Restart tem a ajuda de músicos escondidos nos shows da banda ...

allexcosta escreveu:O Chiclete com Banana nunca gravou um disco deles, com exceção da voz.

Pergunta se faz diferença pra algum fã.

No fim das contas é tudo questão de gosto né? Eu não gostaria de ir em um show com playback, auto tune ou seja lá mais o que for. Quem gosta, vai lá e curte.

allexcosta escreveu:O Chiclete com Banana nunca gravou um disco deles, com exceção da voz.

Pergunta se faz diferença pra algum fã.

Pô Allex mas estúdio é outra coisa...O Davi Gilmour nunca escondeu que várias música do PF foram gravadas por guitarristas de estúdio, mas ao vivo, que eu saiba , quem tocava era ele mesmo, creio que seja o caso do Chiclete. Os vi ao vivo quanto o Bel era baixista e era tudo "à vera" como dizemos aqui no RJ.

Quanto aos fãs, bem, a maioria não pode ser tomada como referência, ainda mais no caso dos coloridos...

Olha só uma foto do restart tocando:

Tá bom , mas que fica muito estranho dizerem "O baixista Pe Lanza" ou "A banda de rock Restart" fica... chego a sentir vergonha alheia...mas fazer o quê... a gente não pode dar um Start no Restart... O que podemos fazer é não ouvi-los.

Se os caras do U2 e do REM são baixistas, o Pe Lanza também é...

Vixe , eu vejo uma diferença gritante Tio...sem contar que eles não usam dubles.

allexcosta escreveu:Se os caras do U2 e do REM são baixistas, o Pe Lanza também é...

Forçou a barra hein Allex...

Ouvi certa vez uma frase (creditada ao grande Tim Maia, não tenho certeza se a frase é mesmo dele) que dizia assim: Gravação é gravação e ao vivo é ao vivo.

Concordo com essa frase. Não me importo que fulano grave cantando com um balde na cabeça, de ponta cabeça, usando efeitos, o diabo a quatro... Não tenho o menor problema com isso. Mas, por outro lado, penso que, ao vivo, músico tem que saber tocar e cantor tem que ser capaz de cantar mantendo a afinação no gogó.

A tecnologia existe para ser usada, mas, na minha modesta, antiquada (E romântica) opinião, músico que é músico é capaz de tocar ao vivo sem se valer dela para suprir deficiências técnicas e encobrir a falta de estudo e de dedicação ao instrumento.

Sendo ranzinza, admito que apoiar patacoadas tecnológicas de gente que não estudou música o suficiente para se apresentar ao vivo sem o uso de playbacks, auto-tune e artifícios similares definitivamente não é comigo.

Por isso tudo é que eu sou fã da Katy Perry. Até marquei umas aulas de flauta com ela!

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Enquanto isso em uma galáxia muito distante:

^ tem louco pra tudo, e pra comprar tudo... rsrs

allexcosta escreveu:Enquanto isso em uma galáxia muito distante:

Pelo menos o cidadão não está com uma guitarra de verdade nas mãos...

Também acho "abominável" esse tipo de feito..

Mas dos coloridinhos,tudo é possível...

A música pode ser na minha visão pensada de duas formas, como "arte" e como "produto" Restart e produto e nada mais, o que EU acho um problema e o fato de que na nossa situação atual ( capitalismo liberal em que quem manda é o mercado) as musicas são vistas excessivamente como produto.

Os produtores não são mais músicos, mas homens de negocio que focam exclusivamente o lucro (pouco ligando para qualidade musical real) Como diria Adorno são os males da "industria cultura", se uma determinada formula musical obtiver sucesso, essa é repetida demasiadamente ate se esgotar, Nx zero, restart, Cpm 22, Cine, Fiuk... tudo mais do mesmo.

^
Concordo plenamente.

