Re: Só a ponta do Iceberg ...

por Boss2K Ter Jul 16, 2013 10:50 pm

Rotiv escreveu:Por quê? Eis a questão!

Já deu uma olhada no acervo do fórum sobre teorias das conspirações?

Pra começar:

https://www.contrabaixobr.com/t15622-o-misterio-dos-caixoes-na-georgia

https://www.contrabaixobr.com/t11531-reducao-da-populacao-sera

por Rotiv Ter Jul 16, 2013 11:15 pm

Opa não não Boss2k?

Vou dar uma olhada!

Obrigado!

por Fernando Zadá Ter Jul 16, 2013 11:29 pm

carlosprofort escreveu:Ainda tenho minha Olivetti Lettera guardada aqui no escritório... e ela imprime em tempo real!

Boa. é uam tentação deixar esse mundo virtual e irreal.... tem coisas boas mas tem muita doideira por trás disso....

por Moshe Bar Elohim Ter Jul 16, 2013 11:35 pm

Boss2K escreveu:
Moshe Bar Elohim escreveu:Difícil é arranjarmos documentos que comprovem nossas suspeitas
Moshe, não somos um tribunal da inquisição .. menos né? ...

Moshe Bar Elohim escreveu:Digo pois já conversei com um maçom (...) "sabe qual é o grande segredo da Maçonaria? É não ter segredo nenhum."
Não seja ingênuo, qualquer membro de sociedade secreta (ou não), *jamais* vai revelar segredos ou coisa que o valha. E, como você falou em maçonaria, observe o esquadro e o compasso, no símbolo da maçonaria, sabe o que quer dizer?
Os maçons devem "enquadrar as suas ações pelo quadrado da virtude" e aprender a "circunscrever os seus desejos e manter as suas paixões, dentro dos limites, para toda a humanidade".

Sei que o Alex pediu pra gente não tocar mais neste assunto (desculpa Alex), mas como fui citado e ele não repreendeu os pós-seu-post quero manifestar-me também.
Só deixar claro que quem falou em maçonaria não fui somente eu. Tem alguns posts precedentes. Esqueci de dizer que quem me disse foi uma pessoa que já pertenceu a ordem, sendo assim ele não tem mais vínculo nenhum mas é um ser exemplar e digno de extrema confiança, inclusive no que me disse. Não sei de onde você tirou esse "jamais vai revelar". Tenho essa e outras pessoas como provas vivas para fazer tais afirmações. Desculpa Boss.

Citam judeus e outros grupos também. Já ouvi várias histórias de n fontes que ninguém tem como por a mão no fogo pra nada também.

No fim das contas cada um acredita no que quer acreditar.
Não falo mais nisto.
Boa noite amigos!

por Boss2K Ter Jul 16, 2013 11:45 pm

STF decide que maçonaria não é religião e deve pagar IPTU

http://noticias.terra.com.br/brasil/stf-decide-que-maconaria-nao-e-religiao-e-deve-pagar-iptu,49a1dc840f0da310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html

por Fernando Zadá Ter Jul 16, 2013 11:52 pm

e não é mesmo... tá certissimo.
Quem quer conhecer um pouco tem a Trilogia romanceada do Zé Rodrix.

http://www.verdestrigos.org/wordpress/?p=326

por Moshe Bar Elohim Qua Jul 17, 2013 9:12 am

allexcosta escreveu: Deixo isso aqui para reflexão:
https://www.youtube.com/v/OB6klulKffE

Já ví este e outros vídeos semelhantes. O que será que ele realmente quis dizer? Não cita nomes. Podemos tirar as conclusões que quisermos tirar deste vídeo. Mas também não descarto certas insinuações que ele possivelmente pode trazer. O Kennedy não está mais vivo para contar, né? Mas essas teorias da conspiração vão contra as ideologias da fraternidade universal. A menos que haja um ou uns grupos mais radicais, como há quem qualquer organização.

