Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.

Olá Thales. Falando sobre o 7809, estou montando uma fonte com ele e na saída está dando 8,87v. Tenho uma fonte Boss que tem 9,34v. Pergunto, que critério utilizamos para saber até onde um valor está acima ou abaixo do ritmo normal de trabalho suportado pelos pedais?

Os pedais toleram essa pequena variação.
Não existe um critério exato, uma vez que cada pedal é um circuito diferente... Eu tinha um pedal de limiter que não dava hum com uma fonte de camelô que eu tinha aqui, mas se eu tiro o limiter e boto o equalizer, huuuuummmmm... rsrsrs

O mais importante é que a energia chegue limpa, sem ripple. Por isso é interessante que a saída da fonte antes do 7809 sempre se mantenha acima dos 13v, pois ele precisa de pelo menos 2 volts de "sobra" pra poder regular adequadamente.

Ocorre que a limpeza da energia, ou filtragem do ripple, não é feita pelo ci regulador (78xx). Quem é responsável pela limpeza do riple, ou seja filtragem da energia, são os capacitores e não o ci regulardor, como o próprio nome diz, o ci regulador somente regula a voltagem para que não passe de um limite.

Opa, quem faz a "limpeza" final é o regulador sim. O capacitor só deixa a energia sem oscilação se não tiver carga. Com carga, ocorre sempre a descarga do capacitor, obviamente acompanhado de uma variação na tensão.

O 7809 pega tensões acima de 11v e mantém em 9v.

bec2010, espero que não fique ofendido, mas vou apagar os posts subsequentes ao meu, pois há uma conversa técnica que pode confundir pessoas leigas. Sinta-se à vontade para elaborar um texto explicativo de forma didática, se preferir.

Thales, pode me explicar como funciona a chave de 5 posições das stratos? Vou refazer a elétrica da strato do guitarrista da banda mas quero saber como funciona a chave pra poder improvisar caso necessario. Valeu!!

Thales_Sr escreveu:Opa, quem faz a "limpeza" final é o regulador sim. O capacitor só deixa a energia sem oscilação se não tiver carga. Com carga, ocorre sempre a descarga do capacitor, obviamente acompanhado de uma variação na tensão.

O 7809 pega tensões acima de 11v e mantém em 9v.

bec2010, espero que não fique ofendido, mas vou apagar os posts subsequentes ao meu, pois há uma conversa técnica que pode confundir pessoas leigas. Sinta-se à vontade para elaborar um texto explicativo de forma didática, se preferir.

Acho que você está querendo me boicotar, ou querendo sonegar informação aos outros usuários, ou querendo esconder que você não tem conhecimento sobre o funcionamento de capacitores, pois é justamente a carga e descarga dos capacitores que elimina o ripple (vales nas ondas das imagens abaixo) que é o causador de chiados.

Lanço um desafio, faça uma fonte sem capacitores, somente com o CI regulador, o chiado que é causado pelo riple da onda continuará lá, pois somente será filtrado com a utilização de capacitores, pois são estes que eliminarão o ripple (vales nas ondas da imagens abaixo), os reguladores somente reduzem a tensão para o valor que estão estabelecidos, no caso do 7809 reduz para 9v, somente isso que ele faz.

Em miúdos, o regulador regula a tensão abaixando-a até o valor desejado, o capacitor com consequentes cargas e descargas aumenta a tensão eliminando o ripple (vales nas ondas) através do preenchimento destes vales.

E como uma imagem vale mais que mil palavras, segue o exemplo extremamente didático que mostra que você está errado, vejamos a função de filtragem do capacitor:

Sem filtragem




Com filtragem

egocentrismo ou mania de perseguição!?!?!
voto no segundo.

Se quer ter credibilidade no que você diz, comece respeitando quem está aqui há mais tempo e ajudando muito mais que você.

Nós agradecemos. Obrigado.