Pode ser que não seja anti-ético colocar um cara atrás do palco para tocar, ou mesmo dublar, usar auto-tune etc.
A questão é: artisticamente (que é aquilo que deveria importar acima de tudo em uma apresentação musical) continua sendo ruim.

Auto-tune ao vivo então, considero algo assombroso. Aliás, eu sinceramente preferiria que o auto-tune nem mesmo existisse.

Esse tipo de "farsa artística" nasce de algo bastante triste, que é a redução de tudo ao nível do produto. É sempre "vender" que importa antes de qualquer coisa etc.

Zubrycky escreveu:
Há quem veja graça em apresentações iguais ao cd. Eu, assumidamente, não sou uma dessas pessoas.
(...)
Repetindo o que disse em outro tópico, algo que me desagrada (Profundamente) são cantores que usam a tecnologia como muleta musical em situações fora do estúdio para esconderem suas deficiências vocais e principalmente a sua falta de estudo e aplicação ao seu ofício.
(...)
Sendo assim, respeito quem gosta, mas não consigo simpatizar com esse tipo de "espetáculo".

Parabéns, excelente texto. Concordo integralmente com ele!

É por essas e outras que gosto muito de ouvir Elis Regina. Até quando desafinava ela mandava super bem, e não tinha essa de auto-tune não, era só no gogó mesmo. Pra turma que se lembra dos saudosos shows no Thiany, Parque da Catacumba e Circo Voador, por vezes ouvia Elis dizendo: "vixe, semitonei".

SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:
Comungo da opinião da maioria dos Seria mais elegante ele apresentar o músico de apoio.
Além de soar mais sincero, ainda valoriza o trabalho do músico de apoio.

Depende da situação. O Iron Maiden por exemplo:

Em estúdio, Steve Harris é quem grava os teclados da banda, mas em shows, desde 1986, o trabalho cabe ao tecladista Michael Kenney, que fica no backstage. O Iron Maiden não esconde isso, em todos os encartes de LPs e CDs você pode encontrar referências a Michael Kenney.

Acho que o pessoal está confundindo os conceitos de "eu não gosto" ou "eu prefiro de outra forma" com "é desonesto" e "é errado".

Alguém aí sabe se os Restart não mencionam o cara? Pelas fotos ele não me parece exatamente escondido. Qualquer pessoa do público que passar pelo lado do palco irá vê-lo.

O Cláudio deu mais um exemplo de banda famosa que tem músico no backstage. O que parece é que se for uma banda que vocês gostam não tem problema algum, mas se for o Restart os caras são desonestos.

O Iron Maiden chama o cara na frente a cada show, cita o nome e fala "palminhas pra o fulano de tal, músico excelente que tocou teclado escondido durante o show que vocês acabaram de assistir"? Acho que não...

allexcosta escreveu:Acho que o pessoal está confundindo os conceitos de "eu não gosto" ou "eu prefiro de outra forma" com "é desonesto" e "é errado".

Acho que todo este tópico se resume nesta frase.
Pra mim, se o Restart fosse mais "honesto" eu não curtiria da mesma forma.
Sei que muitas bandas que eu gosto não passa de um bando de canastrões, mas acho legal.
Duro, né?

alex, na sei se ja falaram isso, mas nao seria melhor ter o instrumento "fake" gravado no VS, MD, notebook, ou coisa parecida? nao conhecia essa de musico escondido, mas achei ridiculo isso.
certa vez eu tive que tocar escondido, mas foi por outro motivo. tava sem tecnico de som no dia e eu tive que tocar na mesa, que tava na lateral do palco, escondida atras do P.A. detestei aquilo.

rodsom escreveu:alex, na sei se ja falaram isso, mas nao seria melhor ter o instrumento "fake" gravado no VS, MD, notebook, ou coisa parecida?

Você acha que o Restart acerta tocar no click ao vivo?

allexcosta escreveu:
O Iron Maiden chama o cara na frente a cada show, cita o nome e fala "palminhas pra o fulano de tal, músico excelente que tocou teclado escondido durante o show que vocês acabaram de assistir"? Acho que não...