Porque será que o Snowden ainda não pereceu então? Será que uma só pessoa teria condições de ameaçar e revelar os segredos dos ditos "poderosos"? Suspect

Se o departamentos secretos e agências de inteligência são subdivididas para melhorar a segurança, como então ele conseguiu juntar tantas provas assim? Uma única pessoa contra o mundo (e ninguém quer azilá-lo), ou tem um grupo de vários Snowden composto por cerca de 27 pessoas que trabalham nos departamentos e que são infiltradas, que na verdade fazem parte de uma complô contra esses dominantes do mundo e que se reúnem no final do expediente para trocar informações e juntar tudo para fazer um documento que comprove a existência deles e suas ações diabólicas de dominar o mundo? Very Happy

por Raphael Amin Qua Jul 17, 2013 9:17 am

Falam tanto no Nazismo como a casta de demônios na Terra. Mas, na minha opinião, o Nazismo veio curar essa doença mundial, e sozinho quase conseguiu. Aliás, dizer que não conseguiu nada é injustiça. Seus ideais ainda hoje são copiados no mundo todo sob outras formas mas, deturpados pelo materialismo.

Os Árabes também tentam desabar este castelo de cartas... Tanto abuso por parte dessas organizações, e as poucas reações violentas que ocorrem contra o ocidente ainda é brando, ao meu ver. Alguma bomba atômica já deveria ter explodido em algum lugar, se os árabes anti-ocidente fossem tão loucos assim como falam.

Enfim, não sou nazista nem árabe anti-ocidente, mas entre eles e o outro lado, eu fico com eles.

por Cayo Castro Qua Jul 17, 2013 2:06 pm

Meu avô ( morei com ele até os 14 anos ) tem o grau de mestre da maçonaria, ajudou a fundar a primeira Loja Maçônica do Acre (Rito Escocês Antigo e Aceito ), ficava folheando a maioria do livros macabros que ele tinha, representando cada grau que ele passou, cresci indo a festas, almoços, churrascos na maçonaria. Não me tornei DeMolay e entrei pra fraternidade porque acho um saco ter compromisso com reuniões e trabalhar de graça.

Depois de ficar velho, ele parou de frequentar as reuniões mas costuma ainda receber amigos/irmãos em casa. E não tem coisa mais sem cabimento, quando alguém diz que a Maçonaria está atrás de algo, é diabólica, mata criancinhas e etc...

Passei dois anos, frequentando igrejas evangélicas e sempre ouvi o quê se diz lá sobre a Maçonaria e sempre achei a maior piada. É tudo cerimonialístico, amigos. A maioria de nós, já é muito velho pra ficar acreditando nessas coisas...

Agora claro, existe coisas interessantes na fraternidade. Como apoio a políticos, ajuda financeira a fraternos causando assim, um laço de dependência. Mas isso aí, tem em qualquer fraternidade...

por DenisLM Qua Jul 17, 2013 2:42 pm

Teorias de conspiração, a gente vê por aqui! Very Happy

por fheliojr Qua Jul 17, 2013 4:36 pm

soh sei q o nível intelectual dos maçons cearenses envergonharia qq fraternidade similar.

por Cayo Castro Qua Jul 17, 2013 7:19 pm

^ Olha, que te digo que aqui não era muito diferente não, viu?! HAHAHAHA

É só uma fraternidade. Quando a gente conversa sobre isso, meu avô ainda morre de rir quando conta sobre as iniciações. O bode, o bêbado no cemitério, o coito com a cabra. Um atrito que a Grande Loja daqui teve com algumas igrejas evangélicas neo-pentecostais e essas coisas...

Ainda tem aquela que quem entra na Maçonaria. Ganha bastante dinheiro, se tem uma empresa, ela evolui e que quem sai da maçonaria é caçado pelos outros. Meu avô é é prova disso. O cara mais chato do mundo ( herdei dele ) e ainda tá lá, vivão.

Às vezes, me dá vontade de me associar pra começar a assustar a galera.

por Moshe Bar Elohim Qua Jul 17, 2013 7:51 pm

Alguns de nossos irmãos evangélicos são assim mesmo. Ouvem alguém dizer algo, espiritualizam e saem falando mal sem ter conhecimento infelizmente. Tenho um vizinho que é maçom e não concebo a idéia de que ele participe de rituais macabros, satânicos, conspiracionista, etc. Frequento sua casa, conheço sua esposa, trocamos algumas idéias e tal. Ele sabe que eu sou de Jesus e eu sei que ele é maçom mas nunca tivemos qualquer atrito.

