços

O sinal que sai dos captadores é DC ou AC?

AC.

Uma pergunta bem boba.

Imaginando 2 baixos passivos, com 2 captadores.
Só que um é no esquema volume-volume-tone e o outro volume-balanço-tone.

Tem alguma diferença de som entre o 1º (V-V-T) com os dois volumes ao máximo e o 2º(V-B-T) com o controle de balanço 50%-50%, com o volume no máximo também ?

Chapo escreveu:Uma pergunta bem boba.

Imaginando 2 baixos passivos, com 2 captadores.
Só que um é no esquema volume-volume-tone e o outro volume-balanço-tone.

Tem alguma diferença de som entre o 1º (V-V-T) com os dois volumes ao máximo e o 2º(V-B-T) com o controle de balanço 50%-50%, com o volume no máximo também ?

Fala chapo, não tem diferença não.

Thales,

Tem como fazer um controle de Tone com uma chave on-on em vez de um potenciômetro? Tipo, posição 1 - tone aberto; posição 2 - tone fechado. É possível?

Sim, é possível. Já digo como faz.

Thales_Sr escreveu:Sim, é possível. Já digo como faz.

Vou dizer aqui as mudanças, se precisar de mais instruções só é falar

Se guie por esse diagrama:
http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=std_jazz_bass

- Retire o pot de tone. A carcaça dele é ligada ao terra, então tudo que está soldado na carcaça dele (SOLDER) você pode ligar a outro terra do circuito, até mesmo no próprio jack.

- O fio que vai no pino do meio do pot, passará a ir no pino do meio da chave, da mesma forma.

- O capacitor, que está ligado no pino da ponta do pot, vai no pino da ponta da chave, também da mesma forma.

E acho que é só...

Ainda bem que o pessoal visita o tópico de vez em quando e responde algumas perguntas, hehehe... Nem sempre o sistema me avisa quando tem mensagem nova!

Thales_Sr escreveu:

- O capacitor, que está ligado no pino da ponta do pot, vai no pino da ponta da chave, também da mesma forma.

a outra ponta do capacitor vai em qualquer ponto de aterramento né?

já que as vezes vc não recebe o aviso automático, vou dar um up pra pergunta:

a outra ponta do capacitor vai em qualquer ponto de aterramento né?

Jackson escreveu:já que as vezes vc não recebe o aviso automático, vou dar um up pra pergunta:

a outra ponta do capacitor vai em qualquer ponto de aterramento né?

Nem o up adiantou... Nem o aviso, nem o "tópicos com novas mensagens"... Tem vezes que o sistema me passa a perna bonito.
Sim, a outra perna (que está em "solder") vai em qualquer ponto de aterramento que você quiser.

Valeu Jackson! Vou colocar um controle de blend então, vlw a ajuda! ^^

Chapo escreveu:Valeu Jackson! Vou colocar um controle de blend então, vlw a ajuda! ^^

Só uma observação que eu gostaria de fazer, com um controle de blend passivo você não conseguirá o ajuste fino de mix igual o que você tem com dois volumes. Quando você tira da posição central, o timbre já sofre uma forte mudança. Mas tem a vantagem de não alterar o volume geral né, que é o maior problema da configuração V-V-T.

Pra resolver o problema do blend que escrevi acima, você tem a opção de blends ativos, tipo o ABC da EMG:

http://www.emginc.com/products/index/328/147/4

Thales,

Em um esquema de Jazz Bass, com 1 vol, 1 tone e 1 chave de 3 posições estilo LP, a chave selecionaria 1 captador de cada vez e os dois juntos, certo? Mas essa seleção seria só no modo "padrão" dos JB (em paralelo)?

Se sim, como ficaria o esquema elétrico do JB com 1 vol, 1 tone, 1 chave 3 posições e uma chavinha "on-on" para fazr o papel de push/pull?

Valeu!

Push/pull é só um botão que se puxa, no caso seria para alternar a ligação de paralelo para série?

Thales_Sr escreveu:Push/pull é só um botão que se puxa, no caso seria para alternar a ligação de paralelo para série?

Exatamente. O esquema elétrico somente de 1 vol, 1 tone e chave de 3 posições seria como essa aqui, substituindo o push/pull do volume pela chave? E como seria a ligação dessa configuração + uma chave on-on?

Jackson escreveu:

Chapo escreveu:Valeu Jackson! Vou colocar um controle de blend então, vlw a ajuda! ^^

Só uma observação que eu gostaria de fazer, com um controle de blend passivo você não conseguirá o ajuste fino de mix igual o que você tem com dois volumes. Quando você tira da posição central, o timbre já sofre uma forte mudança. Mas tem a vantagem de não alterar o volume geral né, que é o maior problema da configuração V-V-T.