E como uma imagem vale mais que mil palavras, segue o exemplo extremamente didático que mostra que você está errado, vejamos a função de filtragem do capacitor:

Mas veja bem, como que eu estou errado? Falei que o regulador REGULA, não usei o termo "filtrar".

Tenho o cuidado de não ficar exagerando na "tecnice" sem necessidade, pois quem vem me perguntar algo sobre fontes de alimentação normalmente não tem afinidade com eletrônica, então não adianta eu ficar lotando o cara com termos técnicos à toa.

Veja que falei que a energia deve chegar SEM RIPPLE para os pedais.
Olhando o exemplo que você mesmo postou, mesmo com filtragem do capacitor, existe um ripple. E esse ripple é repassado aos pedais, e é repassado ao sinal do instrumento, gerando "hum".

A função do regulador (7809, no caso) é manter uma tensão constante apesar dessa flutuação da tensão, que capacitor nenhum consegue se livrar.
Porém, ele precisa que a tensão de entrada seja pelo menos 2v acima da tensão de saída. Se você fornece uma tensão que oscila de 15 a 20v, nenhum problema, ele trabalha perfeitamente. Se a tensão oscila entre 10 e 12v, sua saída vai oscilar entre 8 e 9v.

Acho que você está querendo me boicotar, ou querendo sonegar informação aos outros usuários, ou querendo esconder que você não tem conhecimento sobre o funcionamento de capacitores, pois é justamente a carga e descarga dos capacitores que elimina o ripple (vales nas ondas das imagens abaixo) que é o causador de chiados.

Não preciso disso, e veja que a carga e descarga do capacitor são ripple ainda. Você mostrou um exemplo de fonte não-regulada, não adequada para pedais de instrumentos justamente por causa da presença do ripple, entre outros problemas.

Vamos evitar discussões calorosas em tópicos técnicos, isso mais atrapalha que ajuda.

Sr. Thales, como você é estudado em eletrônica e eu sou somente um mero hobysta, gostaria que você me explicasse porque as boas fontes possuem capacitores de grande valor?

Não poderiam ser feitas fontes somente com regulador de tensão economizando-se em componentes?

Eu acho que são necessários capacitores por causa que o chiado (ripple) é filtrado somente pelos capacitores e não pelo regulador que tensão que tem a função somente de regular e não de filtrar. Estou errado? Por gentiliza me explique a situação.

bec2010 escreveu:Sr. Thales, como você é estudado em eletrônica e eu sou somente um mero hobysta, gostaria que você me explicasse porque as boas fontes possuem capacitores de grande valor?

Não poderiam ser feitas fontes somente com regulador de tensão economizando-se em componentes?

Eu acho que são necessários capacitores por causa que o chiado (ripple) é filtrado somente pelos capacitores e não pelo regulador que tensão que tem a função somente de regular e não de filtrar. Estou errado? Por gentiliza me explique a situação.

Digo, com prazer. O banco de capacitores tem a função de fornecer energia durante os intervalos entre o fornecimento de energia da rede elétrica, após ter passado pelos diodos. Se você sabe exatamente qual a carga que vai ser conectada à fonte, pode calcular o valor do banco de capacitores que precisa. Porém, como normalmente essa carga não é totalmente conhecida, então tem que se dar uma folga maior. E, claro, tem gente que monta fonte baseado no "fator de cagaço", simplesmente bota uma capacitância enorme e assim garante que não vai ter problemas. Se tamanho e peso não forem problema, dá pra fazer assim.

Novamente, o regulador de tensão funciona caso a tensão se mantenha 2v acima da tensão de saída, então o banco de capacitores tem que segurar o tranco pra não deixar a tensão cair abaixo desse limite. É possível contornar essa situação usando uma tensão de entrada maior, usando um transformador de tensão maior. Porém, é mais barato (e mais leve) aumentar o banco de capacitores do que aumentar o trafo.