É melhor nós voltarmos a falar do "topo da ponta do iceberg" sugerida pelo Boss. Não acho que a maçonaria tenha algo muito sério a ver com isto tudo, apesar de reconhecer que há muitos maçons americanos envolvidos na política e tudo que é segmento da sociedade. Há evangélicos, católicos, espíritas, etc. também. Atrelar uma coisa a outra é como perguntar a religião/segmento do Edward Snowden e sair falando que todos que tem a mesma fé são desertores ou que entemdem muito de computadores.

por Rotiv Qua Jul 17, 2013 9:53 pm

Moshe Bar Elohim Com todo respeito! escreveu:
Alguns de nossos irmãos evangélicos são assim mesmo. Ouvem alguém dizer algo, espiritualizam e saem falando mal sem ter conhecimento infelizmente.

(Rotiv) Vou falar por mim! È como foi dito antes aqui realmente eu não posso provar nem tudo o que penso! Mas é o que penso e acho coerente a minha linha de pensamento assim como você deve achar a sua!

Tenho um vizinho que é maçom e não concebo a idéia de que ele participe de rituais macabros, satânicos, conspiracionista, etc. Frequento sua casa, conheço sua esposa, trocamos algumas idéias e tal. Ele sabe que eu sou de Jesus e eu sei que ele é maçom mas nunca tivemos qualquer atrito.

(Rotiv) Em que momento alguém disse que todo Maçom? participe de rituais macabros, satânicos, conspiracionista, etc ?

É melhor nós voltarmos a falar do "topo da ponta do iceberg" sugerida pelo Boss. Não acho que a maçonaria tenha algo muito sério a ver com isto tudo, apesar de reconhecer que há muitos maçons americanos envolvidos na política e tudo que é segmento da sociedade. Há evangélicos, católicos, espíritas, etc.

(Rotiv) Mas voltar a falar do "tópico da ponta do iceberg" sugerida pelo Boss! È falar do que alguns estão falando e você não concorda! È sua opinião que tem que ser respeitada como a de todos os outros também!

Essa é minha humilde opinião! EDIT rs

por Moshe Bar Elohim Qua Jul 17, 2013 10:20 pm

^Sim, entendo. É que ficou parecendo que foi eu quem disvirtuou o tópico. Depois vão me acusar de ser o troll do fórum. Vamos ficar falando mais sobre a maçonaria e seus costumes que propriamente do tema proposto sobre o processo de espionagem americano.

por Cayo Castro Qua Jul 17, 2013 11:06 pm

Rotiv, se não é todo maçom que "faz rituais macabros, satânicos, conspiracionista" então, não tem nada a ver com a maçonaria, meu querido?!

Usemos de uma linha lógica, por favor...

Aliás, o Mormonismo tem muito mais poder na política americana do que a Maçonaria. Essa coisa de "sociedade secreta" é coisa do século passado. Coisa cafona. Hoje em dia, qualquer um pode ser maçom, já tem várias ramificações. Cada um faz o que quer. Aqui tem até uma ligada ao Santo Daime.

por allexcosta Qua Jul 17, 2013 11:15 pm

Se é satânico eu não sei, mas todo maçom participa de rituais macabros.

OFF - Rotiv, tá meio difícil entender essa sua postagem. Pelo menos um negrito ou alguma coisa...

por Cayo Castro Qua Jul 17, 2013 11:24 pm

Macabro sim, mas tipo... não é como se aquilo fosse verdade, sabe?! Todas fraternidades têm suas tradições, seus cerimoniais e talz que pra quem tá de fora pode ser considerado macabro...

Realmente, as figuras nos livros são pesadas e o símbolo de cada livro e de cada grau, também são. Há alguns trotes pesados, sim. De resto, é só cerimonialismo. Tudo baseado no "sobrenatural" da Idade Média e tudo mais.

Mas veja bem, tem gente que curte levar trote na faculdade pra "participar do grupo", tem gente que gosta de filme de terror, tem gente que faz "body modification". Definir o que é macabro hoje em dia, é bem difícil. Se estivéssemos no século passado, onde tudo era tabu. A palavra até viria bem a calhar...

por Rotiv Qua Jul 17, 2013 11:56 pm

Cayo Castro escreveu:Rotiv, se não é todo maçom que "faz rituais macabros, satânicos, conspiracionista" então, não tem nada a ver com a maçonaria, meu querido?!