Sim, já aconteceu várias vezes, principalmente na época da Somewhere In Tour, e da Seventh Tour, onde os teclados e sintetizadores foram utilizados em larga escala pela banda, com frequência Michael Kenney era apresentado ao público!

Mas o Iron Maiden nem serve tanto como parâmetro pra isso, trata-se de uma banda altamente diferenciada!

allexcosta escreveu:

rodsom escreveu:alex, na sei se ja falaram isso, mas nao seria melhor ter o instrumento "fake" gravado no VS, MD, notebook, ou coisa parecida?

Você acha que o Restart acerta tocar no click ao vivo?

hum... tem esse detalhe.

ClaudioBass escreveu:Sim, já aconteceu várias vezes, principalmente na época da Somewhere In Tour, e da Seventh Tour, onde os teclados e sintetizadores foram utilizados em larga escala pela banda, com frequência Michael Kenney era apresentado ao público!

Mas o Iron Maiden nem serve tanto como parâmetro pra isso, trata-se de uma banda altamente diferenciada!

Mas pelo que entendo não é praxe apresentá-lo em show, correto? Quando eles não o fazem são desonestos?

Não entendi a última frase, diferenciada em quê?

Giuliano escreveu:
Me acordem quando alguém achar um vídeo com um baixista tocando atrás do palco dos Ramones...

Se não o fez, deveria. Porque o baixista da banda em questão é medíocre. Um bom exemplo de que nem sempre, bandas vendem apenas música. Ramones tinha/tem toda uma aura por trás. A maioria que diz gostar de Ramones conhece 2/3 músicas. E mesmo assim, não entendo como alguém consegue. Na boa? Restart e Ramones não estão muito distantes pra mim. Faço a mesma cara, quando os ouço.

Gente, música deixou de ser só arte faz muito tempo. Ainda me admira, gente que com "tanto tempo de estrada na música amadora e na música profissional" vir com essas idéias. Ás vezes, soa meio rancor, sei lá.

Citar Elis Regina e grandes músicos não interessa, gente. Elis tem os méritos dela e todo mundo reconhece que ela é a melhor cantora do brasil e tudo mais. Restart não tá aí com esse intuito. Eles querem fazer um som, entrar em festa como VIP e pegaras gatinhas. Acho estranho essa mistificação à música e ao Rock.

allexcosta escreveu:O Iron Maiden chama o cara na frente a cada show, cita o nome e fala "palminhas pra o fulano de tal, músico excelente que tocou teclado escondido durante o show que vocês acabaram de assistir"? Acho que não...

Mas Allex, o cara toca "teclado". Ninguém fica lá atrás escondido tocando baixo, quem toca é o Harris.
É disso que estamos falando, não?

allexcosta escreveu:O que parece é que se for uma banda que vocês gostam não tem problema algum, mas se for o Restart os caras são desonestos.

Allex, o caso do Restart foi apenas o gatilho para a discussão sobre o assunto ...

allexcosta escreveu:

ClaudioBass escreveu:Sim, já aconteceu várias vezes, principalmente na época da Somewhere In Tour, e da Seventh Tour, onde os teclados e sintetizadores foram utilizados em larga escala pela banda, com frequência Michael Kenney era apresentado ao público!

Mas o Iron Maiden nem serve tanto como parâmetro pra isso, trata-se de uma banda altamente diferenciada!

Mas pelo que entendo não é praxe apresentá-lo em show, correto? Quando eles não o fazem são desonestos?

Não, não é praxe, e também não acho que seja desonesto, todos que conhecem Iron Maiden sabem que existe um tecladista que presta suporte em algumas músicas.

Tem uma música do Somewhare In Time, chamada Heaven Can Wait. Num dado momento da música, *todo* o staff da banda entra no palco para cantar o refrão... e com certeza não dá tempo pra apresentar todo mundo

allexcosta escreveu:
Não entendi a última frase, diferenciada em quê?