Você pode observar isso muito bem se tiver um osciloscópio, monta uma fonte bem simples e vai olhando a tensão na saída, e vai variando a carga, "pendurando" mais resistores em paralelo, e vendo como a tensão de saída começa a oscilar.
Dá pra fazer isso no multisim também ( http://www.ni.com/multisim/ ), tenta fazer por lá que dá pra ver perfeitamente: Montando a fonte de tensão e não colocando nada na saída, a tensão fica perfeitamente estável. À medida que se aumenta a carga (abaixando a resistência), a tensão (média) de saída começa a baixar, e olhando pelo osciloscópio fica bem visível a oscilação nela. Ao se colocar o regulador de tensão, essa oscilação some.

malka_aff escreveu:Thales, pode me explicar como funciona a chave de 5 posições das stratos? Vou refazer a elétrica da strato do guitarrista da banda mas quero saber como funciona a chave pra poder improvisar caso necessario. Valeu!!

Acho que com a movimentação o thales não viu isso

malka, uma duvida
quer saber como funciona a chave ou como funciona as possibilidades de ligação especificamente na strato!?!?!?

A chave em si, lapetina.

Quero saber qual polo liga com qual polo em cada posição da chave. Tentei deduzir pelo que sei das ligãções da strato, mas não compreendi qual polo fica em contato com qual polo =T

e to procurando no google e nao acho =T

Peço licença para efetivar mais um questionamento ao Sr.:

Thales_Sr escreveu:
Digo, com prazer. O banco de capacitores tem a função de fornecer energia durante os intervalos entre o fornecimento de energia da rede elétrica, após ter passado pelos diodos. Se você sabe exatamente qual a carga que vai ser conectada à fonte, pode calcular o valor do banco de capacitores que precisa. Porém, como normalmente essa carga não é totalmente conhecida, então tem que se dar uma folga maior. E, claro, tem gente que monta fonte baseado no "fator de cagaço", simplesmente bota uma capacitância enorme e assim garante que não vai ter problemas. Se tamanho e peso não forem problema, dá pra fazer assim.

A questão que o Sr. referiu diz respeito à capacitância de grandes fontes de amplificadores de alta potência, e visa a garantira de fornecimento de energia para aparelhos de alto consumo, não explica a necessidade de capacitores em fontezinhas de pedais.

Novamente o Sr. não enfrenta a questão da filtragem que é feita pelos capacitores nas pequenas fontes de pedais.

Atenciosamente,

malka_aff escreveu:

malka_aff escreveu:Thales, pode me explicar como funciona a chave de 5 posições das stratos? Vou refazer a elétrica da strato do guitarrista da banda mas quero saber como funciona a chave pra poder improvisar caso necessario. Valeu!!

Acho que com a movimentação o thales não viu isso

Opa, realmente passei direto.
Dá uma olhada nessa imagem:


Nessa "Standard", os "common" não estão interligados. O que acontece é que, a depender da posição da chave, ele vai ligar um dos outros pinos (bridge, middle, neck) ao "common".
Exemplo:
Posição 1, liga bridge ao common.
Posição 2, liga bridge e middle ao common
Posição 3, liga middle ao common
Posição 4, liga middle e neck ao common
Posição 5, liga neck ao common

AE, valeu thales! Sabia que tu tirava de letra.

só uma pergunta, o que tu digito no google?

Gustavo_AB escreveu:Thales, o que você aconselha pra mudar a polaridade de uma fonte? Na última vez que tive que fazer isso, cortei os fios, inverti e coloquei fita isolante, mas pareceu um pouco frágil. Tem como fazer isso como se eu retirasse e colocasse de novo o plug, só que ao contrário?