(Rotiv) Respeito mas discordo! Me refiro "principalmente" as maçons do alto escalão! Das cabeças que dominam o mundo! Eu penso que muitos... mas muitos maçons não tem idéia do que realmente os idealistas Maçons ( Esse citados acima) pensam a respeito do propósito da Maçonaria!

(Rotiv) Por exemplo de acordo com o que eu creio. ( Não posso provar) que existem dois tipos de lojas (Branca e Azul) Nas brancas que são as menores e mais comuns o cidadão não passa do 3 Grau e nesse caso eles se reunem geralmente com esse pensamento de Fraternidade e tal! (Esse é o meu pensar)

Aliás, o Mormonismo tem muito mais poder na política americana do que a Maçonaria.

(Rotiv) Creio que o Mormonismo tem algum poder na política americana sim! Mão não creio que mas que a Maçonaria!

Enfim eu respeito as suas opiniões mas quis deixar a minha

Obrigado! EDIT

por Boss2K Qua Jul 17, 2013 11:56 pm

macabro (idade média) = bizarro (hoje) ??

por Cayo Castro Qui Jul 18, 2013 12:16 am

Rotiv escreveu:
(Rotiv) [/b]Respeito mas discordo! Me refiro "principalmente" as maçons do alto escalão! Das cabeças que dominam o mundo! Eu penso que muitos... mas muitos maçons não tem idéia do que realmente os idealistas Maçons ( Esse citados acima) pensam a respeito do propósito da Maçonaria!

(Rotiv) Por exemplo de acordo com o que eu creio. ( Não posso provar) que existem dois tipos de lojas (Branca e Azul) Nas brancas que são as menores e mais comuns o cidadão não passa do 3 Grau e nesse caso eles se reunem geralmente com esse pensamento de Fraternidade e tal! (Esse é o meu pensar)

Pera, deixa eu ver se eu entendi direito...

Você acredita em algo, não tem prova sobre isso ser verdade e ainda sai espalhando isso como se fosse verdade?! É isso?

PS. Acho engraçado como esse argumento do: "Apenas o Alto Escalão de certa coisa, sabe sobre algo". Pena que ele pode ser usado pra tudo, né?! Conheço muito amigo historiador, daqueles que acreditam em reptilianos, Anti-cristo americano e Socialismo que só usam desses.

lol!

por Rotiv Qui Jul 18, 2013 12:22 am

Cayo Castro escreveu:Pera, deixa eu ver se eu entendi direito...

Você acredita em algo, não tem prova sobre isso ser verdade e ainda sai espalhando isso como se fosse verdade?! É isso?

(Rotiv) È verdade para você? Você é obrigado a achar que é verdade? Eu sou obrigado a pensar como você?

PS. Acho engraçado como esse argumento do: "Apenas o Alto Escalão de certa coisa, sabe sobre algo". Pena que ele pode ser usado pra tudo, né?! Conheço muito amigo historiador, daqueles que acreditam em reptilianos, Anti-cristo americano e Socialismo que só usam desses.

(Rotiv) Ok Cayo!

por Moshe Bar Elohim Qui Jul 18, 2013 12:45 am

gente... gente...
O que é que estas discussões tem a ver? Foi citado - CITADO - apenas como uma possível organização que tem interesses políticos por detrás do controle universal, juntamente com o governo.
Se formos ficar discutindo valores pessoais aqui não vai prestar. Eu também errei neste ponto, confesso, desculpem.

por Boss2K Qui Jul 18, 2013 12:46 am

Moshe Bar Elohim escreveu:gente... gente...
O que é que estas discussões tem a ver? Foi citado - CITADO - apenas como uma possível organização que tem interesses políticos por detrás do controle universal, juntamente com o governo.
Se formos ficar discutindo valores pessoais aqui não vai prestar. Eu também errei neste ponto, confesso, desculpem.

Continuem, mas sem perder o foco!

por Rotiv Qui Jul 18, 2013 12:53 am

Ok! Mas não discutir com ninguém! Mas enfim! Entendi o propósito do alerta!

por allexcosta Qui Jul 18, 2013 8:16 am

Cayo Castro escreveu:Macabro sim, mas tipo... não é como se aquilo fosse verdade, sabe?! Todas fraternidades têm suas tradições, seus cerimoniais e talz que pra quem tá de fora pode ser considerado macabro...