No sentido de ser uma banda carismática, que você não vê envolvida em polêmicas, escândalos e ninguém querendo aparecer (não precisam disso), composta por músicos conscientes da dimensão do Iron Maiden pro cenário Heavy Metal. Pra quem acompanha a banda desde a origem, sabe do cuidado e esmero com que eles preparam cada álbum e cada tour. É perceptível a forma "família" com que todo o staff da banda é tratado. Poderia até fazer um post bem longo falando sobre as características que tornam o Iron Maiden uma banda diferenciada (assim como outras boas de seu tempo), mas não vou fazer isso não, é texto demais pra digitar!

Até quem diz: "eu detesto Iron Maiden", na verdade é fã da banda (incluindo você hahaha)

Pô Tio, Iron Maiden é melhor que Restart, vai...

ClaudioBass escreveu:

Até quem diz: "eu detesto Iron Maiden", na verdade é fã da banda (incluindo você hahaha)

Pô Tio, Iron Maiden é melhor que Restart, vai...

Sei não viu........
Pra mim estão ali ali......
Essa frase ai podia perfeitamente ser aplicada aos Beatles Claudio......
Agora como alguém citou pra fã do Restart tanto faz quem esta ali na platéia não deve saber nem diferenciar uma bateria de um baixo... acha que algo errado atrapalha a babação das menininhas???

Cantão escreveu:

Ta explicado a defensiva kkkk

O Iron Maiden é diferenciado porque eles usam calças justas e coloridas e ninguém fala nada.

Também não acho desonesto não apresentar os músicos que tocam escondidos, apesar de que eu nesta situação apresentaria os que músicos que tocam escondidos, mesmo eles tocando uma música ou outra.

Se eu estivesse fazendo escondido no caso do Restart deixava quieto ser apresentado!! Rssss

ClaudioBass escreveu:No sentido de ser uma banda carismática, que você não vê envolvida em polêmicas, escândalos e ninguém querendo aparecer (não precisam disso), composta por músicos conscientes da dimensão do Iron Maiden pro cenário Heavy Metal. Pra quem acompanha a banda desde a origem, sabe do cuidado e esmero com que eles preparam cada álbum e cada tour. É perceptível a forma "família" com que todo o staff da banda é tratado. Poderia até fazer um post bem longo falando sobre as características que tornam o Iron Maiden uma banda diferenciada (assim como outras boas de seu tempo), mas não vou fazer isso não, é texto demais pra digitar!

Até quem diz: "eu detesto Iron Maiden", na verdade é fã da banda (incluindo você hahaha)

Pô Tio, Iron Maiden é melhor que Restart, vai...

Velho, se os caras do Iron Maiden não querem aparecer eu não sei o que é querer...

Eu não tenho nada contra Iron Maiden, até porque não conheço nenhuma música da banda. Também não tenho nada verdadeiramente contra o Restart, até porque nunca ouvi 2 segundos da música deles. A questão aqui é imparcialidade... O IM ter cuidado com os álbuns ou tours não traz nenhum argumento para a discussão em pauta...

Vários cantores tem backing vocals que fazem partes da música. Um baixista ter algo assim, apesar de não ser usual não é nada vergonhoso. Minha opinião, pelo menos...

Cayo Castro escreveu: Elis tem os méritos dela e todo mundo reconhece que ela é a melhor cantora do brasil e tudo mais.

Ramones, então, seria um banda desconhecida do mundo todo e não tida como maior influência punk rock??? Acho que você tá misturando as bolas.

^ Alex... quando eu disse que o Iron Maiden não precisa aparecer, foi no sentido de que eles não precisam arrumar motivos (polêmicas e afins) para estarem na mídia como fazem certas bandas.