Thales, pulou essa aqui também rs

gustavo, eu abriria a fonte e trocaria os fios la na placa de circuito. Depois de fechada a fonte ninguem notaria a diferença.

bec2010 escreveu:Peço licença para efetivar mais um questionamento ao Sr.:

Thales_Sr escreveu:
Digo, com prazer. O banco de capacitores tem a função de fornecer energia durante os intervalos entre o fornecimento de energia da rede elétrica, após ter passado pelos diodos. Se você sabe exatamente qual a carga que vai ser conectada à fonte, pode calcular o valor do banco de capacitores que precisa. Porém, como normalmente essa carga não é totalmente conhecida, então tem que se dar uma folga maior. E, claro, tem gente que monta fonte baseado no "fator de cagaço", simplesmente bota uma capacitância enorme e assim garante que não vai ter problemas. Se tamanho e peso não forem problema, dá pra fazer assim.

A questão que o Sr. referiu diz respeito à capacitância de grandes fontes de amplificadores de alta potência, e visa a garantira de fornecimento de energia para aparelhos de alto consumo, não explica a necessidade de capacitores em fontezinhas de pedais.

Novamente o Sr. não enfrenta a questão da filtragem que é feita pelos capacitores nas pequenas fontes de pedais.

Atenciosamente,

Tá citado tudo aí.
Porém, no caso de fontes para pedais, qualquer valor aceitável para bancos de capacitores ainda é insuficiente para evitar hum. Sempre vai haver oscilação na tensão de saída devido à descarga dos capacitores.
Outro problema enfrentado pelas fontes não-reguladas é que uma variação na tensão de entrada vai resultar em variação na tensão de saída, o que também é indesejável.
Pra terminar, a tensão de saída de uma fonte não-regulada varia de acordo com a carga. Assim, se você faz uma fonte que tem 9v fornecendo 20 mA (por exemplo, ao conectar um pedal de OD), ok, mas ao plugar um delay que puxa 200 mA, a tensão vai baixar e ficar com muito mais ripple, ocasionando hum. Lembrando que mesmo fornecendo 20 mA existe ripple, e isso significa hum também.

O ponto a frisar é que NUNCA o banco de capacitores vai eliminar o hum. Quem vai eliminar o hum é o regulador de tensão.

Gustavo_AB escreveu:

Gustavo_AB escreveu:Thales, o que você aconselha pra mudar a polaridade de uma fonte? Na última vez que tive que fazer isso, cortei os fios, inverti e coloquei fita isolante, mas pareceu um pouco frágil. Tem como fazer isso como se eu retirasse e colocasse de novo o plug, só que ao contrário?

Thales, pulou essa aqui também rs

malka_aff escreveu:gustavo, eu abriria a fonte e trocaria os fios la na placa de circuito. Depois de fechada a fonte ninguem notaria a diferença.

A dica é essa que o malka passou mesmo. Melhor abrir a fonte e trocar direto na placa, pra não ficar com solda no meio do fio.
Lembre de indicar claramente a nova polaridade pra não haver dúvida.

eu usaria um adaptador inversor
http://www.dodoaudrin.com.br/produtos/visual-sound-reverse-polarity-converter

Thales_Sr escreveu:Os pedais toleram essa pequena variação.
Não existe um critério exato, uma vez que cada pedal é um circuito diferente... Eu tinha um pedal de limiter que não dava hum com uma fonte de camelô que eu tinha aqui, mas se eu tiro o limiter e boto o equalizer, huuuuummmmm... rsrsrs

O mais importante é que a energia chegue limpa, sem ripple. Por isso é interessante que a saída da fonte antes do 7809 sempre se mantenha acima dos 13v, pois ele precisa de pelo menos 2 volts de "sobra" pra poder regular adequadamente.

Valeu Thales.