Sou uma pessoa de mente aberta e acredito nas liberdades do indivíduo e tal, mas se você acha que usar um crânio humano como caneca e enfiar a trozoba em uma cabra não é macabro, prefiro ficar sem saber o que você consideraria macabro...

E além da parte moral, é ilegal.

Art 212 - Vilipêndio a cadáver.
Lei de Crimes Ambientais (9.605/98)

por Cayo Castro Qui Jul 18, 2013 8:35 am

^

Já ouvi dessas também. Não to defendendo. Acho que, às vezes, o pessoal passa dos limites mesmo. Mas veja bem, tem "tribos" que fazem vilipêndio, normalmente. E reza a lenda, que na roça, alguns meninos perdem a virgindade com cabras. Tava até rolando um vídeo no Facebook, um dia desses, que mostrava um moleque de 12/13 anos "empurrando" na cabra.

Mas realmente, esse coito com a cabra pegam pesado demais. Sempre ouvi a história que em alguns rituais de iniciação, embebedavam ou até sedavam o cara até ele apagar e deixavam, ele nu e amarrado num cemitério. O cara geralmente, acordava no meio da madrugada, desesperado. E o pessoal só vinha soltar antes do nascer do sol.

Vai entender pra quem se presta a isso, né?! Eu acho que tem a ver com essa necessidade humana de fazer parte de algo. Daí junta essas teorias que os caras são poderosos, são ricos, são controladores mundiais daí, o iniciante acaba acreditando que aquilo é uma iniciação de algo melhor...

por allexcosta Qui Jul 18, 2013 8:41 am

^ Índios não aculturados são inimputáveis. Os outros responderão sobre o crime de vilipêndio como qualquer cidadão comum.

Bestialidade é crueldade com animais e prevista em lei...

Na boa, falta do que fazer... Vai carregar cimento e ajudar a bater a laje de alguém pra chegar em casa cansado e não ficar pensando besteira. Eu hein...

por Raphael Amin Qui Jul 18, 2013 9:05 am

Da mesma forma que um crê que existe muita espiritualidade sinistra (satânica também, por quê não?) por ouvir falar, o outro crê que todas essas coisas macabras são só traquinagens de gente grande, também por ouvir falar.

Eu não creio nem descreio. Se for satanismo eu não tenho a intenção de fazer inquisição/cruzada contra eles, e se for traquinagem eu não tenho intenção de fazer parte também... então é indiferente no momento.

Mas que eles dominam muitas áreas da sociedade, há dominam! Eles e outras sociedades "discretas".

por Cayo Castro Qui Jul 18, 2013 9:09 am

allexcosta escreveu:^ Índios não aculturados são inimputáveis. Os outros responderão sobre o crime de vilipêndio como qualquer cidadão comum.

Bestialidade é crueldade com animais e prevista em lei...

Na boa, falta do que fazer... Vai carregar cimento e ajudar a bater a laje de alguém pra chegar em casa cansado e não ficar pensando besteira. Eu hein...

Concordo com você nesse ponto. Falta do que fazer e muita frescura. Por isso, não segui na Ordem DeMolay. Tenho problemas em me juntar a fraternidades, sociedades e essas coisas por causa dessas besteiras. Sem contar que todo mundo faz de tudo pra aparecer, pra subir na Ordem.
Sempre me sinto muito alheio a tudo. Sem contar nas falsidades que rola lá dentro ( como em qualquer outra fraternidade ).

PS. Só uma coisa. Quando eu disse "tribos", me referi a tribos sociais. Tipo, Emos, Góticos, jogadores de RPG e etc...

por allexcosta Qui Jul 18, 2013 9:11 am

Não vou discutir aqui a existência de Satan, até porque não cabe.

Mas o Satanismo existe sim. E mexer com caveira, bode, sangue, rituais e coisas assim combina bem com o que se conhece como Satanismo, que é uma prática muito mais difundida do que se pensa.

por Raphael Amin Qui Jul 18, 2013 10:09 am

allexcosta escreveu:Não vou discutir aqui a existência de Satan, até porque não cabe.

Só pra constar, ele existe sim.