Pra resolver o problema do blend que escrevi acima, você tem a opção de blends ativos, tipo o ABC da EMG:

http://www.emginc.com/products/index/328/147/4

Hum ... Interessante, por essa eu não esperava! hehehe. Mas esse blend ativo precisa de bateria? Pq não queria furar o baixo, e nem ter que ficar abrindo escudo pra trocar bateria...

dibass escreveu:Thales estou com uma duvida

Suspeito que os caps de um baixo estejam invertidos ( o do braço na ponte o da ponte na posiçao do braço )

os caps sao modelo jazz bass como faço p ter certeza se estao ou nao invertidos ?

Inverte a ligação de um deles e vê se o ruído aumenta, ou se o som fica mais choco. Se ficar, não estavam invertidos.

dibass escreveu:Thales quando perguntei dos caps invertidos nao quiz dizer o fio a ligaçao deles e sim a posiçao mesmo

pois o cap da ponte esta mais grave que o do braço essa a a minha duvida como fazer p ter certeza disso ?

thanks

uma das maneiras de ver se estao invertidos é pelo tamanho
o pickp do braço e menor que o da ponte
e pela impedancia
impedancia maior mais grave impedancia menor mais agudo
tipo 7k agudo ( braço)
9k mais grave (ponte)

Será q apenas os potenciometros dele não estão invertidos no Control Plate?

uma das maneiras de ver se estao invertidos é pelo tamanho
o pickp do braço e menor que o da ponte
e pela impedancia
impedancia maior mais grave impedancia menor mais agudo
tipo 7k agudo ( braço)
9k mais grave (ponte)

[2]

Será q apenas os potenciometros dele não estão invertidos no Control Plate? scratch

Verdade... Bom, aí daria pra descobrir até pelo timbre, é bem evidente.
Pegue algo metálico (uma faca, uma chave...), e faça o teste: Bata em cima do captador e vê se sai som no ampli. Fecha o volume e bate de novo, vê se sai som no ampli.

estou começando um projeto de montar um pré de grave e agudo copia do MM stingray que é esse aqui:



e estou com algumas duvidas quanto aos componentes.
que voltagem compro os capacitores?? (16v, 100v, etc...)
como ligo o captador no circuito? (saem 4 fios do cap e na placa só tem entrada pra um)
alguma ressalva quanto a compra de componentes? (qualidade)
e tem mais uma coisa que acho que é possivel mas quero confirmar, quero testar varios opamps no pré e pra isso não soldarei direto na placa e sim colocarei um socket, pelo que vi os opamps tem a mesma pinagem (numero e função dos pinos) e todos funcionam dentro da mesma faixa de voltagem (2v a 18v) seriam eles tl061, tl081, LM4250 e AD820 é possivel fazer isso?

no mais era isso, desde jah agradeço se possivel a sua ajuda
abraços

que voltagem compro os capacitores?? (16v, 100v, etc...)

O pré vai ser alimentado com 9v? Pode comprar todo mundo de 10v (DUVIDO que você ache... hehehe), ou 16v (bem mais fácil de achar).
Na verdade, pode comprar a tensão que quiser, mas aumentando a tensão, aumenta o tamanho dos capacitores, aí o circuito começa a crescer demais.

como ligo o captador no circuito? (saem 4 fios do cap e na placa só tem entrada pra um)

Os 4 fios do captador são pra você ligar como quiser (série, ou paralelo). Você vai ter que fazer essa ligação antes de mandar o cap pro pré.
Pense como isso aqui:

http://www.seymourduncan.com/pdfs/support/schematics/musicman_passive.pdf

Some com o pot de tone... A ligação que você iria fazer aí no jack, você manda para o circuito. O "TIP" vai na entrada do circuito, o "SLEEVE" é o terra, você liga em qualquer ponto de terra que você quiser. Sugiro o terra da alimentação do pré.

alguma ressalva quanto a compra de componentes? (qualidade)

Eu não sou fanático com essas coisas não, já testei variar esses lances de cap de poliester e cerâmico, e resistores de filme ao invés de carbono, mas não senti diferença. E como nem sempre é fácil achar alguns dos componentes, acho que não vale a pena se esquentar com isso não... Compra no valor certo que vai ficar ok.

e tem mais uma coisa que acho que é possivel mas quero confirmar, quero testar varios opamps no pré e pra isso não soldarei direto na placa e sim colocarei um socket, pelo que vi os opamps tem a mesma pinagem (numero e função dos pinos) e todos funcionam dentro da mesma faixa de voltagem (2v a 18v) seriam eles tl061, tl081, LM4250 e AD820 é possivel fazer isso?