Mais uma. Tenho um set de pedais, dentre eles um loop station RC-2. Tenho 4 fontes estabilizadas, uma Hayama, uma Hayonic, uma Boss e essa que eu fiz com o 7809. O que acontece é o seguinte: quando eu ligo todos os pedais com qualquer das fontes, tenho um ruído tipo de apito "piiiiiiiiiiiiiiiiiiii", quando tiro o RC-2 e ligo uma fonte só para ele o ruído para. Teria idéia de como ligar tudo com uma fonte só sem o ruído? Lembrando que o consumo total de todos os pedais é de +- 250mA e todas as fontes tem 500mA, exceto a que eu fiz, que tem uma corrente maior. Gostaria de saber também como saber o valor de saída da fonte que eu fiz, usei um tranformador de 1A.

Thales, descolei um capacitor q está marcado como 2G473K q me passaram como sendo o 0,047 para substituir no meu Precision, q acho q é o mais próximo do 0,05 q está dos diagramas da Fender e Seymour.

Pergunta: Esse código informa mesmo q é um 0,047?

Abraços mano!

Tenho um set de pedais, dentre eles um loop station RC-2. Tenho 4 fontes estabilizadas, uma Hayama, uma Hayonic, uma Boss e essa que eu fiz com o 7809. O que acontece é o seguinte: quando eu ligo todos os pedais com qualquer das fontes, tenho um ruído tipo de apito "piiiiiiiiiiiiiiiiiiii", quando tiro o RC-2 e ligo uma fonte só para ele o ruído para. Teria idéia de como ligar tudo com uma fonte só sem o ruído?

Cara, acho que talvez na base da gambiarra... Minha dica é manter a fonte separada pro RC-2.
Mas se for fácil pra ti, tenta colocar um capacitor de 1000 uF no fio que vai para o RC-2, e vê se o ruído para.

Thales, descolei um capacitor q está marcado como 2G473K q me passaram como sendo o 0,047 para substituir no meu Precision, q acho q é o mais próximo do 0,05 q está dos diagramas da Fender e Seymour.

Pergunta: Esse código informa mesmo q é um 0,047?

Cara, odeio essas denominações de capacitores. Nunca lembro de cara...
De qualquer forma, o 47 indica que ele é 47 alguma coisa, o 3 indica que é 10^3 p = nF, o capacitor é de 47 nF, ou 0,047 uF. Tá correto.

Thales,

O captador do braço parou de funcionar, testei com o multimetro e não respondeu, aí abri o dito cujo e o fio da bobina tá partido, bem na superfície. Dá pra eu resolver em casa?

encostei os fios e mesmo assim o multímetro não dá sinal nenhum...

O fio da bobina é esmaltado, esse esmalte funciona como isolante. Acho que dá pra resolver sim, tem que raspar o esmalte da parte a ser soldada, e daí fazer a solda.

eu desenrolei uma volta e uni as pontas do fio quebrado, sem soldar. Era pra estar funcionando?

Se você não raspou o esmalte, é como se você tivesse encostado um fio encapado no outro.

Thales_Sr escreveu:
Cara, odeio essas denominações de capacitores. Nunca lembro de cara...
De qualquer forma, o 47 indica que ele é 47 alguma coisa, o 3 indica que é 10^3 p = nF, o capacitor é de 47 nF, ou 0,047 uF. Tá correto.

Cara, brigadão!

Thales_Sr escreveu:Se você não raspou o esmalte, é como se você tivesse encostado um fio encapado no outro.

Thales, a solda não remove o esmalte? Estou tentando raspar, mas o fio é muito fino e quebra toda vez que passo a unha... tem algum produto para remover esse esmalte?

Solda não remove esmalte. Eu removo na base da lixa...

Thales , gostaria de saber se vc tem algum esquema de ligaçao de um captador tipo music man!
to consertando um baixo antigo é um Dolphin e tem um captador desses e dois potenciometros!


O captador tem um fio branco , um vermelho e um que envolve os dois tipo fio negativo e tem também um aterramento que não é ligado nele vai da ponte direto aos pots


Se vc puder me ajudar , eu sou ruim de eletronica , acho que só desenhando

Eu "pesco" a maioria dos esquemas do site da Seymour Duncan
http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/

Valeu Thales !
Eu vi os caps de baixo , não tem nenhum que se enquadre no que eu tenho!