Só a ponta do Iceberg ... - Página 3 Mr-satan

por fheliojr Qui Jul 18, 2013 4:18 pm

allexcosta escreveu:
Cayo Castro escreveu:Macabro sim, mas tipo... não é como se aquilo fosse verdade, sabe?! Todas fraternidades têm suas tradições, seus cerimoniais e talz que pra quem tá de fora pode ser considerado macabro...

Sou uma pessoa de mente aberta e acredito nas liberdades do indivíduo e tal, mas se você acha que usar um crânio humano como caneca e enfiar a trozoba em uma cabra não é macabro...

allex, esses rituais não procedem na (verdadeira) maçonaria. o crânio humano é um simbolo muito importante p/ esta fraternidade, pois busca relembrar a nossa mortalidade, mas o uso dele (q, no geral, é artificial) em cerimonias é feito de modo respeitoso.

off-topic: o uso de crânio humano como caneca (kapala) faz parte dos rituais habituais dos monges tibetanos tradicionais, assim como o enterro celestial.

assim como vc, acho isso td muito macabro, e eh algo q não quero q faca parte da minha vida.

Cayo Castro escreveu:...Concordo com você nesse ponto. Falta do que fazer e muita frescura... Tenho problemas em me juntar a fraternidades, sociedades e essas coisas por causa dessas besteiras. Sem contar que todo mundo faz de tudo pra aparecer, pra subir na Ordem.
Sempre me sinto muito alheio a tudo. Sem contar nas falsidades que rola lá dentro ( como em qualquer outra fraternidade )....

[2]

p.s.: o q a gente discute aqui, no off-topic, não aparece nas pesquisas do google, não, neh?

por Boss2K Qui Jul 18, 2013 5:06 pm

fheliojr escreveu:p.s.: o q a gente discute aqui, no off-topic, não aparece nas pesquisas do google, não, neh?

Não.

por DenisLM Qui Jul 18, 2013 5:10 pm

mas aparece no computador do obama....

hide

por allexcosta Qui Jul 18, 2013 5:15 pm

Raphael Amin escreveu:
allexcosta escreveu:Não vou discutir aqui a existência de Satan, até porque não cabe.
Só pra constar, ele existe sim.

Não entendi.

por Boss2K Qui Jul 18, 2013 8:08 pm

allexcosta escreveu:Não entendi.

Mais teorias das conspirações ...

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por jiroumaru Qui Jul 18, 2013 9:03 pm

allexcosta escreveu:
Raphael Amin escreveu:
allexcosta escreveu:Não vou discutir aqui a existência de Satan, até porque não cabe.
Só pra constar, ele existe sim.

Não entendi.

É bobeira. No desenho do Dragon Ball Z existe um personagem bem cômico que se chama Mr. Satan. O personagem em si não tem nada do capiroto é só o nome dele mesmo...

por Tiago Bass Qui Jul 18, 2013 9:27 pm

Rotiv escreveu: Acho meio estranho um ex Nazista se tornar papa!

Esclarecendo .

O ex Papa Bento XVI Joseph A. Ratzinger , não era Nazista e não comungava dos ideais dos mesmos . A partir de 1938 passou a ser obrigatória a incorporação a juventude hitlerista das crianças alemãs . Aos 14 anos Ratzinger já estava no seminário , mas mesmo assim teve que se inscrever na JH .
Com 16 anos devido o alistamento obrigatório , foi incorporado a Wehrmacht , exército alemão , numa bateria de defesa antiaérea . foi dispensado da bateria antiaérea em 1944 . em seguida mandado há um campo de trabalhos forçados . logo depois foi para um quartel de infantaria , aonde desertou pouco depois . com a rendição alemã em 08/05/1045 , é levado há um campo de concentração de prisioneiros dos aliados , libertado em 19 de junho já com 18 anos . assim volta para casa . Juntamente com o irmão Georg entra em um seminário católico para serem ordenados sacerdotes em 1951 .

por Rotiv Qui Jul 18, 2013 9:41 pm

Realmente encontrei essas informações que vão de acordo com o que você escreveu!
Assim como encontrei as que vão totalmente contra! Enfim é válido o debate!
Abraço Tiago!

por Raphael Amin Sex Jul 19, 2013 9:36 am

Qual o problema de ele ~~ser~~ ter sido Nazista?

(Não estou dizendo que não tem problema, e nem que tem, estou apenas perguntando.)