Sim, perfeito. Sinto que a diferença vai ser beeem sutil, isso SE você conseguir sentir alguma. Mas vale a tentativa.

Abraços

Exatamente. O esquema elétrico somente de 1 vol, 1 tone e chave de 3 posições seria como essa aqui, substituindo o push/pull do volume pela chave? E como seria a ligação dessa configuração + uma chave on-on?

Olha, sinceramente não sei de cara não. Deve dar pra fazer, mas vou ter que filosofar um pouquinho.

EDIT: Consegui. Tô desenhando, já já aparece o desenho aqui.

EDIT2: Desenho:

valeu thales, essa coisa do opamp é mais por curiosidade mesmo, eles são baratos (fora o ad820 que custa uns 10 reais) andei estudando bastante o pre amp do stingray e to afim de fazer o mais fiel possivel e to pensando em usar capacitores de tantalo, mais uma coisa que provavelmente não faça muito diferença mas eles não chegam a ser caros tbm, e jah abusando to pensando em colocar uma chave de tres posições antes do circuito pra selecionar as bobinas acho que isso não sera nenhuma dificuldade né? depois procuro aqui no topico a ligação que certamente tem
abraço e obrigado pelas dicas

essa coisa do opamp é mais por curiosidade mesmo, eles são baratos

Pois é, vale a pena testar. Quem sabe essa diferença sutil não te agrada?

to pensando em usar capacitores de tantalo, mais uma coisa que provavelmente não faça muito diferença mas eles não chegam a ser caros tbm

Eu não achava esses capacitores lá em aracaju, então nem pensava em usar. Mas pode usar se encontrar, é bom que eles são menores também.

to pensando em colocar uma chave de tres posições antes do circuito pra selecionar as bobinas acho que isso não sera nenhuma dificuldade né?

É não. Por sinal, acho que isso aqui serve pra você:

http://www.seymourduncan.com/pdfs/support/schematics/musicman_3way.pdf

valeu thales estou estudando como fazer e quando eu fizer posto os resultados.
quanto aos capacitores de tantalo vou comprar pela internet mesmo
abraços

Thales, qual a diferença em se usar capacitor de 0.047 e 0.022?

Depende, onde? No tone?

Se for pra usar .022 e usar .047, talvez você perca um pouco de agudos mesmo com o tone aberto. E com o tone fechado talvez fique abafado demais.
Se for pra usar .047 e usar .022, o tone fica menos atuante.

Thales_Sr escreveu:
Se for pra usar .047 e usar .022, o tone fica menos atuante.

nesse caso, com o tone fechado, irá passar um pouco mais de agudo do que com o 0.047, certo?

Isso aí. É como se você usasse o tone no 5, por exemplo.

Procurei e num achei nada sobre isso, mas dá pra colocar na boa 18V num circuito de 9V?

Procurei e num achei nada sobre isso, mas dá pra colocar na boa 18V num circuito de 9V?

Não... Se o circuito é de 9V, não dá pra botar 18V assim sem critério não.
Tem uns circuitos que aceitam, outros não.
Alguns EMG aceitam até 27V.

Thales_Sr escreveu:

Exatamente. O esquema elétrico somente de 1 vol, 1 tone e chave de 3 posições seria como essa aqui, substituindo o push/pull do volume pela chave? E como seria a ligação dessa configuração + uma chave on-on?

Olha, sinceramente não sei de cara não. Deve dar pra fazer, mas vou ter que filosofar um pouquinho.

EDIT: Consegui. Tô desenhando, já já aparece o desenho aqui.

EDIT2: Desenho:

Valeu, Thales. Essa primeira dpdt é a chave LP e a segunda o volume master? E como ficaria a ligação da chave on-on?

A segunda é a chave on on

Thales_Sr escreveu:A segunda é a chave on on

Ok... fica assim?

O positivo vai na perna do meio do pot de volume. O resto parece estar correto.

Thales_Sr escreveu:O positivo vai na perna do meio do pot de volume. O resto parece estar correto.

Assim? Valeu!

Isso.

^ Valeu, Thales, muito obrigada!

Não sei se é aqui o lugar para perguntar isso, mas:

Comprei aquele cabeçote Staner AS 170g, mas queria saber se tem como fazer uma modificação nele.
Gostaria de colocar um volume para cada saída, cada uma com 4ohms, pra ficar tipo aqueles GK que tem os volumes individuais para cada caixa. tem como?

Não sei, vc tem o esquema dele aí?

PS: Arranjei o esquema. Não dá pra fazer igual aos GK não.

Nem ligar os pots direto nos fios que vão pros jacks de saída? Ou vai torrar tudo.