E ai Thales,

To com problema no Staner, e tá dificil descobrir.
É o seguinte, cada vez que ligo, ele fica 40 segundos ok, depois começa a mandar um sinal oscilante pro woofer, tipo um pupupupu.
O que será.

Thales, será que você poderia me dar uma luz? Acho que abri o tópico no lugar errado (Link).

Esse ampli está com uma chiadeira (não exagerada, mas não dá pra aumentar muito). Já troquei cabos, já testei em outro cubo então não é blindagem, já liguei outros baixos, etc. Acredito que seja eletrônico mesmo.

Você tem alguma idéia ou chute do que pode estar causando isso? Porque eu tenho quase tudo em casa (pots, jacks, fios, etc) e queria ver se eu mesmo resolvo.

Valeu!

basslave escreveu:E ai Thales,

To com problema no Staner, e tá dificil descobrir.
É o seguinte, cada vez que ligo, ele fica 40 segundos ok, depois começa a mandar um sinal oscilante pro woofer, tipo um pupupupu.
O que será.

Desculpe pela demora... Tem vezes que o aviso de mensagem no meu tópico não funciona...
Enfim, não faço idéia do que pode estar acontecendo no seu ampli... Só procurando uma autorizada mesmo.

brucce escreveu:Thales, será que você poderia me dar uma luz? Acho que abri o tópico no lugar errado (Link).

Esse ampli está com uma chiadeira (não exagerada, mas não dá pra aumentar muito). Já troquei cabos, já testei em outro cubo então não é blindagem, já liguei outros baixos, etc. Acredito que seja eletrônico mesmo.

Você tem alguma idéia ou chute do que pode estar causando isso? Porque eu tenho quase tudo em casa (pots, jacks, fios, etc) e queria ver se eu mesmo resolvo.

Valeu!

Cara, o CG afirmou algo importante, não é todo ampli que vai ficar sem ruídos não, é bom notar.
Agora, se tá tendo ruído demais e é só nesse amplificador, tem que abrir e sair checando as ligações de neutro dele, se tá tudo bem "amarrado", ruído é sempre um problema, sem ter o equipamento na minha frente não posso afirmar nada 100%.

Thales, te dou as variáveis e vc e dá a resultante:

Captação Precision + volume de 25K + tone de 500K + cap 1J10= ????

Volume 25k em um captador passivo? Não é uma boa idéia, o som deve ficar baixo e abafado...

Sobre a demora, não esquenta.
A própria assistencia ta fuçando nele e não conseguiu descobrir nada.

Thales, os jacks J10 usados em pedais são monos ou estéreos? Circuitos abertos ou fechados? E você sabe se isso segue um padrão? Estava dando uma olhada em uns esquemas de ligação offboard e não estava explícito quais eram.

Para o simples propósito de passar o sinal, o jack é mono.
Porém, a maioria dos pedais que aceita bateria usa jack stereo na entrada, com o pino do meio servindo como liga/desliga do circuito, ao retirar o cabo da entrada do pedal ele para de consumir energia, aumentando a vida útil da bateria.

Nesse caso o jack do input é estéreo e o do output mono? E quanto ao jack ter circuito aberto e fechado, há alguma diferença? Valeu.
Obs: créditos ao tonepad pela imagem.

Isso, input stereo, output mono.
O da saída tanto faz, mas o da entrada tem que ser circuito aberto.

Valeu, Thales!

Thales_Sr escreveu:Volume 25k em um captador passivo? Não é uma boa idéia, o som deve ficar baixo e abafado...

Por isso q estava meio "morto" o som do meu 78...

Ahh e eu pensava que aquela saída baixa era coisa do Fralin...

Thales, qual a tensão dos capacitores que devo usar num pedal handmade?