Edit: Correção na primeira frase.

por Cayo Castro Sex Jul 19, 2013 10:10 am

^Vai conseguir trancar o tópico, "negão"...

por Raphael Amin Sex Jul 19, 2013 10:36 am

Não pretendo gerar polêmica, mas apenas esclarecer alguns pontos que eu creio que a grande maioria das pessoas desconhece, mas antes, entender se existe alguém aqui que esteja contido no grupo desta grande maioria.

por Tiago Bass Sex Jul 19, 2013 11:21 am

Raphael Amin escreveu:Qual o problema de ele ~~ser~~ ter sido Nazista?

(Não estou dizendo que não tem problema, e nem que tem, estou apenas perguntando.)

Edit: Correção na primeira frase.

IMHO não tem nenhum problema .

Só esclareci pois , muitos desconhecem que vários " Nazistas " não compactuavam com as ideologias racistas e segregacionais dos mesmos . Inclusive usavam disso pra ajudar muitos dos que eram perseguidos !

por Raphael Amin Sex Jul 19, 2013 11:47 am

Tiago Bass escreveu:
Raphael Amin escreveu:Qual o problema de ele ~~ser~~ ter sido Nazista?

(Não estou dizendo que não tem problema, e nem que tem, estou apenas perguntando.)

Edit: Correção na primeira frase.

IMHO não tem nenhum problema .

Só esclareci pois , muitos desconhecem que vários " Nazistas " não compactuavam com as ideologias racistas e segregacionais dos mesmos . Inclusive usavam disso pra ajudar muitos dos que eram perseguidos !

É isto que gostaria de esclarecer. O Nazismo não era Racista. Hoje ele pode ser, mas na época de Ratzinger ele não era. Era Nacionalista, não no sentido de que os outros povos eram inferiores, mas no sentido de que o povo alemão deveria ser preservado e unido na sua nação, transformando outros povos residentes na alemanha em não cidadãos, no sentido de que não podem ter direito a tomar decisões pelo povo, dos quais os Judeus eram os mais proeminentes.

Se for ver hoje os Israelenses, ou Judeus, tem o mesmo pensamento e alguns cristãos também, no sentido de só poder casar com, no caso dos judeus da mesma nação, e no caso dos cristãos da mesma religião, usando o argumento do jugo desigual.

Ser nazista naquela época não significava odiar outras raças, ou participar da eutanásia de doentes mentais e terminais, ou de ser a favor da morte em massa em campos de concentração. Creio que estes sejam os principais motivos da caveira que fazem do Nacional-Socialismo Alemão daquela época, o que não é justo e nem verdade.

por Moshe Bar Elohim Sex Jul 19, 2013 12:20 pm

Raphael Amin escreveu:É isto que gostaria de esclarecer. O Nazismo não era Racista. Hoje ele pode ser, mas na época de Ratzinger ele não era. Era Nacionalista, não no sentido de que os outros povos eram inferiores, mas no sentido de que o povo alemão deveria ser preservado e unido na sua nação, transformando outros povos residentes na alemanha em não cidadãos, no sentido de que não podem ter direito a tomar decisões pelo povo, dos quais os Judeus eram os mais proeminentes.

Se for ver hoje os Israelenses, ou Judeus, tem o mesmo pensamento e alguns cristãos também, no sentido de só poder casar com, no caso dos judeus da mesma nação, e no caso dos cristãos da mesma religião, usando o argumento do jugo desigual.

Ser nazista naquela época não significava odiar outras raças, ou participar da eutanásia de doentes mentais e terminais, ou de ser a favor da morte em massa em campos de concentração. Creio que estes sejam os principais motivos da caveira que fazem do Nacional-Socialismo Alemão daquela época, o que não é justo e nem verdade.