No dia do encontro nacional vou levar pra você uma coletânea das boas, você vai gostar de conhecer o som do Iron Maiden

ClaudioBass escreveu:No dia do encontro nacional vou levar pra você uma coletânea das boas, você vai gostar de conhecer o som do Iron Maiden

Cara, aquele vocal afetado não rola... Cada grito com vibrato daqueles parece uma facada nas oreia...

allexcosta escreveu:

ClaudioBass escreveu:No dia do encontro nacional vou levar pra você uma coletânea das boas, você vai gostar de conhecer o som do Iron Maiden

Cara, aquele vocal afetado não rola... Cada grito com vibrato daqueles parece uma facada nas oreia...

Ué!!!

Mas você acabou de dizer acima que não conhece música nenhuma da banda

Hummmm... sei não hein Tio... Up The Irons

Também não curto essa parada artificial.

Usar de recursos em estúdio,é uma coisa. Até pq o cd,dvd vai "ficar eternizado". Agora no ao vivo não. Não tem jeito. Tem que ter gogó,tem que ter capacidade principalmente pra interpretar fielmente o que está no cd de trabalho. Eu também penso assim. Não curto artificial. Assim como não curto ir num show e ouvir Playback. Seria melhor ouvir o cd mesmo em casa...

^
Se entregou Allex!!! Rssss

Eu sei como é... Meu filho ouve Iron Maiden... O vocal me dá dor de cabeça...

allexcosta escreveu:Eu sei como é... Meu filho ouve Iron Maiden... O vocal me dá dor de cabeça...

!!!!!!!!????????
WTF?????

Esse tópico descambou geral!!! Rssss

na moral me diga qual a novidade?

mesmo sendo linhas bem simples todo mundo sabia q o carinha não toca nada mermo.

allexcosta escreveu:Eu sei como é... Meu filho ouve Iron Maiden... O vocal me dá dor de cabeça...

Parabéns , por criar filhos com tamanho bom gosto Tio...
Eu sabia que no fundo você é um paizão Rocker...deve ter até uma harley davidson na garagem...

o Guri daqui uns dias vai estar escutando U2

allexcosta escreveu:Eu sei como é... Meu filho ouve Iron Maiden... O vocal me dá dor de cabeça...

É, meu caro... meu filho ouviu funk carioca e Michels Telós por um bom tempo... Depois que começou a frequentar as aulas de violão (e o professor dele tem bom gosto pra música) começo a mudar...

Se eu tocasse pro Restart preferiria não ser apresentado!

Essa discussão só faz sentido pra que conhece música. Outro dia em uma passagem de som o produtor do show veio conversar comigo e perguntou se ao escutar uma música eu conseguia ouvir o baixo. Achei a pergunta estranha e respondi. Ele veio me dizer que não conseguia diferenciar e então tratei de mostrar qual era o timbre do instrumento. E olha que uma pessoa que vive de música.

Pra maioria das pessoas tanto faz se quem tá no palco sabe tocar, cantar ou não. Elas vão pra dançar, se divertir e ver "pessoas famosas". Como o Allex disse, música é um produto e compra quem quiser. Acho ainda que o sucesso de bandas como Restart e tantos outros engodos que vemos hoje não depende de talento e sim de marketing. As meninas não se apaixonam pelos carinhas da banda pelo fato de tocarem bem ou não, mas sim pela imagem que é apresentada e quando vão ao show, vão em busca disso.

Sobre a questão da honestidade no que diz respeito a usar a tecnologia pra “ajudar” o cantor ou qualquer outro músico, não entendo porque usar os mesmos métodos em estúdio seja válido. Ou faz alguma diferença ser enganado ao vivo? Ou então, se uma banda contrata músicos pra gravar está sendo desonesta? Pra mim é a mesma coisa ao vivo ou em estúdio.

djmmaster escreveu:o Guri daqui uns dias vai estar escutando U2

Huahsuahuahsa...

O cara fingir que toca e ter um cara fazendo o serviço por ele é tipo o Bill Gates chegar e falar que inventou o mouse

;x

^ Pô véio, quem inventou o mouse? essa eu não sei