No caso dos cristãos não tem nada a ver com raça ou de onde provém a pessoa. É mais uma questão ideológica. Um evangélico brasileiro, por exemplo, pode casar com outro evangélico japonês, indiano, ou seja lá de onde for, desde que tenham a mesma confissão de fé. Até entre alguns evangélicos não é recomendável/aconselhável se casarem por terem muitas divergências doutrinárias entre eles. O julgo desigual geraria muitos atritos entre o casal na criação dos filhos, na concepção de Deus, nas práticas morais, etc.
Já os judeus há várias alas, desde os mais radicais (ortodoxos) até os mais brandos que até permitem algum casamento misto.
Ambos (evangélicos e judeus) tem amparo bíblico tanto neotestamentário quanto veterotestamentário para não realizarem casamento misto.

por Cayo Castro Sex Jul 19, 2013 12:44 pm

Raphael Amin escreveu:

É isto que gostaria de esclarecer. O Nazismo não era Racista. Hoje ele pode ser, mas na época de Ratzinger ele não era. Era Nacionalista, não no sentido de que os outros povos eram inferiores, mas no sentido de que o povo alemão deveria ser preservado e unido na sua nação, transformando outros povos residentes na alemanha em não cidadãos, no sentido de que não podem ter direito a tomar decisões pelo povo, dos quais os Judeus eram os mais proeminentes.

Era racista, sim. Um dos pilares do Nacional Socialismo era a Eugenia. E na verdade, essa "união" entre o povo alemão só foi conseguida através da repreensão do poder totalitário exercia através do Nacionalismo. É muito mais fácil unir um povo quando se diz que tem lobos famintos os querendo comer, do lado de fora. É uma união através do medo. Veja bem, já debati sobre isso em outro tópico que foi trancado. Realmente, há muita manipulação sobre os vilões da Segunda Guerra. E eu tenho uma opinião bem estranha. Sou a favor da liberdade e da Autonomia de um povo. Se um povo é racista, tudo bem. Deve ter seus motivos pra isso. Mas aloprar aos 4 ventos que o Nazismo não era racista é demais.

Raphael Amin escreveu:

Se for ver hoje os Israelenses, ou Judeus, tem o mesmo pensamento e alguns cristãos também, no sentido de só poder casar com, no caso dos judeus da mesma nação, e no caso dos cristãos da mesma religião, usando o argumento do jugo desigual.

Nisso concordo inteiramente. Mas veja bem, ninguém disse que os árabes e os próprios judeus não são racistas. Eles são sim. É como eu disse, racismo entre povos é uma coisa que não vai acabar tão cedo. Talvez quando estivermos evoluídos o suficiente, isso acabe. Minha idéia, manter isso na cordialidade e em um nível aceitável.

Raphael Amin escreveu:

Ser nazista naquela época não significava odiar outras raças, ou participar da eutanásia de doentes mentais e terminais, ou de ser a favor da morte em massa em campos de concentração. Creio que estes sejam os principais motivos da caveira que fazem do Nacional-Socialismo Alemão daquela época, o que não é justo e nem verdade.

Como eu disse. Não é em partes. Temos que ter em mente que o Nacional- Socialismo foi um tipo de governo. Com economia, autonomia, forma de governo e ideais próprios. Mas temos que convir, que esse nacionalismo elevado implantado pelo através do medo pelo Totalitarismo causou uma onda racista no povo alemão. Por isso, não me entra na cabeça, a idéia que o povo alemão foi ludibriado. Não. O povo alemão foi cúmplice.

por Raphael Amin Sex Jul 19, 2013 12:48 pm

Exatamente. Porque temos amparo bíblico (eu mesmo sou cristão) não somos racistas, mas os Nazistas são? Eu acho isso incoerente, portanto, defendo os Nazistas (daquela época) dessas acusações. As outras acusações fazem parte de um pano pra outra manga.

por Cayo Castro Sex Jul 19, 2013 12:56 pm

Pois é. Concordo com você que existe uma névoa construída pelos vencedores na Segunda Guerra Mundial. Muito sensacionalismo. Muita gente que não se atenta aos fatos. Enfim, fazer o quê... Não pretendo mudar o mundo. Razz

E é como eu disse. Racismo é uma coisa que existe e sempre existiu. E com certeza, num futuro onde nos encontrarmos com outra espécie no universo. Vai ocorrer também...

A grande questão são os grupos/estados que ultrapassam o limite do bom senso pra "minha raça é melhor e deve subjugar a sua".

por Cayo Castro Sex Jul 19, 2013 12:58 pm

Tem um filme alemão baseado em um livro americano chamado Die Weller. Aconselho todos que se interessam pelo tema a assistir. O filme é ímpar. E demonstra bem, o que uma autocracia pode fazer com um povo, principalmente, no lado emocional e psicológico. Recomendo.

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